Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.
Отправлено: 10.01.15 16:57. Заголовок: А мне Ганди нравится..
А мне Ганди нравится, я первую собаку именно по его линии хотела и не сколько об этом не жалела. Отец Алана от Pasko vom Klostermoor даже внешне очень на Ганди похож. А у Пришвина инбридинг на Ганди.
Обычные владельцы и заводчики немецкой овчарки Германии.
те МВД(Маргит ван Дорсен для тех кто не знает) как заводчик использовала в своем заводе каких то тервюренов?
так для справки Tervueren.
Задние конечности мощные без тяжести, движущиеся в той же плоскости, что и передние. Постав конечностей перпендикулярен к поверхности земли. Бедра широкие, очень мускулистые. Голени длинные, широкие, мускулистые, с хорошо, но не чрезмерно выраженным скакательным суставом. Скакательные суставы расположены близко к земле, широкие и мускулистые. При взгляде сзади они совершенно параллельны. Плюсны крепкие и короткие. Шпоры нежелательны. Лапы слегка овальные, пальцы сводистые, в комке, подошвы плотные и эластичные. Когти темные и крупные.
Отправлено: 10.01.15 17:15. Заголовок: жека Почему - каких..
жека Почему - каких то? Скажите, на кого из предков. указанных в его родословной, похож Ганди? То, что потомки у него довольно узнаваемые - это так. А вот на кого похож он сам?
Хикс
Сообщение: 3269
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Хикс Кстати, вы видели Ганди живьём? Или как обычно - "Пастернака не читал, но мнение имею"?
так я вам выше видео повесила. вы не заметили? Natalja Hevari пишет:
цитата:
цитата про проблемы но рр столько раз по-русски сказали уже, ну блииииин, ты до сих пор не увидела чтоли этих слов?
Наташ так воде о НО РР пишут что все замечательно и всем советуют их заводить. а ты пишешь что у них такие проблемы что пора их другой породой разбавлять. неувязка какая то.
Вы уже какую неделю ерунду пишете и оскорбления - и ни чО! От вас не убывает.
я вас оскорбила? вы пришли написали ерунду на собаку, сами его и в глаза живьем не видели. вам пишут что ваше описание не совпадает с действительностью судя по видео вы хамить начинаете. как общаться то? вывод один вы забежали сюда поругаться и по собакам проехаться.
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3846
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 17:42. Заголовок: Хикс ты что то через..
Хикс ты что то через чур в себя поверила, с чего бы это??? А на самом деле читать не умеешь, прочитанное не понимаешь, сама придумываешь, сама вопросы задаешь, сама отвечаешь, сама подеб@@@ешь, сама поржешь..... самостоятельная ты наша, тебе ж на форуме никто не нужен, ты как то параллельно ото всех общаешься
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Наташ так воде о НО РР пишут что все замечательно и всем советуют их заводить. а ты пишешь что у них такие проблемы что пора их другой породой разбавлять. неувязка какая то.
неувязка у тебя с головой [взломанный сайт]
Хикс
Сообщение: 3273
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 17:48. Заголовок: gera пишет: Хикс ты..
gera пишет:
цитата:
Хикс ты что то через чур в себя поверила, с чего бы это???
а когда я в себя не верила? я всегда уверенна в себе. gera пишет:
цитата:
А на самом деле читать не умеешь, прочитанное не понимаешь, сама придумываешь, сама вопросы задаешь, сама отвечаешь, сама подеб@@@ешь, сама поржешь..... самостоятельная ты наша, тебе ж на форуме никто не нужен, ты как то параллельно ото всех общаешься
ну раз ты ко мне обращаешься значит я не сама с собой общаюсь.
Хикс
Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 17:49. Заголовок: gera пишет: неувязк..
gera пишет:
цитата:
неувязка у тебя с головой
у меня? ну извини я не знала что в популяции НО РР все так плохо. спасибо что глаза раскрыла. [взломанный сайт]
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3850
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 17:53. Заголовок: Хикс пишет: ну раз ..
Хикс пишет:
цитата:
ну раз ты ко мне обращаешься значит я не сама с собой общаюсь.
смех без причины, признак дурачины(народная мудрость)
Хикс
Сообщение: 3275
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 17:56. Заголовок: gera пишет: смех бе..
gera пишет:
цитата:
смех без причины, признак дурачины(народная мудрость)
Ну что от gera можно еще услышать, каждый день одно и тоже и ничего нового. Забежала нахамила и как всегда довольна.
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3851
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 18:02. Заголовок: Хикс пишет: у меня?..
Хикс пишет:
цитата:
у меня? ну извини я не знала что в популяции НО РР все так плохо. спасибо что глаза раскрыла.
может лучше читать повнимательнее будешь
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3852
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 18:03. Заголовок: Хикс пишет: Ну что ..
Хикс пишет:
цитата:
Ну что от gera можно еще услышать, каждый день одно и тоже и ничего нового.
делай выводы...
Хикс
Сообщение: 3276
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 18:05. Заголовок: gera пишет: может л..
gera пишет:
цитата:
может лучше читать повнимательнее будешь
Могу тебе посоветовать того же. gera пишет:
цитата:
делай выводы...
да уже по тебе сделала.
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3854
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 18:10. Заголовок: Хикс пишет: да уже ..
Хикс пишет:
цитата:
да уже по тебе сделала.
отлично, теперь о себе и о происходящем на форуме сделай
Наташ так воде о НО РР пишут что все замечательно и всем советуют их заводить. а ты пишешь что у них такие проблемы что пора их другой породой разбавлять. неувязка какая то
Наташа мне давно уже то что пишут тут, не смешно. Возьмем тебя, Ты когда ляпаешь что про разведение, сначала думай потом пиши. а то сегодня с твоих и Гериных слов вышло так что в НО РР сплошные проблемы.
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3859
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 19:09. Заголовок: Хикс пишет: а то се..
Хикс пишет:
цитата:
а то сегодня с твоих и Гериных слов вышло так что в НО РР сплошные проблемы.
бл@..... клиника, в больничку тебе Хикс ложится нужно
Хикс
Сообщение: 3278
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 19:32. Заголовок: gera пишет: бл@......
gera пишет:
цитата:
бл@..... клиника, в больничку тебе Хикс ложится нужно
девушки я все с ваших слов. так что не отмазывайтесь. что пишете то и комментирую.
Возьмем тебя, Ты когда ляпаешь что про разведение, сначала думай потом пиши. а то сегодня с твоих и Гериных слов вышло так что в НО РР сплошные проблемы.
это до нас с Герой много кто сказал, это же ты читаешь плохо
Хикс
Сообщение: 3279
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 19:36. Заголовок: Хикс Лен, вот мне ин..
Хикс Лен, вот мне интересно - тебе заняться что ли нечем, сук ты не держишь, стало быть в рекламе по продаже щеников не нуждаешься, лишь бы поговорить??? Так для этого Пёсик есть Разговариваешь безапеляционно с людьми самодостаточными и подтердившими свой вклад в породу своими успехами, безотносительно от направления - вот просто личная просьба - ну не засоряй эфир, открой личную тему, вот ни секунды не сомневаюсь, что она спросом не будет пользоваться, поэтому ты тут и болтаешься под ногами у спецов
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3865
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
девушки я все с ваших слов. так что не отмазывайтесь. что пишете то и комментирую.
не умеешь читать и извращенное мышление
цитата:
цитата про проблемы но рр столько раз по-русски сказали уже, ну блииииин, ты до сих пор не увидела чтоли этих слов?
есть проблемы о них никто не молчит и с пеной у рта не доказывает, что все волшебно. Что тебя так поразило то? ты вообще знаешь что значит анализировать??????
Хикс Лен, вот мне интересно - тебе заняться что ли нечем, сук ты не держишь, стало быть в рекламе по продаже щеников не нуждаешься, лишь бы поговорить???
