Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 23.11.14 20:59. Заголовок: Елена П. пишет: А с..

Елена П. пишет:

цитата:

А сейчас у меня собака 6-4 на отличную производительницу и я счастлива

Я считаю ближе 5-5 не надо, на крайняк 4-5!

 Отправлено: 23.11.14 21:18. Заголовок: фро пишет: Я тоже п..

фро пишет:

цитата:

Я тоже против! Имбридинги тесные зачастую очень сильно провоцируют рождение особей со слабым здоровьем и слабой имункой! А накопление этих имбридингов часто ведёт к увеличению проблем со здоровьем!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.14 21:24. Заголовок: Послушайте (только н..

Послушайте (только не кидайтесь сразу на амбразуру) -- а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует.

 Отправлено: 23.11.14 21:33. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Послушайте (только не кидайтесь сразу на амбразуру) -- а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует.

Я все чаще склоняюсь к этой мысли! Просто не надо собак обхаивать, надо решать эти проблемы! Накопление есть, но оно не столь глобально как кажется!

 Отправлено: 23.11.14 21:36. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов, может кому-то везет. Я попробовала пару раз и оба раза неудачно, были щенки с браком: у ризенов два недокуса и слепой щенок, у овчарок -- перекус один щенок и второй отсутствие моляра. Но может у меня такие неудачные собаки оказались, за других говорить не буду.

Опасаться инбридингов совершенно не стОит, потому что надо просто точно знать, ДЛЯ ЧЕГО они делаются.
А они делаются для того, чтобы спровоцировать появление того брака, который был зарихтован умелым подбором в линии или маточном семействе.
Пример из моего заводчецкого опыта.
В лохматом году я покупаю привозную трехлетку из Германии - Кармен фон дер Фихтеншпитце.
Красивейшая сука, с ломовой психикой, блестящей работой, спокойный и уравновешенный характер. МЕЧТА, а не сука!
Кобеля и суку от нее и Фитуса фон дер Кальбаха у меня купил один покупатель.
Когда собаки выросли, они повязались, то есть произошло кровосмешение.
Брака не было. ВООБЩЕ. Эта вязка была оформлена через СКОР, естественно...Владелец, войдя во вкус, стал повторять именно вязки брата и сестры -говорить, кричать, ругаться и пр. было бесполезно -меня просто послали.
НО! Потом я ЗНАЛА, что весь брак, который у меня появлялся в питомнике, несли кобели. Мне было гораздо легче просчитывать варианты -практически получилось прямо по Ильину, книгу которого я часто перечитываю -инбридинг делается в питомнике для того, чтобы УЗНАТЬ и отследить всё то, что СКРЫТО в линиях и семействах.

 Отправлено: 23.11.14 21:36. Заголовок: ирина55 пишет: Таня..

ирина55 пишет:

цитата:

Таня, я очень хочу чтобы вы меня улышали. Нет шоу, спортивных, ГДР и других типов а есть только заводские типы ( линии и семейства). Есть заводской тип питомника. Он формируется на основе маток ( семейств ).

сто процентов верно.!!!

 Отправлено: 23.11.14 21:39. Заголовок: ирина55 пишет:  ци..

цитата:

ирина55 пишет:  цитата: Таня, я очень хочу чтобы вы меня улышали. Нет шоу, спортивных, ГДР и других типов а есть только заводские типы ( линии и семейства). Есть заводской тип питомника. Он формируется на основе маток ( семейств ).

[взломанный сайт]
"Молимся" одному и тому же....Для меня -это важнейший принцип и КРЕДО.

 Отправлено: 23.11.14 21:39. Заголовок: Жозефина пишет: Опа..

Жозефина пишет:

цитата:

Опасаться инбридингов совершенно не стОит, потому что надо просто точно знать, ДЛЯ ЧЕГО они делаются. А они делаются для того, чтобы спровоцировать появление того брака, который был зарихтован умелым подбором в линии или маточном семействе.

Это все понятно, для чего делается. Но очень не хочется экспериментировать на собственных собаках и рожденных потом щенках. Вот где и проявляется недостаток необходимой информации.
фро пишет:

цитата:

Просто не надо собак обхаивать, надо решать эти проблемы!

Однако чтобы их решать, их надо показывать и говорить, а не умалчивать.

 Отправлено: 23.11.14 21:41. Заголовок: Жозефина пишет: пра..

Жозефина пишет:

цитата:

практически получилось прямо по Ильину, книгу которого я часто перечитываю

Я ее тоже часто листаю. Очень интересный научный труд.

 Отправлено: 23.11.14 21:44. Заголовок: Жозефина пишет: Бра..

Жозефина пишет:

цитата:

Брака не было. ВООБЩЕ

Алла, ну ты же понимаешь что это счастливый случай? [взломанный сайт] Не всегда такой исход! Я категорически против такого имбридинга!

Могу рассказать историю из практики, далёких 90-х, ремонтное и мясное стадо коров состояло из телят полученных от дочерей и отца и от разнокровных маток от этого же отца! И как это зачастую было в те годы напала вирусная инфекция на хозяйство, таки и те телята которые были от разнокровных коров выжили, а вся эта тесная имбредятина пала, ох и наревелась я тогдаааа....

 Отправлено: 23.11.14 21:44. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Все таки накопление определенной наследственности сказалось, а именно Урана В. Л.

