Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 24.11.14 10:29. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А как можно иначе в этом интернете даже не понимаю, в нем, блин, скажешь одно -- поймут по-другому

Если нам всем удастся ПОДНЯТЬ этот форум выше уровня лоттаса и НАМНОГО выше колючки, то возникнет не только доверие, возникнет и уважение даже к виртуальным собеседникам...
Здесь бывает волнами -то колючка голимая, то похабень, то лирическо-музыкальные странички, то закачка своих собственных мускулов в умы бедных форумчан....
НАЙДЕМ приемлемый стиль, значит выживем и будем развиваться, не найдем, то останется лишь уйти тем членам форума, которым данный стиль общения, ФОРМА и мысли, конечно, просто претят....
РАСТЕМ потихоньку, вроде стараются многие, но и от прежнего, часто мерзкого, сразу не отойдешь...
ВСЁ -ИМХО. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 10:33. Заголовок: Макс фон Штефаниц ЭТ..

Макс фон Штефаниц ЭТО НАПИСАНО СТО ЛЕТ НАЗАД!!!!!!!!! и как в воду глядел
1. Разводи эту породу из любви к ней, себе на радость и утеху, но никогда не ради выгоды, так как тогда ты сильно ошибаешься в своих расчетах.
Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для разведения пригодны только совершенно здоровые и с крепкими нервами овчарки. Твоя собака только тогда станет настоящей немецкой овчаркой, нужной для наших служебно-сторожевых целей, если она будет терпимой не только в своей среде, в кругу твоей семьи, но и когда она будет тесно спаяна с тобой душой, тогда ты испытаешь полную и истинную радость и обретешь настоящее право и основания на многообещающий питомник и на правильное и полезное применение своей собаки и работу с ней.

2. Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно общественно - полезной собаки, и пусть всегда передтвоим взором стоит только эта задача: собака с хорошими задатками, с совершенным корпусом и охотой к работе.

3. Стремись к высшему совершенствованию породы - не гонись за большим пометом за счет здоровья и жизнеспособности твоих племенных экземпляров и их породы, помни всегда о будущем, а не о своих личных выгодах.

4. Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков. Поскольку они не допускают собаку к заводским целям, совсем нет необходимости применять каждую собаку для разведения, но только признанных годными для этой цели. Посему разводить надо только с отборными производителями.

5. Собаки, происходящие из массового развода питомников и городских заводов - не годны в качестве заводских экземпляров. Суку - основу твоего будущего рассадника - выбери из крепкого, здорового, хорошо работающего и уже обученного рода и подбирай к ней для вязки соответственного же кобеля. Выставочные чемпионы и победители не всегда являются лучшими и надежными производителями, в особенности суки. Отбор дает большую гарантию.

6. При составлении заводской пары надо иметь в виду крови, общее состояние здоровья, экстерьер, характер, выучку, т.е. дрессировку и приспособленность к работе, при этом кобель вовсе не должен быть также твоей собственностью. Слабонервные и трусливые собаки не пригодны для развода, а также и перенесшие с последствиями тяжелые заболевания (чуму, рахит), так как болезненные задатки наследуются. Здоровые, хорошо содержащиеся собаки имеют хорошие здоровые челюсти, хорошо прилегающую шерсть, ясные чистые глаза и живой, жизнерадостный характер и нрав.

7. Разводи только кровных собак с хорошими кровями, но не слишком увлекайся инбридингом. Вполне достаточно, если производители будут иметь сородичей в четвертом или пятом поколении. Более тесную родственную связь предоставь искушенному заводчику, который может судить - ждать ли от такого родства укрепления желательных качеств обоих производителей или же, наоборот, недостатков, скрытых в кровях и неявно выраженных у этих производителей. Если ты сам еще недостаточно осведомлен и не уверен в выборе кровей и производителя, обратись к своему руководителю разведения.