как это не нуждаюсь? я как все.[BR]у меня сейчас отличный помет голденов подрастает.[BR]evs пишет:[BR]
цитата:
открой личную тему, вот ни секунды не сомневаюсь, что она спросом не будет пользоваться, поэтому ты тут и болтаешься под ногами у спецов
увы я не буду тут создавать личную тему. почему объяснять не буду.[BR]evs пишет:[BR]
цитата:
лишь бы поговорить??? Так для этого Пёсик есть
на то он и общественный форум что бы на нем общаться.[BR]evs пишет:[BR]
цитата:
Разговариваешь безапеляционно с людьми самодостаточными и подтердившими свой вклад в породу своими успехами, безотносительно от направления - вот просто личная просьба - ну не засоряй эфир,
Гера и Natalja Hevari внесли свой вклад в породу? Можно узнать какой вклад?[BR]gera пишет:[BR]
цитата:
Что тебя так поразило то?
меня много что поражает, особенно отношение к разведению.[BR]свои мысли об этом я сегодня уже озвучила.[BR]
Отправлено: 10.01.15 20:07. Заголовок: evs пишет: Так для..
evs пишет:
цитата:
Так для этого Пёсик есть
Так она и на Псе всех достала...
Две собаки, семья,даже внук есть и где время находит лазить по такому количеству форумов и везде переводить темы,что НО РР -дворняги,а сами дворняги-такой отстой,что с ними детям нельзя общаться...Как может человек,"любящий"собак,вообще так о собаках отзываться???!!! Да есть такая дворня(выражаясь языком ХИКС) что и в подмётки не годятся твоим коблам высокого разведения!
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3871
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Сообщение: 3281
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 20:12. Заголовок: Весна пишет: Да ест..
Весна пишет:
цитата:
Да есть такая дворня(выражаясь языком ХИКС) что и в подмётки не годятся твоим коблам высокого разведения!
Девушка вы сейчас на ходу эту фразу придумали или может приведете пост где я это написала? Весна пишет:
цитата:
сами дворняги-такой отстой,что с ними детям нельзя общаться...Как может человек,"любящий"собак,вообще так о собаках отзываться???!!!
вы опять придумываете на ходу. и перевираете мои слова. Весна пишет:
цитата:
Две собаки, семья,даже внук есть и где время находит лазить по такому количеству форумов
Вам завидно что у меня есть свободное время? Да есть. Каникулы! Я отдыхаю и очень вам сочувствую что у вас его нет и вам приходится работать. Зато находите время пробежаться по всем форумам, найти меня там и потом излить свою желчь на этом. Я даже такого времени не нахожу.
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3872
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 20:19. Заголовок: Хикс пишет: на то о..
Хикс пишет:
цитата:
на то он и общественный форум что бы на нем общаться.
общаться, а не маниакальную тупость печатать Хикс пишет:
цитата:
Гера и Natalja Hevari внесли свой вклад в породу? Можно узнать какой вклад?
я не вяжу своих сук.... это не вклад? Хикс пишет:
цитата:
свои мысли об этом я сегодня уже озвучила.
какие мысли?!?! все твое общение построено на примитивных под@@@ках Весна пишет:
цитата:
Так она и на Псе всех достала...
Хикс
Сообщение: 3282
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 20:19. Заголовок: gera главное компани..
gera главное компания у вас подходящая. я уже не первый раз вам сюда эту картинку вешаю. она очень хорошо вас тут характерезует.
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3873
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 20:20. Заголовок: Хикс пишет: Я даже ..
Хикс пишет:
цитата:
Я даже такого времени не нахожу.
че ты врешь????? ты тут круглосуточно
Хикс
Сообщение: 3283
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 20:21. Заголовок: gera пишет: я не вя..
gera пишет:
цитата:
я не вяжу своих сук.... это не вклад?
еще какой. gera пишет:
цитата:
какие мысли?!?! все твое общение построено на примитивных под@@@ках
ну если ты кроме под-к ничего вычитать из текста не можешь, я помочь тебе ни чем не могу. [взломанный сайт]
Хикс
Сообщение: 3284
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 20:21. Заголовок: gera пишет: че ты в..
gera пишет:
цитата:
че ты врешь????? ты тут круглосуточно
что даже не сплю?
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3874
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 20:24. Заголовок: Хикс пишет: gera гл..
Хикс пишет:
цитата:
gera главное компания у вас подходящая. я уже не первый раз вам сюда эту картинку вешаю. она очень хорошо вас тут характерезует.
а ты не заметила, что к нам говнюкам все больше примыкает людей? может подумаешь почему? "если третий муж бьет по морде...... то дело в морде"..... делай выводы
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3875
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 10.01.15 20:25. Заголовок: Хикс пишет: я помоч..
Хикс пишет:
цитата:
я помочь тебе ни чем не могу.
мне не надо помогать, себе помоги Хикс пишет:
цитата:
что даже не сплю?
вот уж идиотка настоящая
Хикс
Сообщение: 3285
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 20:27. Заголовок: gera пишет: а ты не..
gera пишет:
цитата:
а ты не заметила, что к нам говнюкам все больше примыкает людей? может подумаешь почему? "если третий муж бьет по морде...... то дело в морде"..... делай выводы
Не буду пошлости писать.... воспитание не позволяет, ну надеюсь ты и без слов все поймешь. ну а не поймешь , то я опять же ни чем помочь не могу. Завтра обещаю пол дня ты от меня отдохнешь.(дела, заботы...) да и каникулы заканчиваются. [взломанный сайт]
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3877
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Сообщение: 3286
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 20:31. Заголовок: gera пишет: вот уж ..
gera пишет:
цитата:
вот уж идиотка настоящая
gera от идиотки слышу. [взломанный сайт] Вроде взрослая женщина 38 лет от роду а общается как хабалка на вокзале. [взломанный сайт] из-за таких как ты сюда и заводчики нормальные не заходят. сначала Дюкову дергала, сейчас до меня докопалась. Кто следующий?
Отправлено: 10.01.15 20:42. Заголовок: Хикс Кто то вр..
Хикс
Кто то вроде вроде не собирался мне отвечать и вообще читать мои посты.
Хикс пишет:
цитата:
Вам завидно что у меня есть свободное время? Да есть. Каникулы! Я отдыхаю и очень вам сочувствую что у вас его нет и вам приходится работать.
Так я вообще не работаю. Хикс пишет:
цитата:
Зато находите время пробежаться по всем форумам, найти меня там и потом излить свою желчь на этом.
Я не бегаю по форумам,это было года два назад,вы мне минус поставили на колючке за то,что я на ней же рассказала.что вас на псе забанили. Это вы как то всегда и везде.
Tasha
Сообщение: 3791
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
14
Отправлено: 10.01.15 20:45. Заголовок: Перечитала две темы...
Перечитала две темы. Одни разборки
Хикс
Сообщение: 3287
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 20:46. Заголовок: Весна пишет: Кто то..
Весна пишет:
цитата:
Кто то вроде вроде не собирался мне отвечать и вообще читать мои посты.
ну как не ответить если вы своим враньем провоцируете. не врите в мою сторону вам и отвечать не будут. Весна пишет:
цитата:
что я на ней же рассказала.что вас на псе забанили.
не забанили а из темы удалили. несколько разное. да и не меня одну. я вам там сказала что вы врете и тут повторяю тоже самое. Вас в детстве не учили что врать не хорошо? видимо нет если в каждом вашем посте одна сплошная ложь.
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2769
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 10.01.15 21:00. Заголовок: Хикс пишет: увы я ..
Хикс пишет:
цитата:
увы я не буду тут создавать личную тему. почему объяснять не буду
Так я тебе раньше обьяснила в выделенной тобой цитате, ты не посчитала нужным прокомментировать
Хикс пишет:
цитата:
на то он и общественный форум что бы на нем общаться.
Тебе многие люди уважаемые и успешные говорили, что ты тупо замусориваешь тему от безделья и наличия кучи свободного времени - мазохистка что ли, или графоманка ???
Весна пишет:
цитата:
Так она и на Псе всех достала...
Не бываю там в виду малого свободного времени, но судя по постам на очередном общественном форуме, попавшем под раздачу словоблудам, не удивлена реакции [взломанный сайт]
gera пишет:
цитата:
я не вяжу своих сук.... это не вклад?
Это не вклад - это протест,сама такая Суки у тебя вполне приемлимые [взломанный сайт]
Светлана Дюкова
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
ой, оставьте Дюкову в покое.... я несколько дней читаю, не пишу - не могу, от смеха уже живот болит, а мне после операции смеяться много нельзя... Всем привет! Татьяна Canis спасибо огромное за Ваше письмо с подсказкой.
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Сейчас вернемся к конструктиву.
