Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 14.01.15 09:48. Заголовок: Кристина "чтобы..

Кристина

"чтобы съесть - надо добыть"
:)) а я о чём написала

"Уверенная в себе собака......"
Это мантры что ли такие?.. Уже раз сто это читала. Я о корнях рассуждаю

 Отправлено: 14.01.15 09:50. Заголовок: Canis "Приведи..

Canis

"Приведите пример..."
Их много. Я без примеров попробую пояснить - зачастуя Вы пишите "агрессия", подразумевая состояние, а я по специфике своего образования воспринимаю как "акты поведения". Эт ерунда... привыкну ;)

"Агрессивность это свойство, характеристика, а не состояние"
Вы всё в кучу :) Агрессивность - это аффективное состояние, т.е. эмоциональное.
Да, характеристика, но характеристика именно эмоционального состояния ;)

"Кинологический термин советских времён"
Благодарю, буду знать ;)
А можно хоть по какой-нить ссылочке ознакомиться с авторами "советских времён", что они вкладывали в это понятие?..

"Вы заблуждаетесь"
Разрешите, я всё же останусь при своём мнении ;) уж если не расстройство, то пограничное состояние точно

"прочесть Лоренца"
Я хочу узнать именно Ваше мнение, как ПРАКТИКА

"И наукой это доказано"
Не доказательства, а теории.


"для хорошей работы в защите агрессия необходима!"
Я это и не оспаривала. Более того, согласна с этим утверждением на все 120 процентов ;)
Просто здесь кто-то уже говорил, что вся дрессировка в защите основана на т.н. добыче (что меня крайне удивило)

 Отправлено: 14.01.15 09:53. Заголовок: Canis "азарт&#..

Canis

"азарт"
Вы темперамент имеете ввиду?

"каким образом... агрессию на фрустрацию"
Состояние фрустрации вызывается не только на "добычном инстинкте".
Есть ещё сильнейшие инстинкты - самосохранения, размножения (при желании можно использовать)

"Гм... инстинкт добычи"
Я уже писала и повторюсь : выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе")

"инстинкты подавить нельзя"
Никто не говорил про подавить... Сублимация, проекция
"противоречит науке"
(автор близок к науке, у меня особых сомнений не вызывает)

"социальное воспитание... их никто не содержит..,"
Вы почти только что говорили "Мы не можем рассматривать исключительно только собственных собак" ;) что до чужих собак - то никогда нельзя быть уверенным, в какой среде они росли от рождения и до...


"На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту." Основа-то - всё равно инстинкт.
А разве ритуалы - не инстинктивное поведение (имеет врождённые корни)?


К слову. Мне отчего то кажется, что Вам принципы бихевиоризма приглянулись бы для дрессировки (там как раз таки основа - поведение через стимул-реакция)... Я и сама на досуге перечитаю теорию :)

 Отправлено: 14.01.15 10:18. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.

[взломанный сайт]
Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?!
Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.

 Отправлено: 14.01.15 10:22. Заголовок: Ляна пишет: Потому ..

Ляна пишет:

цитата:

Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :)

Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров [взломанный сайт] .

 Отправлено: 14.01.15 10:22. Заголовок: Ляна пишет: Потому ..

Ляна пишет:

цитата:

Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :)

Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров [взломанный сайт] .

 Отправлено: 14.01.15 10:31. Заголовок: А.В.Варламова пишет:..

А.В.Варламова пишет:

цитата:

Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет увидеть в базе Педигри фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.15 10:32. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО?

Клички и азиаты -- разрядка А вообще, я думаю, очень плохо, когда заводчика не интересует нутро собаки.

 Отправлено: 14.01.15 10:50. Заголовок: А.В.Варламова отборн..

А.В.Варламова отборное с виртуалки -конечно же жесть
но вопрос то остался...и он вот в чем - если картинки так ранжированы- в жизни что?- по другому будет?
если пройтись по конкретике - ну по картинкам- то - [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.15 10:51. Заголовок: Ляна пишет: Это ман..

Ляна пишет:

цитата:

Это мантры что ли такие?.. Уже раз сто это читала. Я о корнях рассуждаю

Видите ли, не возможно рассуждать о корнях, при этом не практикую. Ибо практика пока показывает на столько различные формы поведения у СЕЛЕКЦИОННОГО материала, что он часто не вписывается ни в одну красивую теорию. Надо чет-то себе понимать, когда берешься за "разбирательство в корнях", что вся общепринятая кинология является лженаукой. Просто в ней нет такой потребности, заниматься именно научными исследованиями в данной области деятельности человека.
Как Вы отделите где начинается добыча и уже заканчивается агрессия, когда этой четкой грани не существует, а существует огромное множество форм поведения?
Вся терминология принята в кинологии очень условно. Она не научна, она является профессиональным сленгом, на котором один дрессировщик может понимать то, что говорит другой. Собственно другой цели и нет у этого сленга. Более честным является тот же КНПВ, где не парятся с терминами и разложением на инстинкты, а просто говорят - собака барахло, или собака хорошая. Собака кусается хорошо или собака плохо кусается. Собака смелая, или собака трусливая, и т.п. Немцы же придумали как пудрить мозги красивой, но совершенно бессмысленной, оберткой. Что с совершенно никчемными и лживыми теориями для ШОУ строения, что с теориями разноцветными по дрессировке.