8. Обрати внимание на то, ярко ли выражены половые особенности твоих производителей: сукообразные кобели или кобелеподобные суки не пригодны для развода. И в росте, и в костяке оба производителя должны подходить друг другу. Отклоняющиеся от средних размеров экземпляры (стандарт - 60-65 см для кобеля и 55-60 см для суки) - неподходящие производители. Не веди разведение со слишком старыми и слишком молодыми собаками. Кобели пригодны для заводских целей только по достижении полных двух лет, к этому сроку они совершенно развились. Суку же можно использовать всего несколькими месяцами раньше. У кобелей к окончанию восьмого года, а у сук немного раньше в большинстве случаев способность к размножению снижается. Прежде всего не гонись за чемпионом только потому, что он набрал призов. Чемпион был лучшим только на данной выставке, но это еще далеко не означает, что он лучший и для разведения, и еще больший вопрос - подходящий ли он партнер для данной суки.

9. Для своей суки заблаговременно присмотри и подбери подходящего кобеля, но не тогда, когда течка уже началась. Запроси также заблаговременно владельца кобеля о его согласии предоставить его для вязки. Обусловь заранее письменно, соблюдай в точности выработанные условия и рассчитайся честно: разводить - не значит быть нечистоплотным.

10. Следи тщательно за наступлением течки и за самой сукой, оберегай ее во все время течки, как до, так и после вязки от покрытия другим кобелем.

Старая арабская пословица гласит: “Оберегать и следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком блох”. Случайные, нежелательные, ошибочные вязки у охочей суки всегда возможны. Если уж случилась такая беда, так уж ничто не поможет, но вязка не оставит вреда для дальнейших пометов. Во-первых, не вздумай скрывать такого несчастного случая. Наше разведение базируется на полном взаимопонимании и доверии, а посему старайся, чтобы доверие к тебе не поколебалось. Если твоя кровная сука была покрыта кобелем другой породы, то ее помет должен считаться нечистопородным. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя.

11. Не затягивай надолго вязки в надежде на большее количество кобелей в помете - это предрассудок, результатом чего обыкновенно бывают более слабые щенки, к тому же и восприятие семени может уже миновать. Кроме того, нам ведь нужны и хорошие сучки. Покрывай свою суку только в том случае, если она безусловно здорова и в твоем питомнике нет ни чумы, ни других заразных заболеваний. Независимо ото всего удостоверься, нет ли у твоей суки заболеваний влагалища, для чего пригласи ветеринарного специалиста. Однократного покрытия вполне достаточно.

12. Слабую и болезненную суку никогда не покрывай - отдерживай ее. Сильную и крепко сложенную здоровую суку можно вязать в каждую течку, то есть дважды в год, но тогда ее необходимо сугубо беречь во время щенности. Отдержанные суки склонны к ожирению, а ожиревшие собаки для завода непригодны, так как сплошь и рядом холостят при покрытии.

13. Беременность суки бывает заметна только на пятой неделе, а посему наблюдай за ней, давай ей вполне достаточно движении, однако не переутомляй

ее, не позволяй ей никаких резких движений и прыжков, гоняться по-сумасшедшему и т.д. Корми ее хорошо и сытно. Мясо, овсянку крутую, а не жидкую давай вволю, постепенно приучай к большим порциям молочных продуктов, не забывай добавлять минеральные подкормки с кальцием и фосфором, но не перекармливай. Распредели ее суточную порцию на 3-4 части, во избежание обременения желудка и отягчения спины, которая и без того отягощена заложенным приплодом. Перед покрытием дай глистогонное средство по совету специалиста, а не “домашнее”. Не упускай из виду уход за шерстью. К моменту щенения сука должна быть совершенно чиста от насекомых - паразитов. Как правило, сука щенится на 62-й день.

14. Для щенения лучше всего приспособь ящик с подстилкой, поставь его в сухом месте без сквозняков. Закаленная сука свободно щенится в благоустроенной уличной будке даже зимой. Вырастить закаленный помет куда лучше, чем слабеньких, хиленьких никудышников. Приучи суку заранее к ее ложу для щенения.