Было бы здорово! А то действительно одни разборки! и не по делу. А то на кафедре скоро "профессоры" передеруться...
Отправлено: 10.01.15 21:25. Заголовок: Милана пишет: А у ..
Милана пишет:
цитата:
А у Пришвина инбридинг на Ганди.
я пока читаю тему , еще не совсем в курсе , у меня собака 3 на 3 ганди , так вот ! то что я уже знаю и видела , и что имею .. могу сказать , супер пес!! характер !
Отправлено: 10.01.15 21:49. Заголовок: Таля пишет: пока ч..
Таля пишет:
цитата:
пока читаю тему , еще не совсем в курсе , у меня собака 3 на 3 ганди , так вот ! то что я уже знаю и видела , и что имею .. могу сказать , супер пес!! характер !
У меня после колли первая НО и притом РР, как раз Ганди я бы не трогала судя по отзывавам
Отправлено: 10.01.15 22:35. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Я нашла у себя вот такого Пантера
Спс, мечта взять второго кобеля , но мловероятно, двух держать, хоть у одного должна быть толерантность, БафусЁк этитм не блещет, да и то что мне нравится тоже убивцы
Светлана Дюкова
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: Сегодня 23:43. Заголовок: Ирина Голубева пишет.. - новое!
Ирина Голубева пишет:
цитата: Вот ещё фото Пантера.
Зачем так раскорячили
Общепринятая манера показывать НО. Забавный случай. Мы попробовали это сделать с моим инструтром по послушке, было весело, собаку. мы были в сугробе, , собак сказал девчонки вы тааакие нудные.
Отправлено: 10.01.15 22:52. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Видела на Зигере вблизи группу Ганди. Все какие-то вздрюченные, гнутые. Да, темпераментные. Но темперамент без омускуленного тела не комильфо.
если найду фото . )) а еще лучше встретим я, ты ж в троицке бываешь ? .. хотя я тельняку сильно не рву )) я его не вяжу .. просто говорю , что хорошая линия .. может сука хорошая ( а видимо да ) ..
Отправлено: 10.01.15 23:12. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Начало в 12.
Нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я два месяца без выхов , потом два lys нового года )) потом опеция суки , потом опть на работу .. завр аникик , я так хочу приехать , иэто ведь рядом , Ир , встретимся !!!
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2776
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 10.01.15 23:16. Заголовок: Таля пишет: я два м..
Таля пишет:
цитата:
я два месяца без выхов
А после работы у нас чаепитие с посиделками. Девочки домашнюю выпечку привозят.
Кристинка
Сообщение: 160
Настроение: В активном по...уе!
Зарегистрирован: 18.12.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.01.15 23:16. Заголовок: Luda пишет: он крас..
Luda пишет:
цитата:
он красивый, такой, что упасть можно.
Я сомневаюсь, что вяжут из принципа красивости. Мне в принципе интересно, зачем? Если малины и так функционально соответствуют любому нормативу больше, чем любая другая порода, какой смысл вливать кровь более "слабой". Я не понимаю, честно, потому и спрашиваю. Здоровый интерес.
Отправлено: 10.01.15 23:18. Заголовок: Хикс пишет: не посч..
Хикс пишет:
цитата:
не посчитала потому что не вижу смысла создавать тут вообще какую либо тему. они тут все мертвые. кроме от силы 3х.
откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда??
Отправлено: 10.01.15 23:23. Заголовок: Таля пишет: откуда ..
Таля пишет:
цитата:
откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда
А я наверное тупая, не понимаю, как можно похвалить ШР, просто гадя на НО РР.
Отправлено: 10.01.15 23:23. Заголовок: Таля пишет: откуда ..
Таля пишет:
цитата:
откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда
А я наверное тупая, не понимаю, как можно похвалить ШР, просто гадя на НО РР.
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2778
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
блин , у меня ща эта нюша , пуссть метис , я счастилчва
Так мы на передержке собак обучаем, чтобы легче было пристроить - уже социализированные, послушные. Приезжают также те, которых забрали, и владельцев своих новых привозят.
Мы приезжаем, конечно, на машине. Созвонимся. Не будем больше флудить.
Кстати. Всех москвичей и подмосквичей приглашаю приехать помочь несчастным животным найти новых хозяев. Есть возможность поучиться у Гаврилина. Бесплатно.
Хикс
Сообщение: 3289
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 23:27. Заголовок: Таля пишет: откуда ..
Таля пишет:
цитата:
откуда такя тяга умничать ? не будучи в породе , не будучи на площадке , не имея сильную собаку ( это я спецом сказала ) потому как подозреваю собаку хикс , не в обиду .. по постам сужу , ну вот окуда??
вы извините но у вас опять речь бессвязная, вас понять сложно что вы пишете.
Хикс
Сообщение: 3290
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 10.01.15 23:30. Заголовок: Luda пишет: А я нав..
Luda пишет:
цитата:
А я наверное тупая, не понимаю, как можно похвалить ШР, просто гадя на НО РР.
а можно мой пост где я как выпишите нагадила на НО РР? Удивительная манера у местного населения придумывать на ходу того чего нет. [взломанный сайт]
Кристинка
Сообщение: 161
Настроение: В активном по...уе!
Зарегистрирован: 18.12.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.01.15 23:32. Заголовок: Ирина Голубева Воз..
Ирина Голубева
Возможно я пропустила, вы так знатно за два дня настрочили, что все посты читать я неосилила
Отправлено: 10.01.15 23:45. Заголовок: Хикс пишет: а можно..
Хикс пишет:
цитата:
а можно мой пост где я как выпишите нагадила на НО РР?
Я даже не буду все ваши посты приводить. Просто скажу сама я уважую любой труд, неважно на что он был направлен. Кстати вопрос именно к вам (потом поясню почему) на моей аватарке вы малинку видите?
Отправлено: 10.01.15 23:49. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Canis же писала, что немцы лучше нагрузку держат. А у малинок анатомия прочнее.
От малинуистов слышала. что малинки добычники, а вот в агрессии с ними трудней работать.
Хикс
Сообщение: 3291
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 11.01.15 00:22. Заголовок: Luda пишет: Я даже ..
Luda пишет:
цитата:
Я даже не буду все ваши посты приводить. Просто скажу сама я уважую любой труд, неважно на что он был направлен. Кстати вопрос именно к вам (потом поясню почему) на моей аватарке вы малинку видите?
Отправлено: 11.01.15 00:58. Заголовок: Хикс пишет: нет не ..
Хикс пишет:
цитата:
нет не вижу, к чему вы задали этот вопрос?
Жека привела статью очень уважаемого заводчика, вы ее активно поддержали. К собаке на аватарке этот заводчик имеет некоторое отношение , а точнее кобель получен от двух собак его разведения. Т.е. размышления о расширении кровной базы как бы не мешают получать чистокровок.
Отправлено: 11.01.15 08:54. Заголовок: Хикс пишет: у меня ..
Хикс пишет:
цитата:
у меня сейчас отличный помет голденов подрастает
это который от трусливой суки, или тот другой был?)))
Хикс пишет:
цитата:
Гера и Natalja Hevari внесли свой вклад в породу? Можно узнать какой вклад?
лал, так мы и не спорим тут с Канис, Снеговским, Романенко, Иркой и др. безаргументрованно с пеной у рта отстаивая какую-то "свою позицию", я вот только говорю о том, что просто как 2+2=4- то, что анатомия для выставок уступает "простой", без наворотов например, ты это и сама признавала
Отправлено: 11.01.15 10:54. Заголовок: Natalja Hevari не з..
Natalja Hevari не знаете, исправили название в ФЦИ? Там тема 2010 года. Интересно чем все завершилось. Слишком много страниц, не перечитать все. [взломанный сайт]
Хикс пишет: цитата:а можно мой пост где я как выпишите нагадила на НО РР? ой блииин, а ты сама не помнишь чтоле?вот рили не помнишь?
