Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 24.11.14 13:42. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Что поймете? Что спортсмены - это здорово?

[взломанный сайт]
Есть люди, которые, увидев, поймут. [взломанный сайт] Я им это написала.
Вам это не грозит.

 Отправлено: 24.11.14 13:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Есть люди, которые, увидев, поймут.

Вы заметили, как они упорно НЕ СЛЫШАТ? Им сто раз писалось, что спортсменов единицы по сравнению с количеством собак, а вот допусковый дрессировочный норматив должна сдать КАЖДАЯ претендующая на этот самый допуск в разведение собака. Ноль. Тренировками они называют ринговую подготовку, а ДРЕССИРОВКОЙ - тоже подготовку, только к мутпробе. Всё.

 Отправлено: 24.11.14 14:02. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Что поймете? Что спортсмены - это здорово?

Света, правда насмешила
Вот скажи мне честно. Ты видела (хотя бы) мутпробу на зигере шоу и рабочих? Спрашиваю про зигер,чтоб не говорили "вот если бы столько времени занимались то ..." На зигер собак готовят тоже не мало. Думаю, с этим спорить не будешь. Там подготовка у всех чики-пуки. Ты видишь разницу в поведении этих собак, в работе, в хватке, поведении на хватке и проч.? Неужели не видишь совсем-совсем? [взломанный сайт] Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения?

 Отправлено: 24.11.14 14:10. Заголовок: Ирка пишет: Имея ст..

Ирка пишет:

цитата:

Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения?

Зачем это для декорации?

 Отправлено: 24.11.14 14:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ь..

Rex Staller пишет: ьего - с хорошими снимками ис крепкими ногами.

цитата:

А как насчет того,чтобы вязать собак с суставами А на рентгене,но со слабыми малофункциональными ногами?

против категорически.

Rex Staller пишет:

цитата:

Если у вас будет выбор между двумя кобелями-равноценными по происхождению и характеру,оба хорошего типа,но вот у одного крепкие ноги и "С",а у другого заметно слабоваты связки,сближены скакалки,но снимок-"А".Какого предпочтёте?

Третьего - с хорошими снимками и с крепкими ногами. Кстати, совсем недавно я, голимая разведенка, не повязала роскошную молодую суку по одной причине - не нашла подходящего ей по уровню партнера. Не вяжется с моим обликом, не правда ли?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вам это не грозит.

Слава Богу.

Ирка пишет:

цитата:

Ты видела (хотя бы) мутпробу на зигере шоу и рабочих?

Увы - только на роликах. Разница действительно видна. Не спорю. Но вот не считаю при этом тех шоу(по крайней мере часть их! ) непригодными к службе. К спорту - да, большинство непригодны. Ну так мы и сами все не Овечкины, не Плющенко и не Шараповы, верно?
Спорт - удел избранных и целеустремленных. А служба, повторюсь - разная бывает. Кстати, НО относятся к пастушьим собакам....

Ирка пишет:

цитата:

Имея столько собак дома, гуляешь с ними как ты пишешь, общаешься и не умеешь определять по поведению и другим внешним признакам уверенность, страх, сомнения?

Вижу. Но это вижу я и я принимаю решение - использовать их, или на диван продать, или подарить... И не всегда это все видно на мутпробе. На ней виден лишь уровень подготовки, мастерство дрессировщика и способность проводника. В жизни все иначе.
Интересно, если на мутпробе собака соскакивает с рукава при замахе стеком и хватает руку со стеком, предотвращая удары, кусает за ноги и т.д - это говорит о ее трусости?

Скрытый текст

давайте без ссор и перехода на шоу-рр поговорим, спокойно. В нашей общей работе слишком много интересного, чтобы тратить время на наши споры!!!

 Отправлено: 24.11.14 15:07. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Интересно, если на мутпробе собака соскакивает с рукава при замахе стеком и хватает руку со стеком, предотвращая удары, кусает за ноги и т.д - это говорит о ее трусости?

Если сваливает от фигура или бегает лает кругами-то о неуверенности точно.А если хватает-отпускает,хватает,переключается на другие части тела,то о недостаточно стабильной нервной системе и нервозности. Трусливой такая собака в прямом смысле может и не быть.
Ещё в старые времена знала собаку(моей знакомой).Собака была нервная на мой взгляд, "на грани".На кёрунге после удара стеком бросила рукав и попыталась пойти фигуранту в лицо...
Так вот я о чём.Позже с этой знакомой был случай.Она вышла ночью вывести собаку на двор(ее прослабило от чего-то),пошла за гаражи.А там обкуренная компания подростков лет по 15-16 тусовалась,парни.Короче они к ней приставать стали,она говорит,что до смерти испугалась,думала что конец,или изнасилуют,или покалечат...
Собака бегала в кустах,она ее позвала.так вот,она покусала нехило трех этих уродов,ещё двое ждать укусов не стали,а бросились наутёк.Случай реальный,в начале 2000-х.

 Отправлено: 24.11.14 15:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А если хватает-отпускает,хватает,переключается на другие части тела,то о недостаточно стабильной нервной системе и нервозности. Трусливой такая собака в прямом смысле может и не быть.

А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха?

Скрытый текст

Для любителей поспорить: я ничего не утверждаю, я интересуюсь, не напрягайтесь!