15. Не мешай суке во время щенения, лучше всего предоставь ее самой себе, в большинстве случаев все обходится благополучно. В крайнем случае пригласи ветеринара. Безоговорочно удали всех посторонних, всех других животных. Спустя несколько часов после щенения, или на следующее утро родившую суку необходимо вывести во двор, чтобы она оправилась, сам же в это время осмотри помет. Слабых или неудачных щенков необходимо сразу же уничтожить, равно как и лишних. Здоровой, крепкой суке, щенящейся раз в год, не следует оставлять более пяти - шести щенков, суке же, которую кроют каждую течку - не более четырех - пяти щенков, первородящим же всего лучше оставить два - три щенка. Если нет под рукой кормилицы, остальных щенков нужно выбраковать и уничтожить, но так, чтобы сука этого не заметила. Кормилицу необходимо приготовить и приспособить заблаговременно, чтобы дать ей возможность свыкнуться с новой обстановкой. Необходимо, чтобы она ощенилась приблизительно в одно время с твоей сукой, но первое молоко щенки должны получить у своей матери. Бывает, что вскормленные кормилицей щенки выходят неудачными, правда такие случаи редки, но не говоря уж о выкормленных искусственно, которые почти всегда неудачные. А посему, ни при каких условиях не старайся вскармливать помет искусственно, если у тебя нет подходящей кормилицы. Безусловно, у тебя и твоей семьи нет столько свободного времени, сколько надо затратить на искусственное вскармливание щенков. В лучшем случае щенки выйдут слабыми, хилыми, легко подверженными всяческим заболеваниям. Очень легко подвергается заболеваниям и большой помет, оставленный матери, так как даже сильная и здоровая сука не в состоянии будет как следует его вскармливать. Покажи помет специалисту и спроси у него нужных советов.

16. В период вскармливания сукой щенков корми ее сколько влезет: мясо, овсянка, овсяные супы, цельное молоко - все это с добавлением минеральных подкормок. Никогда не делай резких перемен в питании, ежедневно осматривай вымя суки и следи за ее желудком. Пока сука вскармливает, она сама заботится о чистоте своего гнезда, но потом эту обязанность должен взять на себя заводчик. Чистота как самого гнезда, так и суки и щенков необходима во избежание появления паразитов. Если же они заведутся - беда: щенки слабеют и отстают в росте и развитии и становятся легко восприимчивыми ко всякого рода болезням. Кроме того чистота необходима для ограждения щенков от глистов: следи, чтобы сука не оправлялась в помещении, где находятся щенки. Вскоре после рождения необходимо срезать ножницами прибылые пальцы на задних лапах щенков, если таковые имеются.

17. Если молочность суки начинает спадать, можно начать прикармливать щенков сырым мясом с конца третьей недели, а лучше выждать с этим до пятой недели. Кроме мяса в дальнейшем прикармливай жидким овсяным супом или мясным бульоном. Пока сука сама вскармливает, никакого другого молока щенкам не давай. К концу шестой недели щенков нужно отсадить и кормить их 5-6 раз в день, а суку пускать к ним только на ночь, а затем и вовсе не пускать. Увеличивай постепенно порции мяса, приучай к коровьему или козьему молоку и все время добавляй минеральную подкормку. Выращенные так щенки, приученные к самостоятельности, к концу седьмой недели будут очень крепкими, а к концу восьмой недели их уже можно раздавать. В течение последних дней перед полной отсадкой щенков от суки, ее нужно кормить как можно меньше, обмывать соски уксусной водой и предоставлять ей как можно больше движений на воздухе.

18. Если при таком уходе весь помет или единичный экземпляр слабо развивается (необходимо регулярно взвешивать всех щенков), шерсть не гладкая или щенок вялый, много скулит, усталый - позови ветеринарного врача. Возможно, щенков мучают глисты; если же помет развивается сильным, надо с глистогонными средствами повременить и дать щенкам подрасти. Не применяй никаких своих средств, правильное лечение может произвести только врач.
Когда щенки начнут самостоятельно выкарабкиваться из гнезда, предоставляй им эту возможность полностью - воздух, свет, солнце, игры и движение им очень полезны, для них это - все. Позаботься об утрамбованном и сухом грунте для беготни, чтобы они свободно резвились. Для отдыха отведи место не на самом солнцепеке, приучай их к регулярности в еде, к чистоплотности, после принятия щенками пищи выноси их на травку для опрастания. Во всяком случае, своим обращением со щенками, доверием к ним вызови их любовь и доверие к себе, этим ты заложишь фундамент полезной, нужной тебе немецкой овчарки.