[BR][BR]Действительно,память короткая.[BR]А на псе совсем другое поведение.Тут и о ВЕО не лестно отзывалась,на Псе вот что говорим:[BR][BR]Сообщение от тигрис[BR]"Собачье сердце, может уже хватит кататься катком по ВЕО, пусть их заводит кто хочет и занимаются с ними тем чем хочет."[BR][BR]А тут кататься катком по НО РР можно.(На Псе тигрис это Хикс).[BR][BR]Для себя я решила,что Хиск- тролль...[BR]На коллифоруме есть одна мадам,тож лезет везде и всюду,она всё знает и всё умеет,хотя не заводчик,о ней сделали вывод,когда она создала тему,что хочет убить кошку дворовую,которая мешает ей выходить из подъезда с собаками...И пришла за помощью на коллифорум ,когда заболела её маремма и люди из Москвы обзванивали аптеки Уфы,чтобы направить эту мадам в конкретную аптеку...[BR]Всё,после этих тем её поставили в игнор.Просто ветераны форума не отвечают на её посты и тема не загаживается...Смешно читать,как она пишет в пустоту.[BR]Только новичков предупреждают,если появляется в их темах,что бы на неё не обращали внимания...[BR][BR]Извиняюсь за отступление от темы...(что то не пойму,как скрытый текс делается).[BR]
Хикс
Сообщение: 3292
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 11.01.15 14:33. Заголовок: Весна да уж. врать г..
Отправлено: 11.01.15 16:42. Заголовок: Luda пишет: А вот п..
Luda пишет:
цитата:
А вот про немцев мне нравится объяснение моего инструктора, ну для меня , не продвиноутой. У НО движок агрессия, она и запускает добычу
Поправлю. Нервная система хищника устроена таким образом, что инстинкт добычи является производной для разрядки. Эта способность помогает стабилизировать процессы н.с. которые запускаются во время жизненно важных актов поведения - охоты. Поэтому нагрузка (возбуждение) приводит к повышению добычного инстинкта. И это не обязательно агрессия.
Отправлено: 11.01.15 16:52. Заголовок: Canis Ничего не пон..
Canis Ничего не поняла. Вы "инстинкт добычи" назвали способностью, и захват добычи - катарсисом? А "нагрузка" как источник фрустрации? (мне чтобы текст понять)
Лика
moderator
Сообщение: 1137
Зарегистрирован: 19.06.14
Откуда: РФ, Спб
Репутация:
14
Поправлю. Нервная система хищника устроена таким образом, что инстинкт добычи является производной для разрядки. Эта способность помогает стабилизировать процессы н.с. которые запускаются во время жизненно важных актов поведения - охоты. Поэтому нагрузка (возбуждение) приводит к повышению добычного инстинкта. И это не обязательно агрессия.
я вот тоже про агрессию, как движок добычи не поняла)не раз видела собак с большой добычей вообще без агрессии. [взломанный сайт]
Отправлено: 11.01.15 17:08. Заголовок: Лика пишет: я вот т..
Лика пишет:
цитата:
я вот тоже про агрессию, как движок добычи не поняла)не раз видела собак с большой добычей вообще без агрессии.
Совершенно верно фигурант подметил, что агрессия поднимает добычу. Так и есть, потому что агрессия есть нагрузка. Есть фигуранты, кто работают больше через добычу, есть собаки, которые могут только через добычу. Есть очень социальные собаки, у которых очень высокий порог агрессии или собаки, которые уходят от конфликта и предлагают сами поведение в добыче, или просто очень сильные и смелые, которые не воспринимают фигуранта, как угрозу, тогда агрессию получают на фрустрации. Агрессия есть у большинства н.о. Вопрос умения её получить и верно использовать.
методики дрессировки, основанные на "Бежать и хватать на агрессии, держать на добыче"?..
Интересно, расскажите. Упрощенно обычно (ну мне лучше когда на пальцах объясняют). Нападение (ах на меня, хозяйку и т.д!!!агрессия) отступает убегает ( да я тебя! включилась добыча)
Отправлено: 11.01.15 18:26. Заголовок: Luda ну, вроде того,..
Luda ну, вроде того, я думаю :) бежит на Человека и хватает, а удерживает уже Жертву. Мне тоже не шибко объясняли, что имели ввиду :) Вот, хочу послушать Canis на этот счёт
Хикс
Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Жека привела статью очень уважаемого заводчика, вы ее активно поддержали. К собаке на аватарке этот заводчик имеет некоторое отношение , а точнее кобель получен от двух собак его разведения. Т.е. размышления о расширении кровной базы как бы не мешают получать чистокровок.
до того как Жека привела статью тут уже писали о миксах. я же вроде уже писала что на статью не ссылалась. Почему тут упорно надо писать одно и тоже. Тут каждый пишет то что себе надумывает читая между строк. Natalja Hevari пишет:
цитата:
это который от трусливой суки, или тот другой был?)))
Наташа та сука давно уже прабабка. или ты считаешь что одна и та же сука всю жизнь к одному кобелю на вязку бегает. Не на фиг.... тут пообщаешься....
Отправлено: 11.01.15 21:32. Заголовок: Бахира пишет: Меня ..
Бахира пишет:
цитата:
Меня смутил грудак и толщина передних лап...
Ничего не говорит о том, что микс. Не такой уж редкий окрас для мали. Среднее для щенка мали лапы, ну, а грудак у мали вообще более развернутый, чем у НО.
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Совершенно верно фигурант подметил, что агрессия поднимает добычу. Так и есть, потому что агрессия есть нагрузка. Есть фигуранты, кто работают больше через добычу, есть собаки, которые могут только через добычу. Есть очень социальные собаки, у которых очень высокий порог агрессии или собаки, которые уходят от конфликта и предлагают сами поведение в добыче, или просто очень сильные и смелые, которые не воспринимают фигуранта, как угрозу, тогда агрессию получают на фрустрации. Агрессия есть у большинства н.о. Вопрос умения её получить и верно использовать.
Canis пишет:
цитата:
В смысле лучше работают через добычу. Это чаще всего чувствительные, кто не держит давление.
Вот спасибо. Теперь уже еще более понятно!!! [взломанный сайт]
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 12.01.15 10:57. Заголовок: Ну Вы тут поразвлека..
Ну Вы тут поразвлекались, пока я на семинаре была . Только дочитала.
Обычная собака. Разве в животном мире добычу не уступают сильнейшему?
я тогда не поняла. Я думала Вы пишите, что уйдет за кусочком от борьбы. Сильнейшему да, конечно, может уступить. Ляна пишет:
цитата:
Потому и спросила на методике... В конце концов, собаки не только охотники, но и служебники
а что служебники как то иначе работают? Думаю, что методика не причем, если собака бежит за фигурантом, то хоть какую методику применяй, она все равно включит природный инстинкт добычи (если он есть) и побежит. Если нет, то не побежит.
... если собака бежит за фигурантом, то хоть какую методику применяй, она все равно включит природный инстинкт добычи (если он есть) и побежит. Если нет, то не побежит.
Вот уж не думала, что нападение на человека - это всего лишь бег за куропаткой
цитата:
... природный инстинкт добычи (если он есть)...
Пищевой инстинкт один из базовых, основных. Его просто не может не быть
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
очень социальные собаки, у которых очень высокий порог агрессии... , или просто очень сильные и смелые, которые не воспринимают фигуранта, как угрозу, тогда агрессию получают на фрустрации.
[BR]Чем отличаются собаки "с очень высоким порогом агрессии" и "очень сильные и смелые"?
"Тогда агрессию получают на фрустрации" - т.е. в других случаях - не создают условия для возникновения фрустрации?
Отправлено: 12.01.15 17:09. Заголовок: Ляна пишет: Чем отл..
Ляна пишет:
цитата:
Чем отличаются собаки "с очень высоким порогом агрессии" и "очень сильные и смелые"?
Я бы не обьединяла эти понятия и собак не сравнивала. Сильная и смелая собака может обладать достаточным уровнем агрессии. До сих пор природа агрессии полностью не изучена. К тому же существуют разные виды агрессии. Я бы посоветовала Вам почитать Лоренца. Он куда лучше меня обьясняет её проявление. Абсолютно точно есть собаки, возбуждение которых приводит к проявлению агрессии, т.е проявление агрессии спонтанно, не обязательно реакция на угрозу, это особенность поведения общественных животных, которая помогает существовать виду в рамках своих законов: устраняет слабых, помогает делить территорию, определяет иерархию и т.д. Глобально - да, это механизм защиты. Тема сложная и для обьяснения, и для понимания.