 Отправлено: 24.11.14 15:36. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает.

От кого защищает? [взломанный сайт] От фигуранта что-ли?
Мы же говорим не о ситуации в реале,где собаке угрожают,а о стократно отработанной ситуации на тренировках,где собаке прекрасно известны правила игры,и фигурант уж никак явной угрозы не представляет.Оговорюсь-если собака вышла в рабочий
класс,у нее должна быть дрессировка,если собаке фигурант,еле ползающий на мути,кажется угрозой,то нервная система ее недостаточно сильна и стабильна.

 Отправлено: 24.11.14 15:39. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

давайте без ссор и перехода на шоу-рр поговорим, спокойно. В нашей общей работе слишком много интересного, чтобы тратить время на наши споры!!!

ни в коем случае [взломанный сайт] Только мирная беседа и без обид
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А в чем нестабильность НС? Собака себя защищает. А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха?

для работы она не так плоха (возможно). Потому что в работе не требуется каких то сверх-качеств, чаще всего, меньше чем требуется для спорта. Но мы здесь собрались - заводчики и говорим о разведении. Нам нужно проверить максимально качества собаки, прежде чем получать от нее потомство. Для работы - нет проблем. Используй любую собаку, можно даже самую негодную на 1й взгляд к чему то приспособить. Может она жизнь кому то спасет Но для разведения такая собака не подойдет все равно. Для разведения нужны более сильные, более стабильные, с крепкой н\с, способной держать определенную нагрузку. От того мы и пришли к тому что имеем сейчас в шоу Использовали таких как Рита описала, ну типа пойдет, вроде как хозяйку защитила. Сама ничего еще, 3й сорт не брак. А дети от нее еще хуже, внуки еще хуже и далее по нарастающей. Ну собст-но мы уже все эти наросшее видим во всей красе[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 15:44. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет..

Такой вопрос задавался на интернет-пространстве многократно. Ответ: Попробуйте лично пырнуть ножом вцепившуюся Вам в руку собаку. Речь идет о полной спокойной хватке.

 Отправлено: 24.11.14 15:46. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет... Может работа с перехватами была совсем не так плоха?

Одно из мнений...

цитата:

есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет...не на этом задержании, так на следующем...и поэтому при отборе и подготовке таких собак внимание, главным образом, уделяется силе и скорости первой хватки...даже на желание борьбы внимание не очень обращают...

 Отправлено: 24.11.14 15:51. Заголовок: Ирка пишет: для раб..

Ирка пишет:

цитата:

для работы она не так плоха (возможно). Потому что в работе не требуется каких то сверх-качеств, чаще всего, меньше чем требуется для спорта.

Ирин, а ты сама услышала себя? Я конечно такую провокацию не планировала, но ты невольно провела грань между спортом и работой. И я с тобой согласна.
Теперь о конкретном случае - я тоже не припишу данную собаку к откровенным трусам, но соглашусь, что есть изъян.
Рассмотрим следующий случай: собака делает бросок, фигурант наступает на лапу(очень сильно, шиповокой!) или нечаянно ударяет сильно в грудь коленом - собака слетает и тут два варианта - либо кидается вновь и отрабатывает как положено, либо фигурант не делает угрожающих движений, стоит на месте и собака начинает плотную облайку. Как можно расценить подобное поведение?
Скрытый текст

Я честно просто прошу поделиться опытом, не более того.

 Отправлено: 24.11.14 15:53. Заголовок: Бахира пишет: Попро..

Бахира пишет:

цитата:

Попробуйте лично

ответ из области "сам дурак" не интересует. И служебных собак убивали и не раз и именно в такой ситуации.

 Отправлено: 24.11.14 15:54. Заголовок: cheloveka пишет: ес..

cheloveka пишет:

цитата:

есть точка зрения, среди практиков, что у собаки в работе против человека в принципе - одна попытка...сумела собака сделать первую хватку с такой скоростью и силой, что "вырубила" злодея до подхода полицейских - будет жить...не смогла - привет..

Правильна версия. Потому что именно перехваты, как пусть секундная, но "передышка" для "злодея, и дадут ему потенциальную возможность убить собаку.

 Отправлено: 24.11.14 15:54. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А со стабильной НС можно вцепиться в рукав - а в жизни просто в руку и висеть на ней, а злоумышленник в это время ее ножом пырнет.

А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал?

 Отправлено: 24.11.14 15:56. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

ответ из области "сам дурак" не интересует. И служебных собак убивали и не раз и именно в такой ситуации.

Если Вас не затруднит, дайте ссылку хотя бы на один случай.

 Отправлено: 24.11.14 15:58. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал?

Да, кусала. Шрамы показать?

Бахира пишет:

цитата:

дайте ссылку хотя бы на один случай.

а видео не надо?

 Отправлено: 24.11.14 15:59. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А вас когда-нибудь кусала собака за незащищенную руку полной глубокой хваткой? Вы знаете что происходит с человеком, который это испытал?

Она же ответила:это из области "сам дурак".

 Отправлено: 24.11.14 16:00. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Бахира пишет: цитата: дайте ссылку хотя бы на один случай. а видео не надо?

Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 24.11.14 16:02. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Да, кусала. Шрамы показать?

И какие ощущения? Были желания её пырнуть ножом?