 Отправлено: 24.11.14 10:37. Заголовок: gera Ты хочешь пого..

gera
Ты хочешь поговорить об этом?... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 10:39. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Спортсмены - только испытатели полученного боевого оружия.

шашку коня папаху бурку саблю - и на передовую.она -передовая - по вам соскучилась. [взломанный сайт]
а племенное дело - как нибудь без вас ,в сторонке .....для него от этого пользы - больше. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 10:39. Заголовок: Жозефина пишет: Для..

Жозефина пишет:

цитата:

Для этого, как мне кажется, и был создан ФОРУМ, который только ищет себя, и мы просто обязаны ему в этом помочь...

На этот форум мы пришли по политическим соображениям, когда не смогли оставаться на одном форуме с Архангельской и ей подобным.
Только из-за того, что во флудилку пришли люди с активной жизненной позицией, форум получил такую популярность. Не надо передёргивать.

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Вот почему-то так и получается. Сначала -- к частностям, потом к вопросам -- а ты? потом -- к оскорблениям.

Оскорбления, когда нечего ответить. Обычный приём Жозефина.

 Отправлено: 24.11.14 10:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: шашк..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

шашку коня папаху бурку саблю - и на передовую.она -передовая - по вам соскучилась. а племенное дело - как нибудь без вас ,в сторонке .....для него от этого пользы - больше

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 10:41. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а пл..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а племенное дело - как нибудь без вас ,в сторонке .....для него от этого пользы - больше.

К племенной работе с декоративной породой отношение иметь не хочу.

 Отправлено: 24.11.14 10:43. Заголовок: ирина55 пишет: В сп..

ирина55 пишет:

цитата:

В спортивном направлении также есть племенные питомники и они также ведут племенную работу, такую же как и мы и по тем же правилам зоотехнии.

кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте?

 Отправлено: 24.11.14 10:43. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

К племенной работе с декоративной породе отношение иметь не хочу.

а вас в нее за ухи шоль тянут

 Отправлено: 24.11.14 10:44. Заголовок: gera пишет: кто ниб..

gera пишет:

цитата:

кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте?

Скрытый текст

Мать, не надо!!!!!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 10:50. Заголовок: gera пишет: кто ниб..

gera пишет:

цитата:

кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте?

в старо прижимные времена каждая боле мене крупная выставка начиналась с семинара.вход для всех желающих - бесплатный.
сейчас каждое боле мене крупное мероприятие как правило сопровождается банкетом [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 10:52. Заголовок: ТОЛОКОВ Я так и зна..

ТОЛОКОВ
Я так и знала!

 Отправлено: 24.11.14 11:03. Заголовок: Жозефина пишет: Я т..

Жозефина пишет:

цитата:

Я так и знала!

а чего знать то время староприжимное-
возмем наш регион.клуб областной досаафовский.его начальник - ШВАЧКИН ВАДИМ ИВАНОВИЧ(царство ему небесное).у мужика денег - как снега сугробами зимой.проводит регион волгодонской.лучший стадион области.зал для семинара - актовый в лучшей гостинице области.ну где местный обком партии собирался.приглашенные читать семинар - персонально в приглашении нет ограничений ,потому как профинансировать мог отьезд приезд проживание.
счас - 12 микроклубов в области .все бегают каки с какибами собирают.место проведения - помойки или почти - где нибудь по углам домов культур,или с краю от стадионного поля.
ну зато выставок в год двадцать штук.а так всего не больше пяти если охотников посчитать ту да же.эт я про старое время про свою область. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.14 11:09. Заголовок: Абалихина Ирина Вы ..

Абалихина Ирина
Вы отправили сообщение написав свой ник с ошибкой и оно попало в премодерацию. Я его выпущу, но потом новый ник удалю.

 Отправлено: 24.11.14 11:09. Заголовок: gera пишет: кто ниб..

gera пишет:

цитата:

кто нибудь из заводчиков посещает семинары по генетике(только не те что проводят сами же собаководы), ветеринарные семинары, читает диссертации мировых ученых? или отучились 20-30 лет назад и вперед?!? как вы развиваетесь дальше.... ведь наука не стоит на месте?