Собака с высоким порогом агрессии может быть совершенно трусливой, уходить от конфликта, быть пассивной, даже под воздействием инстинкта самосохранения.
Обычно при обучении собак, используя термин агрессия, мы описываем состояние собаки в защитном инстинкте и определяем понятие агрессии, как ответная реакция на угрозу. Эту реакцию также разделяют на активную и реактивную. Вот тут уже проявление будет зависеть от особенностей нервной системы собаки, т.е. от уровня порога агрессивности. Активная агрессия встречается реже и запуск состояния происходит при незначительном раздражителе и реактивную, когда раздражитель должен быть определённой силы, чтобы побудить собаку к защитным действиям. Агрессия на фрустрации тоже связана с раздражителем, но в данном случае этот раздражитель не угроза собаке, а получение состояния агрессии, которое свойственно животным в случае невозможности удовлетворения. Ляна пишет:
цитата:
"Тогда агрессию получают на фрустрации" - т.е. в других случаях - не создают условия для возникновения фрустрации?
Я не поняла этого вопроса. Перефразируйте пожалуйста.
Отправлено: 12.01.15 18:08. Заголовок: Ляна пишет: Вот уж ..
Ляна пишет:
цитата:
Вот уж не думала, что нападение на человека - это всего лишь бег за куропаткой
смотря какое нападение. Если нападение на нападающего, то это одно. Если побег за ним, то грубо говоря да, человек выступает в роли добычи, можно сказать и куропатки Ляна пишет:
цитата:
Пищевой инстинкт один из базовых, основных. Его просто не может не быть
пищевой только один из составляющих добычного. Кроме пищевого в добычный входит еще и поиск добычи, ловля его, хватка, умерщвление. Сейчас достаточно много собак с отсутствием одного или нескольких звеньев. Ирина Голубева пишет:
цитата:
Хотя, какая разница какого окраса и какой породы хорошая служебная собака?
как служебная собака, да, не имеет значения. Но как представитель породы, я считаю нет. Окрас - это маркер породности, поэтому для определения породы он важен.
Отправлено: 12.01.15 20:55. Заголовок: Canis пишет: Уже ес..
Canis пишет:
цитата:
Уже есть предложения?
неа.я не соображаю в этих как их - хостингах
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3893
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 12.01.15 21:05. Заголовок: Canis пишет: Когда ..
Canis пишет:
цитата:
Когда уже форум нормально заработает? Или он такой останется навсегда?
Ivan Korsunov пишет:
цитата:
это не борде дело, а в провайдере, не хотят видать по праздникам работать... можно звякнуть своему поставщику интернета и сказать "типа так и так, с сайтом все в порядке, а он не открывается, проблема с днс, че за х..ня?"
Отправлено: 12.01.15 21:09. Заголовок: Так праздники вроде ..
Так праздники вроде закончились...
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3896
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 12.01.15 21:11. Заголовок: Canis пишет: Так пр..
Canis пишет:
цитата:
Так праздники вроде закончились...
а работать не хотят [взломанный сайт]
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3899
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 12.01.15 21:21. Заголовок: chelsea пишет: Да, ..
chelsea пишет:
цитата:
Да, надоело курочить компы... позвонил, говорю - чё у вас там за днс-ы ни фига не работают?!Они такие - ой, звиняйте, мол, заминочка вышла... давайте, ммол, мы вам счас всё подробненько растолкуем, как закавыку эту устранить Ээээээээ...нет, говорю им я... я уж этого нахлебался... во! (показываю) Так что - говорю - сделайте любезность. пришлите мне какого-никакого расторопного малого, чтоб он мне всё распрекрасным образом устроил. Ну. фирма веников не вяжет - пообещали - сделали Пришел шустрый малый и за, без малого, пять минут всё устроил. При мне 100500 раз зашел и вышел, причем с обоих девайсов, на все саёты, закладки которых у меня имеются и получив условленные 250 карбованцев вежливо попрощался, при этом реекомендовал не стесняться обращаться при любых затруднениях подобного рода... и не только подобного
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2787
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 12.01.15 21:23. Заголовок: Canis пишет: Так пр..
Canis пишет:
цитата:
Так праздники вроде закончились...
gera пишет:
цитата:
а работать не хотят
Москва сегодня пустая. Праздники закончатся после встречи старого Нового года. [взломанный сайт]
Отправлено: 12.01.15 21:34. Заголовок: gera пишет: цитат..
gera пишет:
цитата:
цитата: это не борде дело, а в провайдере, не хотят видать по праздникам работать... можно звякнуть своему поставщику интернета и сказать "типа так и так, с сайтом все в порядке, а он не открывается, проблема с днс, че за х..ня?"
еслиб провайдер был бы не прав- то валились бы другие сайты.а они все работают.у меня свалился один кубанский. поменял на восмерки.пока назад нечего не изменил. так что борда этот - дуру гонит.
Tasha
Сообщение: 3814
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
15
Отправлено: 12.01.15 21:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: то в..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
то валились бы другие сайты.а они все работают.у меня свалился один кубанский.
да я вообщем то вааще никак не пострадал.восьмерки помогли.но неприятно читать -что у друзей ссылки с этого форума не работают. поэтому и говорю - дуру гонит этот борда. и кто дает гарантию -что следующие какие нить праздники он тверезый будет
Елена П.
постоянная участница.
Сообщение: 3299
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
еслиб провайдер был бы не прав- то валились бы другие сайты.а они все работают.у меня свалился один кубанский. поменял на восмерки.пока назад нечего не изменил. так что борда этот - дуру гонит.
Госдеп побеспокоился У меня что с тремя картами, что без оных - одна хрень, приходится обновляться несколько раз, текстовая версия страницы возникает, пока проникнешь - облезешь [взломанный сайт] Посты на мыши приходится сохранять, ибо нет гарантии, что отправятся...
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 3901
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: СССР, Москва
Репутация:
18
Отправлено: 12.01.15 22:56. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: да я..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
да я вообщем то вааще никак не пострадал.восьмерки помогли.но неприятно читать -что у друзей ссылки с этого форума не работают. поэтому и говорю - дуру гонит этот борда.
вот как интересно получается, если тебе надо поговорить на отстраненные темы в кафедре или чего хотят влад... то это нормально, а если мы отходим от темы, то.... видим.... то что видим... во флудилке разговор идет о работе форума [взломанный сайт]
Отправлено: 13.01.15 18:23. Заголовок: раз уж все равно флу..
раз уж все равно флуд, сделаю-ка объявление: кто может и хочет, напишите пожалуйста клички красивые (негламурные, не двойные, "по- советски аскетичные" даже можно сказать), я сборник составляю, торможу с некоторыми буквами, нужны буквы Б, Н, Л, И, К, П, Ф, Ш, Ю, подсобите, а я потом на форум выложу в соответствующую тему по кличкам
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
раз уж все равно флуд, сделаю-ка объявление: кто может и хочет, напишите пожалуйста клички красивые (негламурные, не двойные, "по- советски аскетичные" даже можно сказать), я сборник составляю,
Раз так, то и я сделаю объявление: напишите, пожалуйста, что каждого беспокоит. Я тоже составлю своего рода так называемый сборник. Natalja Hevari пишет:
цитата:
торможу с некоторыми буквами
Понятно. Принято.
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Признаюсь, Вы меня в некий ступор вводите, оперируя терминами агрессия и агрессивность. Агрессия - поведение, а агрессивность - состояние. И никак иначе. Может поэтому, мне несколько сложно воспринимать Ваши тексты. Ещё вот этот термин - "высокий/низкий порог агрессии" - первый раз услышала. Болевые пороги я знаю... Порог в этом случае - сензитивное понятие... Ну, смею предположить, что под вышеуказанным термином, видимо, предполагается (по аналогии с болевыми порогами) - "высокий порог агрессивности - пониженная чувствительность к восприятию воздействия, т.е. требуется максимальная мощность стимула (воздействия) для возникновения агрессивности" В связи с этим у меня и возник вопрос - почему Вы относите собак с "высоким порогом агрессии" (ок, пусть так звучит) к "очень социальным" и слабым (если я Вас правильно поняла), и исключаете возможность, что у очень сильной и смелой" собаки такого не может быть? Хотя, по логике вещей, именно смелую и уверенную собаку реально сложно вывести из себя (говоря простым языком) и т.н. "высокий порог" мне лично больше видится как раз таки у собаки сильной.