 Отправлено: 14.01.15 10:57. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А вообще, я думаю, очень плохо, когда заводчика не интересует нутро собаки.

Для разведенцев декоративных пород главное внешность - шкурка, походка. Нутро имеет только значение в том смысле, как влияет на выставочную оценку.
Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО". Там можно всласть обсудить методики выставочного тренинга, как лучше выставлять собак, чем улучшить окрас и т.д. Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно.

 Отправлено: 14.01.15 11:31. Заголовок: А.В.Варламова пишет:..

А.В.Варламова пишет:

цитата:

Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?! Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки

Меня не могут огорчить результаты выставки картинок. Если б было так - я бы своих собак не вывешивала бы. Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто. Скоро мы им паранжу на лица будем цеплять и на обычных монках А дипломов с оценками мне вполне хватает - я своих собак на моно вожу и смотрю на них критически в большом ринге.
А насчет "истинности" заводчика - то куда уж мне до Вас - то Макато, то не менее "красивый" Эркан... Хотя если честно,то завидую Вашей смелости и сильной видимо маточной базе, что не страшно вот так рисковать. Хотя хотелось бы услышать честный ответ: если бы Ваши суки не "вытянули бы" кобелей, то что бы Вы делали со всем этим счастьем? Как в глаза владельцам смотрели бы?

 Отправлено: 14.01.15 11:41. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно.

Ирин, ну вот честно, уже просто смешно. Вы с такой маниакальной настойчивостью об этом пишете...Смотря ЧТО читать!!! И сколько раз одно и то же. Да, иногда бывает непонятно. Но вместо того, чтобы что-то объяснить - сыплются термины и идет отсыл "почитать кого-то там"... Напрягает.
За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям.
Снеговской Вадим, спасибо огромное!!!

 Отправлено: 14.01.15 11:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО".

да вы и туда прискачете.
итак две одинаковые параллельные темы уже существуют.

 Отправлено: 14.01.15 11:43. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто

Светлана,при всем моем несогласии с расстановкой в большинстве классов,я считаю претензии к судьям неуместными,а тем более требования "открыть лицо". Другой вопрос,что все-таки следовало в самом начале просить судей сделать хотя бы общий обзор классов и четкую расстановку приоритетов при расстановке фоточек:)

И вообще,надо было регить собак на вирт-смотр,там всех ожидает интрига: судей несколько,судьи вообще практически из "разных миров"
Отдельная тема будет для каждого,надеюсь хоть один-два судьи дадут описания всем собакам и приоритеты в расстановке.
Даже самой интересно стало:)

 Отправлено: 14.01.15 12:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

я считаю претензии к судьям неуместными

да я без претензий!

 Отправлено: 14.01.15 12:25. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Не отсылать к книжкам, а помогать людям.

Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы? Возможно, вы правы.
Однако здесь ситуация другая. Когда знающие делятся своими знаниями с незнающими, те не хотят никого слушать, начинают спорить, нести чушь. Приходится умолять их хоть что-то прочитать, получить какие-то основы, чтобы им можно было объяснить.

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Снеговской Вадим, спасибо огромное!!!

А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права?

Хикс пишет:

цитата:

да вы и туда прискачете.

Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"?

 Отправлено: 14.01.15 12:40. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"?

бывший заводчик. ныне владелец кобелей.
а знаниями я с такими как Вы не делюсь.
Вам не нужны знания. Вы одержимы......

 Отправлено: 14.01.15 12:50. Заголовок: ТОЛОКОВ http://s14...

ТОЛОКОВ [взломанный сайт]

Веселишься?

 Отправлено: 14.01.15 12:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы?

Ирин, ну а простой пример. У меня была учительница в школе, которая делала просто: "а теперь открыли новый параграф и читаем"... В следующий раз буду спрашивать!
Специалист - на то и специалист, чтобы давать советы и учить. Безусловно, и книжки читать надо! Самообразование никто не отменял!

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права?

Что значит "соратница"? В какой борьбе? За что? Мне все равно кто и что считает - у меня свое мнение о каждом человеке. И чаще всего - по делам, а не по словам. Да и некогда мне... У меня вон другая беда - мой серый за трехнедельные каникулы, пока я после операции в себя приходила, отбился от рук совершенно, как будто все забыл. Бьюсь над элементарным послушанием и ликвидацией "навсезабивания"... [взломанный сайт] Наверное, убью гада!