Да что то пока я не вижу настоящих ученых генетиков- кинологов. То, что мне доступно в литературе- я читаю, а в целом у нас в России кинология как наука вообще не имеет место быть. Мне довелось видеть программы по кинологии профильного колледжа. Ну.. мягко говоря...техминимум а клубах ДОСААФ не более того.
Есть сайт Шейлы Шмутц, но увы... я в английском ни бум бум... На семинар Ерусалимского по движениям...приплатили бы не пошла бы. Мне хватило его днепропетровских .
Вот приятная статья. В целом со здравым смыслом. Да и вообще ,на мой взгляд, во всей кинологической заводческой деятельности во главе угла должен стоять здравый смысл, у заводчика -в первую очередь. И хороший вкус. И с тем и с другим баальшие сложности.
В 20-х годах минувшего столетия известный американский генетик Сьюэл Райт вывел математическую формулу, с помощью которой можно рассчитать степень увеличения гомозиготности в популяции под влиянием близкородственного спаривания. Позже русский генетик Д. А. Кисловский слегка подкорректировал формулу и теперь мы знаем ее как формулу Райта – Кисловского.

(есть варианты формулы со степенью n+ni+1 и n+ni-1, это в зависимости от того как считать количество рядов в родословной – до самого пробанда (-1), или до его родителей (+1), математически это равноценные варианты)
Не скажу, что формула плоха. Но! (и это очень большое НО) она совершенно не годится в той области, где ее сейчас применяют. Дело в том, что в те времена, никто не знал точно, что же именно является физическим носителем наследственной информации и каким образом происходит передача этой информации от родителей потомству. До открытия ДНК оставалось еще 3 десятилетия. Возможно, и, скорее всего, что Райт считал гены дискретными, не связанными друг с другом частицами, присутствующими в клетке и потому они равномерно перемешиваются при слиянии двух половых клеток.
Потому как его формула замечательно описывает процессы смешивания мелких сыпучих веществ и жидкостей.
Давайте рассмотрим на примере. Пусть генами у нас будут кристаллики сахара. Соматическая клетка с полным набором генов будет соответствовать 100 граммам сахара, а половая клетка с половинным набором – 50г. Далее отдельные порции сахара окрашиваем в разные цвета. Смешивание = спаривание.
1 этап. Берем 50г синего сахара (отцовская половая клетка) и тщательно перемешиваем с 50г красного сахара (материнская половая клетка). В результате получаем «щенка» с полным «генотипом» – 100г смеси синего и красного. Издалека выглядит как фиолетовый, вблизи видны синие и красные компоненты т.е. щенок имеет и признаки своих родителей и в то же время отличается от них.
Это щенок имеет 50% генов от папы и 50% от мамы.
2 этап. Наш щенок вырос и тоже стал продуцировать половые клетки, содержащие половинный набор генов, т.е. делим полную порцию пополам, отсыпав 50г сине-красной смеси. Теперь соединяем эту половую клетку с половой клеткой другой собаки, допустим зеленого цвета. В результате мы получаем 100г смеси, где 50% зеленого, 25% синего и 25% красного песку. Синий и красный для этого щенка дед и бабка.
3 этап. Опять отсыпаем 50г сине-красно-зеленой смеси и теперь смешиваем с 50г желтого сахара. Получаем смесь, где 50% желтого, 25% зеленого, 12,5% синего и 12, 5% красного. Синий и красный – прадед, прабабка.

На протяжении 3 этапов мы проводили не родственное скрещивание, но теперь нам захотелось сделать инбридинг и повязать 3-ью с ее синим прадедом.

4 этап. 50г этой пестрой смеси смешиваем с синим сахаром. Получаем: 56,25% синего, 25%желтого, 12,5 зеленого, 6,25% красного. Синий и красный – прапрадед, прапрабабка.
Мы знаем, что особь получает по 50% генов от отца и матери, но в этом случае отец является еще и прапрадедом и потому считается, что у него к отцовским 50% еще прибавляется остаток в 6,25%, который остался в материнской смеси. Вот эти 6,25% и являются коэффициентом инбридинга – это то количество кристалликов сахара, которые совпадают в этой смеси не только по цвету, но и по форме кристалликов. Применительно к собакам мы говорим, что это количество генов, находящихся в гомозиготном состоянии.