Canis: " т.е проявление агрессии спонтанно".
Спонтанное проявление агрессии/ немотивированная агрессия - это уже деструктивное поведение, нездоровая собака в принципе. И ей уже требуется не дрессировка
Canis: "...не обязательно реакция на угрозу..."
Агрессия - обязательно реакция на угрозу (воспринятую субъектом явно или в латентном виде, физическую или психологическую угрозу).
Canis: "..это особенность поведения общественных животных..."
Это инстинкты, необходимые для сохранения вида
"Агрессия на фрустрации тоже связана с раздражителем, но в данном случае этот раздражитель не угроза собаке, а получение состояния агрессии, которое свойственно животным в случае невозможности удовлетворения."
Да, фрустрация действительно считается сильнейшим стимулом к агрессивному поведению. Высокий уровень фрустрации всегда вызывает агрессивность. Но в выходе агрессивности, по-моему, подключается мотив избегания неудач (уход от конфронтации) и достижения успеха (включение в борьбу)... в этом случае выбор действий будет соответствовать уверенной/неуверенной собаке (смелой/трусливой, если будет так угодно... но мне эти термины кажутся слишком поверхностными и "очеловеченными"). И здесь всё слишком хрупко, поскольку уверенность собаки очень сильно зависит именно от её социальной среды. Поэтому и куда проще ставить защиту "на добыче" (поскольку это сугубо витальная потребность и присуща каждой собаке в той или иной степени). И именно в этом случае и будет "раздражитель не угроза собаке", как Вы пишите.
Думаю, что - смотря как обучали собаку... Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :)
Ирка пишет:
цитата:
пищевой только один из составляющих добычного
Базовый пищевой инстинкт. Все игры в детстве построены на обучение методов для достижения удовлетворения потребности в еде: выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе" :)
Кстати, по поводу именно онтогенеза пищевого инстинкта... Читала тут статью - интересные мысли там прозвучали :) Если применить к собакам:
Чем сильнее отучать щенка кусать(+ наказывать физически за это), тем менее он окажется способным крепко вцепиться в предмет, если этого потребует ситуация. Щенок ещё не способен подавить в себе желание кусать (по возрасту)... Думаю, фрустрация (вызванная физическим подавлением природного желания укусить) и приводит к развитию и закреплению мотива избегания (ухода от борьбы) в дальнейшем и на все остальные ситуации в целом. Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит.
Кристинка
Сообщение: 166
Настроение: В активном по...уе!
Зарегистрирован: 18.12.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
цитата: [quote]пищевой только один из составляющих добычного
цитата:
Базовый пищевой инстинкт.
`
Чтобы съесть - надо добыть (найти/поймать, укусить, откусить)
Ляна пишет:
цитата:
Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит.
Уверенная в себе собака при неправильном выращивании,но правильном тренинге проявит свои способности рано или поздно. А вот неуверенная, как бы ее не воспитывали и не тренировали, при первой возможности уйдет от давления.
Признаюсь, Вы меня в некий ступор вводите, оперируя терминами агрессия и агрессивность.
Приведите пример моих слов и разберём, чтобы не входить в ступор. Ляна пишет:
цитата:
Агрессия - поведение, а агрессивность - состояние. И никак иначе.
Агрессивность - это свойство, характеристика , а не состояние. Ляна пишет:
цитата:
"высокий/низкий порог агрессии" - первый раз услышала.
Кинологический термин советских времён. Удобен в обьяснении характеристик собаки. Ляна пишет:
цитата:
В связи с этим у меня и возник вопрос - почему Вы относите собак с "высоким порогом агрессии" (ок, пусть так звучит) к "очень социальным" и слабым (если я Вас правильно поняла), и исключаете возможность, что у очень сильной и смелой" собаки такого не может быть? Хотя, по логике вещей, именно смелую и уверенную собаку реально сложно вывести из себя (говоря простым языком) и т.н. "высокий порог" мне лично больше видится как раз таки у собаки сильной.
Вы меня не поняли. Я не писала, что у смелой собаки не может быть высокого порога агрессии, очень даже может. Варианты могут быть любыми. Высокий порог агрессии может иметь, как сильная собака, так и слабая. Например, не редкость среди голденов мягкие, неуверенные собаки, практически без агрессии и категория очень социальных немецких овчарок, отличающихся очень уверенным поведением, способные выдерживать большие нагрузки, но при этом очень лояльные к человеку и другим животным. Ляна пишет:
цитата:
Спонтанное проявление агрессии/ немотивированная агрессия - это уже деструктивное поведение, нездоровая собака в принципе. И ей уже требуется не дрессировка
С точки зрения науки Вы заблуждаетесь! Ещё раз советую Вам прочесть Лоренца. Ляна пишет:
цитата:
Агрессия - обязательно реакция на угрозу (воспринятую субъектом явно или в латентном виде, физическую или психологическую угрозу).
Нет! И наукой это доказано. Мы не можем рассматривать исключительно только собственных собак и не опираться на поведение животных в целом. Лоренц подчеркивает, что агрессия спонтанна, она не вызывается внешними раздражителями, а встроена в поведенческие механизмы. Если ее долго подавлять, то она выплеснется наружу — в то числе и на самых близких. В аквариуме где осталась только семейная пара из двух рыбок, муж жестоко убивает жену, потому что больше некого бить. Если агрессия запрещена, то она, как правило, переадресуется случайной жертве или неодушевленному предмету. Ляна пишет:
цитата:
И здесь всё слишком хрупко, поскольку уверенность собаки очень сильно зависит именно от её социальной среды. Поэтому и куда проще ставить защиту "на добыче" (поскольку это сугубо витальная потребность и присуща каждой собаке в той или иной степени). И именно в этом случае и будет "раздражитель не угроза собаке", как Вы пишите.
Уверенность собаки зависит от её индивидуальных качеств. Я за свою практику столько собак подготовила по защите (15 лет работы в качестве фигуранта), что совершенно точно знаю: для хорошей работы в защите агрессия необходима! Боюсь, что у нас с Вами разные критерии в оценке работы собак в защите. Ко всему прочему, добыча насыщаема! Агрессия тут имеет неоспоримый приоритет для удержании внутреннего драйва. Кроме добычи и агрессии есть ещё такое понятие, как азарт - существенное качество, характеризующее рабочую собаку с наилучшей стороны. Ляна пишет:
цитата:
Да, фрустрация действительно считается сильнейшим стимулом к агрессивному поведению. Высокий уровень фрустрации всегда вызывает агрессивность. Но в выходе агрессивности, по-моему, подключается мотив избегания неудач (уход от конфронтации) и достижения успеха (включение в борьбу)... в этом случае выбор действий будет соответствовать уверенной/неуверенной собаке (смелой/трусливой, если будет так угодно... но мне эти термины кажутся слишком поверхностными и "очеловеченными").
Тут я ничего не поняла, хоть и несколько раз перечитала... Если у собаки не хватает добычного инстинкта (например 80% современных шоу), каким образом вы у них получите агрессию на фрустрации? Ляна пишет:
цитата:
Базовый пищевой инстинкт
Гм... инстинкт добычи - это реакция на движение в первую очередь. Ляна пишет:
цитата:
Щенок ещё не способен подавить в себе желание кусать (по возрасту)... Думаю, фрустрация (вызванная физическим подавлением природного желания укусить) и приводит к развитию и закреплению мотива избегания (ухода от борьбы) в дальнейшем и на все остальные ситуации в целом.
В категоричной форме не согласна. Это противоречит науке, инстинкты подавить нельзя, их можно заместить. Вы можете щенку постоянно запрещать кусать себя за ноги, руки и другие предметы и совсем с ним не играть, но если он обладает сильным добычным инстинктом, то поменяв ситуацию, дав хоть раз ему удовлетвориться в инстинкте, он будет кусать так, как должен. Ляна пишет:
цитата:
Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит.