Ириночка, ты же прекрасно знаешь, что Уран В.Л ВЕСЬ ушел в матки! И они до сих пор несут его выражение и тип, кстати, мой излюбленный -спокойный, мягкий, без экстрима, крепкий..Но особенно нравятся урановские головы - с прищуром глазки....Сейчас, конечно, худовато, а я вот ХРАНЮ этот тип! Он был заложен еще в 1993 году...у меня. С тех пор не соскакиваю....

 Отправлено: 23.11.14 21:49. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Однако чтобы их решать, их надо показывать и говорить, а не умалчивать.

Татьяна, что толку говорить, обхаять каждый рад, а обдумать или что то сделать хорошего не все готовы, потому и не выносят сбор из избы заводчики! Надо просто думать и делать молча, не вопя на всех переулках о своих промахах! К сожалению не каждый может вывод сделать!

 Отправлено: 23.11.14 21:50. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Я ее тоже часто листаю. Очень интересный научный труд.

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
фро пишет:

цитата:

Алла, ну ты же понимаешь что это счастливый случай?

Ах, Олеська, ты же знаешь, что "случайность -это нами неосознанная необходимость"(с) Вот так проныра владелец сделал для моего питомника неоценимую услугу, потому что:
Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Но очень не хочется экспериментировать на собственных собаках и рожденных потом щенках. Вот где и проявляется недостаток необходимой информации.

Таня, я себе даже не представляю, как я будурассказывать о всём том, что за 40 лет было у меня в питомнике!
Говорила и говорю только, что из-за полного отсутствия информации я лично играю в рулетку с привозными коблами...И каждый Заводчик должен креститься, чтобы не вылезло...Господи, спаси!
Я иногда делюсь информацией, но только с некоторыми и выбирая выражения...В ЛС. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.14 21:54. Заголовок: Жозефина пишет: из-..

Жозефина пишет:

цитата:

из-за полного отсутствия информации я лично играю в рулетку

Вот и все так... Жаль.

 Отправлено: 23.11.14 21:56. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Послушайте (только не кидайтесь сразу на амбразуру) -- а не произошло ли то самое накопление инбридингов, которое и создало проблемы в популяции? Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует.

у многоплодных это все по другому.плюс надо еще прибавить достаточно высокую скорость обращения популяции.эти две вещи нивелируют в определенной степени кровосмешение.но риски все равно остаются.у нас в свое время была очень сильная популяция эрделей в регионе- там дурдом был- один кобель пятьсот раз в четырех коленной родословный.и все живые - ломом не перешибешь,яйцы зубы - как бивни мамонтов,щенки беременость - кобеля через дорогу увидели пузо до подбородка,военка на полную,показухи на все праздники причем красивые - синхронное выполнение команд десятком собак одной породы.так что -всяко бывает. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.14 21:57. Заголовок: Жозефина пишет: Гов..

Жозефина пишет:

цитата:

Говорила и говорю только, что из-за полного отсутствия информации я лично играю в рулетку с привозными коблами...И каждый Заводчик должен креститься, чтобы не вылезло...Господи, спаси!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.14 22:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у м..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

у многоплодных это все по другому.плюс надо еще прибавить достаточно высокую скорость обращения популяции.эти две вещи нивелируют в определенной степени кровосмешение.но риски все равно остаются.у нас в свое время была очень сильная популяция эрделей в регионе- там дурдом был- один кобель пятьсот раз в четырех коленной родословный

Дим свело, производитель видимо здоровехонек оказался и щедро делился с потомками!

 Отправлено: 23.11.14 22:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

так что -всяко бывает.

Не спорю. Одна моя шапошная знакомая вязала кобеля француза с его же дочкой. Я как узнала (я инструктор по вязкам и этого кобеля с невестами всегда ко мне возят), чуть не офигела, думаю -- ладно б нормальные собаки были, а это мутанты плоскомордые , давай их стращать последствиями. Они послушали-послушали и сказали -- вяжи. Ладно: хозяин барин, повязала. И что вы думаете -- здоровехонькие щенки. И даже парочку уже выросших знаю -- здоровые!

 Отправлено: 23.11.14 22:02. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Если в разведении только две линии -- то по-любому накопление существует.

Почему их две? Каждый успешный и широко используемый кобель может образовать собственную линию.
А если две)), то лучше думать про одну линию - Хоронда)))
Но, поскольку есть питомники, а значит с собственной программой разведения, то считать надо разведение не линейным, а по семействам.

 Отправлено: 23.11.14 22:11. Заголовок: Инбридинги необхо..

Инбридинги необходимы и их использовать надо при условии, что животные обладают одним заводским типом. Проводят их с целью закрепления типа, для изучения генотипа кобеля, для закрепления определенных признаков. Обязательным условием является знание качества используемых животных, т.е. сведения о однопометниках, полу-однопометниках, анализ сочетаний при которых были получены используемые особи. Кроме этого надо учесть как сочетаются между собой второстепенные линии. Например. Используются кобель АВ х сука ВС. Инбридинг проводится на линию В и необходимо изучить сочетаемость А с С. При инбридингах в степени 1-2, 2-1, 2-2 рождается весь набор 4-х коленной родословной.
Я в своей работе использую инбридинги как индивидуальные, так и комплексные. Любимый инбридинг 2-2. При таком инбридинге получила Романик с Е-Хазар. Сейчас растет кобель в комплексном инбридинге на пару Швенингенн Граф х Итака Бест Ангелс в степени 2-3. При далеких инбридингах получены последние Романик с черная пантера, Романик с Чавес, Романик с Пума и Пантера. Благодаря этим инбридингам родили черных собак и удержали заводской тип Бодо.
профессор Кравченко о инбридингах сказал - инбридинг как мышьяк. В малых дозах это лекарство, в больших это яд.