А теперь пересчитаем КИ для этого случая по формуле Райта.
Cчитаем ряды от синего до родителей пробанда:
3 + 0 + 1 = 4;
½ в четвертой степени = 1/16 = 0,0625;
синий не инбредный, потому fa=0
0,0625 х (1+0)100 = 6,25%.
Как видим, все совпадает. Еще бы не совпасть, ведь мы допустили грубейшую ошибку в самом начале – предположили, что гены не связаны друг с другом и комбинируются независимо.

Но, как известно, гены последовательно соединены в линейные цепочки различной длины, так называемые хромосомы. А, кроме того, все высшие организмы, размножающиеся половым путем, имеют двойной набор хромосом. Давайте возьмем упрощенный пример, когда животное имеет лишь 3 пары хромосом. Предположим что в первой хромосоме сосредоточено 70% генов, во второй – 20%, и в третьей – 10%.

На рисунке изображена схема слияния отцовской и материнской половых клеток, в результате чего получился вот такой сине-красный потомок. Это соответствует этапу №1 в опытах с сахаром и, как видим, – соответствует полностью.
Теперь перейдем к этапу №2. С сахаром было все просто – отсыпали 50г и всего делов то. А вот в этом случае, оказывается, есть несколько вариантов получения половых клеток. Имеющийся набор хромосом можно разделить напополам 4-мя способами, получив при этом 8 оригинальных вариантов.

При вязке с зеленым мы можем получить потомков со следующим генотипом:

Согласно опытам с песком и формуле Райта, на этом этапе каждому потомку достается по 25% генов от его деда и бабки. Давайте посмотрим, сколько же их досталось на самом деле:
1й - 50% от деда, 0% от бабки.
2й - 0% от деда, 50% от бабки.
3й - 45% от деда, 5% от бабки.
4й - 5% от деда, 45% от бабки.
5й - 40% от деда, 10% от бабки.
6й – 10% от деда, 40% от бабки.
7й - 15% от деда, 35% от бабки.
8й - 35% от деда, 15% от бабки.

Как мы видим, не существует даже теоретической возможности разделить поровну гены деда и бабки между половыми клетками, чтобы получить искомые 25% у внуков. Возможно, вы скажете, что я специально так хитро задала длину хромосом, чтобы не получалось. Да, специально! Но только лишь по той причине, что такая разница между хромосомами существует на самом деле. Конечно, у собаки не 3, а 39 пар хромосом и генов около 20000 и возможно эти гены распределены по хромосомам так, что существует возможность абсолютно или хотя бы приблизительно точного разделения. Но ведь и количество разных вариантов распределения хромосом при 39 парах несравнимо больше (2 в 39-й степени), чем при 3 парах, и равное деление это всего лишь один или несколько вероятных вариантов из этого множества. Так что на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить. И потому переходить к следующим этапам нет никакого смысла.
Но это еще далеко не все. Давайте посмотрим на особь 1 и 2 с рис. 3, ведь фактически это получились не внуки, а дети одного из предков: синего или красного, при этом каждый из них совсем не родственен другому предку. А ведь рекомбинация и дальше будет происходить подобным образом, и у сине-зеленого потомка, когда начнут вырабатываться половые клетки, то 1/8 их часть будет содержать 3 синие хромосомы, а у красно-зеленого будет такое же количество чисто красных гамет. Получается, что и правнуки синего и красного могут также получить 50% генов своих уже достаточно далеких предков, а это уже получается какая-то фигня. Чтобы таких чудес не случалось в реальности, природа предусмотрела дополнительную меру для более активного перемешивания генов предков – кроссинговер. Я коварно ввела всех в заблуждение, когда на рис. 2 изобразила полностью синие и красные хромосомы. На самом деле, перед тем, как исходная клетка разделится на две половинки (яйцеклетки или сперматозоиды), парные хромосомы сближаются, переплетаются как пара змей, происходит разрыв цепочек ДНК и обмен отдельными участками.