Опять не согласна. Социальное воспитание имеет большое значение, это правда. Но в подавляющем большинстве наши собаки это воспитание имеют в должной мере. Их никто не содержит только в клетках и не колошматит палкой. Сильную по характеру собаку можно никогда не выводить в город, например, и в 3-4 года вдруг туда поехать с ней. Она примет форму поведения своего хозяина, и если он не будет не на что реагировать, то и собака будет совершенно толерантная ко всем незнакомым звукам, предметам, людям и т.д. При этом собака, имея сильную мотивацию, покажет в любом незнакомом месте хорошую работу. Кристинка пишет:
цитата:
Уверенная в себе собака при неправильном выращивании,но правильном тренинге проявит свои способности рано или поздно. А вот неуверенная, как бы ее не воспитывали и не тренировали, при первой возможности уйдет от давления.
Canis: "..это особенность поведения общественных животных..."
Это инстинкты, необходимые для сохранения вида
На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту. Я написала особенности поведения, чтобы обобщить инстинкты и ФКД. ФКД имеют колоссальное значение в жизни животных, в том числе и собак. К.Лоренц провел анализ возможных эволюционных корней такого важнейшего феномена социального поведения, как "ритуалы" — одного из основных способов общения животных (см.: 5.3.3). Было установлено, что поддержание лидирующего положения в группах многих видов животных осуществляется не за счет драк и нападений, а преимущественно за счет ритуалов, т.е. обмена соответствующими сигналами и позами, которые называют демонстрациями. Как правило, такие ритуалы представляют собой фиксированные комплексы действий (ФКД, см.: 3.3.2), и их значение бывает понятно всем членам данного вида без специального обучения.
Светлана Дюкова
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 09:14. Заголовок: о, Господи! В этой т..
о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.
Хикс
Сообщение: 3294
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.
Отправлено: 14.01.15 09:38. Заголовок: Елена П. пишет: Отк..
Елена П. пишет:
цитата:
Откуда мнение такое про по-советски аскетичные клички?)))
какое-такое?)))ну тогда как-то собак не называли ай эм хот гёл от деревенских березок или сладость моя няшная, а просто Антеями да Гертами все больше- вот мне такие больше нравятся, чем хотгелы или вообще обезличенность какая гламурная
"Приведите пример..." Их много. Я без примеров попробую пояснить - зачастуя Вы пишите "агрессия", подразумевая состояние, а я по специфике своего образования воспринимаю как "акты поведения". Эт ерунда... привыкну ;)
"Агрессивность это свойство, характеристика, а не состояние" Вы всё в кучу :) Агрессивность - это аффективное состояние, т.е. эмоциональное. Да, характеристика, но характеристика именно эмоционального состояния ;)
"Кинологический термин советских времён" Благодарю, буду знать ;) А можно хоть по какой-нить ссылочке ознакомиться с авторами "советских времён", что они вкладывали в это понятие?..
"Вы заблуждаетесь" Разрешите, я всё же останусь при своём мнении ;) уж если не расстройство, то пограничное состояние точно
"прочесть Лоренца" Я хочу узнать именно Ваше мнение, как ПРАКТИКА
"И наукой это доказано" Не доказательства, а теории.
"для хорошей работы в защите агрессия необходима!" Я это и не оспаривала. Более того, согласна с этим утверждением на все 120 процентов ;) Просто здесь кто-то уже говорил, что вся дрессировка в защите основана на т.н. добыче (что меня крайне удивило)
"каким образом... агрессию на фрустрацию" Состояние фрустрации вызывается не только на "добычном инстинкте". Есть ещё сильнейшие инстинкты - самосохранения, размножения (при желании можно использовать)
"Гм... инстинкт добычи" Я уже писала и повторюсь : выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе")
"инстинкты подавить нельзя" Никто не говорил про подавить... Сублимация, проекция "противоречит науке" (автор близок к науке, у меня особых сомнений не вызывает)
"социальное воспитание... их никто не содержит..," Вы почти только что говорили "Мы не можем рассматривать исключительно только собственных собак" ;) что до чужих собак - то никогда нельзя быть уверенным, в какой среде они росли от рождения и до...
"На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту." Основа-то - всё равно инстинкт. А разве ритуалы - не инстинктивное поведение (имеет врождённые корни)?
К слову. Мне отчего то кажется, что Вам принципы бихевиоризма приглянулись бы для дрессировки (там как раз таки основа - поведение через стимул-реакция)... Я и сама на досуге перечитаю теорию :)
о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.
[взломанный сайт] Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?! Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1257
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 10:22. Заголовок: Ляна пишет: Потому ..
Ляна пишет:
цитата:
Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :)
Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров [взломанный сайт] .
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 10:22. Заголовок: Ляна пишет: Потому ..
Ляна пишет:
цитата:
Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :)
Вот и показали бы то что Вам ближе, А то столько слов без примеров [взломанный сайт] .
Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет увидеть в базе Педигри фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки.
[взломанный сайт]
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
А.В.Варламова отборное с виртуалки -конечно же жесть но вопрос то остался...и он вот в чем - если картинки так ранжированы- в жизни что?- по другому будет? если пройтись по конкретике - ну по картинкам- то - [взломанный сайт]
Отправлено: 14.01.15 10:51. Заголовок: Ляна пишет: Это ман..
Ляна пишет:
цитата:
Это мантры что ли такие?.. Уже раз сто это читала. Я о корнях рассуждаю
Видите ли, не возможно рассуждать о корнях, при этом не практикую. Ибо практика пока показывает на столько различные формы поведения у СЕЛЕКЦИОННОГО материала, что он часто не вписывается ни в одну красивую теорию. Надо чет-то себе понимать, когда берешься за "разбирательство в корнях", что вся общепринятая кинология является лженаукой. Просто в ней нет такой потребности, заниматься именно научными исследованиями в данной области деятельности человека. Как Вы отделите где начинается добыча и уже заканчивается агрессия, когда этой четкой грани не существует, а существует огромное множество форм поведения? Вся терминология принята в кинологии очень условно. Она не научна, она является профессиональным сленгом, на котором один дрессировщик может понимать то, что говорит другой. Собственно другой цели и нет у этого сленга. Более честным является тот же КНПВ, где не парятся с терминами и разложением на инстинкты, а просто говорят - собака барахло, или собака хорошая. Собака кусается хорошо или собака плохо кусается. Собака смелая, или собака трусливая, и т.п. Немцы же придумали как пудрить мозги красивой, но совершенно бессмысленной, оберткой. Что с совершенно никчемными и лживыми теориями для ШОУ строения, что с теориями разноцветными по дрессировке.
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2789
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Отправлено: 14.01.15 10:57. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
цитата:
А вообще, я думаю, очень плохо, когда заводчика не интересует нутро собаки.
Для разведенцев декоративных пород главное внешность - шкурка, походка. Нутро имеет только значение в том смысле, как влияет на выставочную оценку. Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО". Там можно всласть обсудить методики выставочного тренинга, как лучше выставлять собак, чем улучшить окрас и т.д. Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно.
Светлана Дюкова
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Вас, как «истинного» заводчика, огорчили результаты фотоконкурса ?! Вообще-то странноватый ажиотаж «радетелей за породу». Если так дальше дело пойдет, то скоро выдвинете требования – выслать по почте диплом. И даже не удивительно будет, если в базе Педигри появится фото с подписью « отборное отлично» виртвыставки
Меня не могут огорчить результаты выставки картинок. Если б было так - я бы своих собак не вывешивала бы. Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто. Скоро мы им паранжу на лица будем цеплять и на обычных монках А дипломов с оценками мне вполне хватает - я своих собак на моно вожу и смотрю на них критически в большом ринге. А насчет "истинности" заводчика - то куда уж мне до Вас - то Макато, то не менее "красивый" Эркан... Хотя если честно,то завидую Вашей смелости и сильной видимо маточной базе, что не страшно вот так рисковать. Хотя хотелось бы услышать честный ответ: если бы Ваши суки не "вытянули бы" кобелей, то что бы Вы делали со всем этим счастьем? Как в глаза владельцам смотрели бы?
Светлана Дюкова
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 11:41. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Это для многих гораздо интереснее, чем читать о рабочих качествах и требований к ним. Всё равно им это непонятно, да и неинтересно.
Ирин, ну вот честно, уже просто смешно. Вы с такой маниакальной настойчивостью об этом пишете...Смотря ЧТО читать!!! И сколько раз одно и то же. Да, иногда бывает непонятно. Но вместо того, чтобы что-то объяснить - сыплются термины и идет отсыл "почитать кого-то там"... Напрягает. За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Снеговской Вадим, спасибо огромное!!!
