Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 23.11.14 17:26. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Да мало ли что там и кто скажет...Вкус у эксперта не тот был, или конкретно с Дорсен не ладил.Достаточно вспомнить, каких детей при умелых подборах дал в России и Украине Флик Виндрозе. И какая голова была у З. В.Генерала. У меня от дочери Генерала как раз и получаются самые головастые и кобелистые кобели...

Генерал - это уже другое разведение, другого заводчика. Елена Т. начинала с дочери Акселя, а за ним стояли и собаки ГДР.
Где-то читала статистику по производителям, так этот факт был отмечен как недостаток и рекомендация - использовать с осторожностью.)))
А Вы были лично знакомы с Фликом Виндрозе? Видели его работу и проверку поведения? Что-то его содержательница в Питере очень быстро после него перешла на рабочее разведение))).

 Отправлено: 23.11.14 17:30. Заголовок: Елена П. Я видела е..

Елена П.
Я видела его в Борисове, в то время ему было не больше 3-х лет. Проверку не помню, но то что не производил впечатления кобеля, это точно.

 Отправлено: 23.11.14 17:37. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

но то что не производил впечатления кобеля, это точно.

я бы не сказала что не кобель. Мне говорили про самого Флика Арлет, а не про его потомков и сук, на которых он использовался.
У меня была внучка Флика Арлет, только не через Финдрозе, а от двух немцев вязки в Германии. Папка ее выставлялся на зигере в среднем и в рабочем классе в Германии.

 Отправлено: 23.11.14 17:37. Заголовок: Canis пишет: А тут ..

Canis пишет:

цитата:

А тут прям все в шоколаде! У всех щенки на загляденье, супер собаки, все здоровые, прыгучие, годные к службе и т.д. и т.п. Непонятно только откуда берётся то, что приходит на дрессировочную площадку к нам - дрессировщикам под названием немецкая овчарка... Наверное какие-то плохие заводчики -инопланетяне её разводили, с Луны упали - не меньше.

Мы тут не в курсе, каких собак приводят к Вам на площадку в Эстонии или это собаки Российских заводчиков. Так напишите нам их имена.

 Отправлено: 23.11.14 17:48. Заголовок: Canis пишет: Непоня..

Canis пишет:

цитата:

Непонятно только откуда берётся то, что приходит на дрессировочную площадку к нам - дрессировщикам под названием немецкая овчарка...

а можно чуть подробнее - на какие площадки, по каким информациям? Татьяна, а почему все под расческу?

Ко мне на дрессировку приезжают владельцы наших щенков и у меня самая большая проблема - владелец собаки. Я не беру собаку в руки, владелец занимается сам и очень часто собака может, а вот владелец ни какой и ничего не может и главное ничего не слышит. Так при чем заводчик и собака.

 Отправлено: 23.11.14 18:02. Заголовок: Елена П. пишет: А В..

Елена П. пишет:
[quote]А Вы были лично знакомы с Фликом Виндрозе? Видели его работу и проверку поведения? Что-то его содержательница в Питере очень быстро после него перешла на рабочее разведение)))Я в упор не помню, у кого он жил в Питере и каким там разведением после занялись.
Я видела Флика на Евразии. Он был привязан на трибуне с какой то дохленькой сучью. Она истерила. Он спокойно лежал под лавкой и охранял вещи. Именно охранял. Это было очень хорошо видно, что он внимательно следил за проходящими и за вещами. И если люди шаркались ближе, чем он считал нужным глазки у него зеленели не по доброму. Но поскольку на сумку и куртку никто не покушался с места он не сходил, так и продолжал лежать.

 Отправлено: 23.11.14 18:02. Заголовок: Елена П. пишет: У м..

Елена П. пишет:

цитата:

У меня была внучка Флика Арлет, только не через Финдрозе, а от двух немцев вязки в Германии.

Симпатичная.
ирина55 пишет:

цитата:

а можно чуть подробнее - на какие площадки, по каким информациям?

Не, ну нельзя же говорить -- что все супер. Это было бы самым легким -- чтоб все собаки получались классными. Такого не бывает. Даже у тех, кто просчитывает вязки. А что говорить про огромное количество заводчиков, которые покупают внешне выигрышных собак, вяжут со внешне выигрышными собаками и получают тоже внешне выигрышных собак. А на площадку все идут, особенно просто люди,для которых в первую очередь собака это собака, а не чемпион выставок. И есть они действительно очень неспособные (и собаки и люди), почему это так трудно признать? Это же не конкретно о чьих-то собаках, а в общем.

 Отправлено: 23.11.14 18:14. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Он спокойно лежал под лавкой и охранял вещи. Именно охранял. Это было очень хорошо видно, что он внимательно следил за проходящими и за вещами. И если люди шаркались ближе, чем он считал нужным глазки у него зеленели не по доброму. Но поскольку на сумку и куртку никто не покушался с места он не сходил, так и продолжал лежать.

Понятно.

 Отправлено: 23.11.14 18:18. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Не, ну нельзя же говорить -- что все супер. Это было бы самым легким -- чтоб все собаки получались классными. Такого не бывает. Даже у тех, кто просчитывает вязки. А что говорить про огромное количество заводчиков, которые покупают внешне выигрышных собак, вяжут со внешне выигрышными собаками и получают тоже внешне выигрышных собак. А на площадку все идут, особенно просто люди,для которых в первую очередь собака это собака, а не чемпион выставок. И есть они действительно очень неспособные (и собаки и люди), почему это так трудно признать? Это же не конкретно о чьих-то собаках, а в общем.