Разрыв может произойти в любом месте ДНК, также возможны множественные перекресты и обмены, а это означает, что количество вариантов перераспределения генов между двумя гомологичными хромосомами, с учетом большой длины хромосом, стремится к бесконечности. После кроссинговера вообще теряется смысл выражений «отцовская хромосома», «материнская хромосома» - теперь каждая хромосома имеет и синие и красные отрезки.

Тот, кто знает математику, сейчас скажет, что элемент хаотичности, который вносит кроссинговер, только на руку нам. Вышесказанная фраза «на этом этапе мы можем лишь сказать, что процент генов деда и бабки в геноме внуков колеблется в пределах от 0 до 50%, но точную цифру мы никак не можем узнать или вычислить», хоть и остается справедливой, но теперь каждый вариант распределения из этого промежутка не равновероятны. Теперь процесс наследования генов от деда или бабки будет описываться кривой нормального распределения или кривой Гаусса.

Согласно графику, вероятность того, что потомок получит 0 или 50% генов деда/бабки стремится к нулю, а наибольшую вероятность имеет среднее значение для этого отрезка - 25%.
И что же это получается, что вычисленный по формуле Райта, коэффициент инбридинга хоть и не точно, но с очень высокой степенью вероятности верен? А и опять нет!
Потому, что опять не учтены все физические параметры, описываемой системы. Мы изначально предположили, что хромосома – это не просто цепочка последовательно соединенных генов, но что она состоит ТОЛЬКО из генов. Однако это не так. В ДНК, состоящих из миллионов нуклеотидов, гены встречаются с той же частотой, что и жизнь в пустыне Сахара. Собачий геном пока не расшифрован, но если учесть, что в геноме человека лишь 1,5% нуклеотидов являются кодирующими последовательностями (генами), а все остальное – мусорная ДНК, и что человеческий геном самый замусоренный в сравнении с другими биологическими видами, то можно приблизительно прикинуть, что у собак гены занимают 2, максимум 3% от общей длины ДНК. Кроме того, гены распределены между хромосомами очень неравномерно. Есть богатые генами хромосомы, а есть практически полностью мусорные.
Но и это еще не все – в геноме собаки есть множество генов абсолютно одинаковых для всех представителей данного биологического вида. Плюс есть некоторое количество генов, которые одинаковы в рамках одной породы (ген бесшерстности у голых собак, ген коротконогости у такс и т.д.).
Так что еще в самом начале, играя с сахаром, мы допустили принципиальную ошибку, окрашивая всю порцию сахара в один цвет. А нужно было в половинной порции 50г брать приблизительно грамм 45 белого + 5г синего и смешивать с красно-белой смесью (45г белого + 5г красного), белые кристаллы сахара – это одинаковые гены в геноме обеих собак, а вот синие и красные – то, что их отличает. А хромосомы следовало бы изобразить в виде длинных белых полосок, на которых изредка кое-где вкраплены синие или красные точки.
При таком малом количестве и такой разбросанности генов на необъятных просторах хромосом, рекомбинация их при производстве половых клеток принимает совершенно непредсказуемый характер. Вычислить как разойдутся гены нельзя ни точно, ни с какой-то долей вероятности.
Ну и, наконец, последний фактор, вносящий свою долю погрешности. В формуле Райта не учтено, что все гены представлены в геноме в виде аллельной пары и если предок, на которого делают инбридинг был гетерозиготен по определенному гену, то инбридинг может и не привести к увеличению гомозиготности.
Пример. Пусть наш синенький на самом деле будет черненьким, в смысле окраса и будет нести ген коричневого пигмента – Bb. При вязке с гомозиготным ВВ красным выстрелил сперматозоид с геном b, сине-красный потомок получился Bb и коричневый ген у него точно от отца. Потом мы этого сине-красного вязали в зеленым, который тоже оказался черным гомозиготным и, о чудо (хотя на самом деле никакое не чудо) опять сработала половая клетка с коричневым геном. То же самое повторилось и при вязке с гомозиготным ВВ желтым. Итак, мы получили правнучку синего с генотипом Bb и ген b без вариантов ей достался от прадеда. Потом мы сделали инбридинг, повязав пестренькую с синим и в этом случае от пестрой участвовала яйцеклетка с геном b, а вот от синего в этот раз выступил сперматозоид с геном B.
В опытах с сахаром и в рисунках хромосом мы бы посчитали эту пару генов одинаково синими, т.е. гомозиготными, а на самом деле это самая что ни на есть гетерозиготная пара.

Вывод: заниматься вычислениями КИ это бесполезное и бессмысленное занятие. Та информация, которую нам дает этот коэффициент, можно высказать простыми человеческими словами: инбридинг 1:2, 2:1, 2:2 это очень близкий инбридинг и не стоит его применять без архиважной надобности, а также и не следует в пределах одной родословной накапливать слишком много инбридингов на одних и тех же собак. Вот и все.


P.S. Боюсь только, что кто-то скажет, что легче разобраться с формулой Райта, чем понять почему она неверна.

взято отсюда
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946

Вообще любая хорошая теория должна быть проста и понятна. Я когда занималась генетикой в институте с трудом продиралсь через дебри математических выкладок и уже тогда у меня появилось подозрение, что что то тут не так...

 Отправлено: 24.11.14 11:21. Заголовок: Жозефина пишет: Ты ..

Жозефина пишет:

цитата:

Ты хочешь поговорить об этом?...

не знаю, хочу ли я поговорить об этом, но человек четко понимал, что будет с породой и сейчас каждый пункт нарушен
Жозефина пишет:

цитата:

Мать, не надо!!!!!

почему??? если в другой области все время люди повышают квалификацию и развиваются.... хотя бы для того что бы больше денег зарабатывать и быть действительно специалистом, то почему здесь не должно быть так. Все медицинские открытия ставятся через опыты над животными, кто интересуется этим, как оно и что происходит???? я считаю, что это как раз должно быть познавательно для тех кто хочет разбираться в генетике и во всем остальном
Абалиихина Ирина пишет:

цитата:

Да что то пока я не вижу настоящих ученых генетиков- кинологов.

генетика она одна на всех, нужно изучать труды ученых, а не заинтересованных лиц

 Отправлено: 24.11.14 11:25. Заголовок: gera пишет: не знаю..

gera пишет:

цитата:

не знаю, хочу ли я поговорить об этом, но человек четко понимал, что будет с породой и сейчас каждый пункт нарушен

Думаю, никто с этим не согласится, все скажут, что действуют строго по пункткам, ну разве что улучшают пункты про кормление суки и выкармливание щенков-искуссвенников рояловским сучьим молоком

 Отправлено: 24.11.14 11:29. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Думаю, никто с этим не согласится, все скажут, что действуют строго по пункткам, ну разве что улучшают пункты про кормление суки и выкармливание щенков-искуссвенников рояловским сучьим молоком

я тоже так думаю, еще есть вопрос кто на актировку своих пометов приглашает совершенно чужих людей???? и как часто отбраковываете щенков, можно их конечно и не топить, но кто хоть раз свой помет оставил без доков и распродал щенков за чисто символическую цену????

 Отправлено: 24.11.14 11:32. Заголовок: gera пишет: генетик..

gera пишет:

цитата:

генетика она одна на всех, нужно изучать труды ученых, а не заинтересованных лиц

Ну нет, не согласна. Сейчас во всех областях науки такая углубленная дифференциация. Это раньше было проще- тут мухи тут горохи...Даже для того, чтоб разбиратся в окрасах надо ,как минимум, знать биохимию и в придачу к ней эмбриологию, гистологию... Раньше была например лаборатория кинологии при РККА( если не ошибаюсь в наименовании этого заведения) именно в ней и работал Ильин. А сейчас вообще ничего нет... И чего плохого, если генетик будет заинтересован именно кинологическим аспектом.

 Отправлено: 24.11.14 11:34. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

И чего плохого, если генетик будет заинтересован именно кинологическим аспектом.

ничего плохого не будет.... особенно если у него не будет своего питомника и да и вообще своих собак