Я давно что то подобное хотела написать, так и есть, по законам природы все в помете не могут быть и супер красивыми и супер обучаемыми, я наблюдала сама, интересовалась у заводчиков, как рр так и шоу. Всяких хватает везде. Даже если у родителей всё прекрасно с рабочими качествами, то не факт что все щенки всенепременно унаследуют их качества. И как водится зачастую именно с теми особями которые меньше способны идут и хотят заниматься, тем кому говоришь идите, занимайтесь, потому как элементарно не справитесь с собакой, так нет же нам же для себя( как будто остальным для соседа)! И начинается к полутора годам, то домашних всех пожрал никого не признаёт, то гулять невозможно дерется со всеми, неуправляем, килается, квартиру громит...и т.д. и т.п. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.14 18:21. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Симпатичная.

[взломанный сайт] Когда она малявкой буквально со всех ног выкатилась ко мне на встречу,
не смогла устоять и увезла к себе.

 Отправлено: 23.11.14 18:25. Заголовок: Елена П. пишет: Ген..

Елена П. пишет:

цитата:

Генерал - это уже другое разведение, другого заводчика

Генерал в первую очередь инбреден 2-2 именно на Флика Виндрозе. Меня он привлек именно этим, но к моему огорчению этот инбридинг в потомстве на моей матке практически не сказался. И самое неприятное, что при вязке в целом однотипных собак, одни из которых к тому же инбреден я получила далеко не то, на что надеялась.. Хорошо хоть, что суки из этого помета оказались приличными матками, хотя сами получились далеко не супер. Все таки накопление определенной наследственности сказалось, а именно Урана В. Л.

 Отправлено: 23.11.14 19:02. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Генерал в первую очередь инбреден 2-2 именно на Флика Виндрозе. Меня он привлек именно этим, но к моему огорчению этот инбридинг в потомстве на моей матке практически не сказался. И самое неприятное, что при вязке в целом однотипных собак, одни из которых к тому же инбреден я получила далеко не то, на что надеялась.. Хорошо хоть, что суки из этого помета оказались приличными матками, хотя сами получились далеко не супер. Все таки накопление определенной наследственности сказалось, а именно Урана В. Л.

А чем он привлекателен? Тесный инбридинг не вносит в генофонд ничего нового.

 Отправлено: 23.11.14 19:09. Заголовок: Елена П. пишет: А ч..

Елена П. пишет:

цитата:

А чем он привлекателен?

мне тоже он не понравился, я его видела на выставках, тогда еще у меня была шоу и я искала для нее партнера. Никогда бы не стала его использовать (не из-за инбридинга на Флика, как раз это меня и не смущает).

 Отправлено: 23.11.14 19:11. Заголовок: Елена П. пишет: А ч..

Елена П. пишет:

цитата:

А чем он привлекателен?

Я хотела получить собак именно такого типа, он мне симпатичен. Причем именно с дальним накоплением кровей Урана. Но судя по всему сказалось накопление не Урана, а его матери...

 Отправлено: 23.11.14 19:40. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я хотела получить собак именно такого типа, он мне симпатичен.

Т.е. надеялись, что собака с таким инбридингом окажется препотентной в вязке с Вашей сукой,
но не получилось. я бы не стала использовать для разведения такую собаку ,
если бы она не родилась и жила у меня лично. Считаю, что какие-то проблемы по здоровью у собак с таким инбридингом в большинстве случаев
все-таки имеются, а значит передаются при спаривании.

 Отправлено: 23.11.14 19:42. Заголовок: Ирка пишет: (не из-..

Ирка пишет:

цитата:

(не из-за инбридинга на Флика, как раз это меня и не смущает).

А меня как раз очень близкие инбридинги смущают.
Собака не свинка и не кролик для потребления в пищу.

 Отправлено: 23.11.14 20:03. Заголовок: Могу добавить, что б..

Могу добавить, что был у нас в городе какое-то время производитель с тесным инбридингом,
так его владелец брал риски за полученное потомство на себя, наверное не просто так.
Потом он ( производитель) исчез куда-то из поля зрения- интернета тогда не было и что случилось уже не помню.
У меня были две собаки с инбридингом 3-3 : одна на Урана, другая на Яго.
Одна погибла в 2,5 года из-за гормональной проблемы, другая в 7 лет от онкологии.

 Отправлено: 23.11.14 20:11. Заголовок: Ну я тоже опасаюсь т..

Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов, может кому-то везет. Я попробовала пару раз и оба раза неудачно, были щенки с браком: у ризенов два недокуса и слепой щенок, у овчарок -- перекус один щенок и второй отсутствие моляра. Но может у меня такие неудачные собаки оказались, за других говорить не буду.

 Отправлено: 23.11.14 20:31. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов, может кому-то везет. Я попробовала пару раз и оба раза неудачно, были щенки с браком: у ризенов два недокуса и слепой щенок, у овчарок -- перекус один щенок и второй отсутствие моляра. Но может у меня такие неудачные собаки оказались, за других говорить не буду.

Я тоже против! Имбридинги тесные зачастую очень сильно провоцируют рождение особей со слабым здоровьем и слабой имункой! А накопление этих имбридингов часто ведёт к увеличению проблем со здоровьем!

 Отправлено: 23.11.14 20:41. Заголовок: фро пишет: Я тоже п..

фро пишет:

цитата:

Я тоже против! Имбридинги тесные зачастую очень сильно провоцируют рождение особей со слабым здоровьем и слабой имункой!

[взломанный сайт]
Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Ну я тоже опасаюсь тесных инбридингов,

[взломанный сайт]

А сейчас у меня собака 6-4 на отличную производительницу и я счастлива.