Хикс
Сообщение: 3295
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 14.01.15 11:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Видимо, нужно открывать параллельную тему: "Кафедра заводчика декоративной НО".
да вы и туда прискачете. итак две одинаковые параллельные темы уже существуют.
Однако очень повеселило, что "экспертам" оказалось слабо высказать свое мнение открыто
Светлана,при всем моем несогласии с расстановкой в большинстве классов,я считаю претензии к судьям неуместными,а тем более требования "открыть лицо". Другой вопрос,что все-таки следовало в самом начале просить судей сделать хотя бы общий обзор классов и четкую расстановку приоритетов при расстановке фоточек:)
И вообще,надо было регить собак на вирт-смотр,там всех ожидает интрига: судей несколько,судьи вообще практически из "разных миров" Отдельная тема будет для каждого,надеюсь хоть один-два судьи дадут описания всем собакам и приоритеты в расстановке. Даже самой интересно стало:)
Светлана Дюкова
Сообщение: 654
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 12:08. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
я считаю претензии к судьям неуместными
да я без претензий!
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2790
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
21
Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы? Возможно, вы правы. Однако здесь ситуация другая. Когда знающие делятся своими знаниями с незнающими, те не хотят никого слушать, начинают спорить, нести чушь. Приходится умолять их хоть что-то прочитать, получить какие-то основы, чтобы им можно было объяснить.
Светлана Дюкова пишет:
цитата:
За что я уважаю Вадима Снеговского - задала ему в ЛС вопрос. Прямой, не требующий "терминов". Получила ответ- прямой, точный, конкретный. Задала вопрос - с просьбой пояснить - ну только что не разжевал! И естественно его совет был исполнен и принес такие результаты, о которых я ни не мечтала!!! Таким и должен быть специалист. Не отсылать к книжкам, а помогать людям. Снеговской Вадим, спасибо огромное!!!
А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права?
Хикс пишет:
цитата:
да вы и туда прискачете.
Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"?
Хикс
Сообщение: 3296
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 14.01.15 12:40. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Вы мне скажите, вы какое отношение к этой теме имеете? Вы заводчик? У вас есть какие-то знания, чтобы делиться ими с "кафедры"?
бывший заводчик. ныне владелец кобелей. а знаниями я с такими как Вы не делюсь. Вам не нужны знания. Вы одержимы......
Сообщение: 655
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 12:57. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Вы считаете, что мы должны сами всё изучить, прочитать все книжки и давать готовые советы?
Ирин, ну а простой пример. У меня была учительница в школе, которая делала просто: "а теперь открыли новый параграф и читаем"... В следующий раз буду спрашивать! Специалист - на то и специалист, чтобы давать советы и учить. Безусловно, и книжки читать надо! Самообразование никто не отменял!
Ирина Голубева пишет:
цитата:
А вот ваша соратница Хикс называет Снеговского Мюнгхаузеном. Она считает, что тот никакими знаниями и опытом не обладает. Она права?
Что значит "соратница"? В какой борьбе? За что? Мне все равно кто и что считает - у меня свое мнение о каждом человеке. И чаще всего - по делам, а не по словам. Да и некогда мне... У меня вон другая беда - мой серый за трехнедельные каникулы, пока я после операции в себя приходила, отбился от рук совершенно, как будто все забыл. Бьюсь над элементарным послушанием и ликвидацией "навсезабивания"... [взломанный сайт] Наверное, убью гада!
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1260
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Это значит только одно -- плохо была сделана изначальная база. У меня перерывы бывают и побольше из-за собственной лени , но собака если у нее что-то усвоено, после перерыва делает это с еще большим энтузиазмом, частенько наоборот драйв зашкаливает от перерыва и надо успокаивать.
А насчет "истинности" заводчика - то куда уж мне до Вас - то Макато, то не менее "красивый" Эркан... Хотя если честно,то завидую Вашей смелости и сильной видимо маточной базе, что не страшно вот так рисковать.
Светлана Дюкова пишет: Хотя хотелось бы услышать честный ответ: если бы Ваши суки не "вытянули бы" кобелей, то что бы Вы делали со всем этим счастьем? Как в глаза владельцам смотрели бы?
[взломанный сайт] Честный ответ. Вот когда Вы будете заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ со ЗНАНИЕМ ДЕЛА, то и не придется Вам прятаться от владельцев щенков или нести несусветную чушь в свое оправдание, а тем более задавать такие вопросы заводчикам.
Мы не на войне и смелость здесь не причем. Результат племенной работы зависит от знаний законов селекции и кровной базы породы. Формирование качественной маточной базы является ОСНОВОЙ работы любого племенного питомника. В очередной раз повторюсь, чтобы не плодить посредственность и не наводить необоснованную критику на производителей надо четко представлять какие экстерьерные и поведенческие признаки являются наследственными, а какие приобретенными и поэтому не передаются по наследству. От названных Вами производителей получено то, что и планировалось получить. Результаты подтверждены выставками - лидеры рингов
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1261
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 13:17. Заголовок: Если весь этот ужас,..
Если весь этот ужас, который мы можем лицезреть на видео с мутпроб, реально запланирован, то это настоящий саботаж против породы
Хикс
Сообщение: 3297
Зарегистрирован: 03.05.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
11
Отправлено: 14.01.15 13:28. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
цитата:
но собака если у нее что-то усвоено, после перерыва делает это с еще большим энтузиазмом, частенько наоборот драйв зашкаливает от перерыва и надо успокаивать.
вот с этим согласна на все 100%
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1262
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 13:32. Заголовок: Хикс пишет: вот с э..
Хикс пишет:
цитата:
вот с этим согласна на все 100%
Так это все знают, кто собак дрессирует. И буквально всё, о чем говорят здесь присутствующие практики в плане дрессировки собак -- правда.
Светлана Дюкова
Сообщение: 656
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 13:33. Заголовок: Татьяна Кудряшова м..
Татьяна Кудряшова мне кажется что кое-кто мне тут напортачил, пока я отлеживалась.... Хотели как лучше, а получилось - как всегда. Он не то чтобы забыл, просто угомонить скачущего козла непросто... И естественно, вроде только начали выполнять какое-то упражнение - он при малейшей похвале начинает скакать козликом, прыгать - целоваться... темперамент, мать его! Перестала хвалить - вроде успокоился. Но выполнял все грязно! В общем, я недовольна! Отправила в вольер думать. Вечером посмотрим что надумал
А.В.Варламова пишет:
цитата:
Вот когда Вы будете заниматься ПЛЕМЕННОЙ РАБОТОЙ со ЗНАНИЕМ ДЕЛА, то и не придется Вам прятаться от владельцев щенков или нести несусветную чушь в свое оправдание, а тем более задавать такие вопросы заводчикам.
Чем мне и как заниматься - сама решу, окей? Потому как негоже кичиться опытом перед теми у кого пока опыта не так много. Опыт нарабатывается годами, работой. А заносчивость - не украшает. Я никогда не пряталась и не прячусь от владельцев щенков. И о чем и как я с ними общаюсь - не Ваше дело. Мне перед ними стыдиться не приходится за результат посредственный - потому что моими щенками они довольны. Вот только все чаще и чаще слышим что лидеры сплошняком инвалиды... Чем гордитесь-то? Я не хаяла кобелей - я говорила про них ПРАВДУ. Нравится Вам или нет,но вязали Вы с модными больными кобелями. Их во всеуслышанье так называют многие. Да и я готова предоставить их фото и видео в доказательство, если кто-то будет сомневаться. И то что у Вас получилось избежать беды - это удача и наработанная годами отличная маточная база - это я признаю и снимаю шляпу. А.В.Варламова пишет:
цитата:
надо четко представлять какие экстерьерные и поведенческие признаки являются наследственными, а какие приобретенными и поэтому не передаются по наследству.
т.е. экстерьерные ласты Макато и такие же Эркана по наследству не передаются???????? Это приобретенное? Вы хоть себя не позорьте! Потому и сторонники РР гнобят шоу, что известные заводчики, на кого надо бы начинающим равняться - и такие вещи вытворяют!!!
Светлана Дюкова
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 13:36. Заголовок: Татьяна Кудряшова Та..
Татьяна Кудряшова Тань, я видимо не так выразилась! Я и имела ввиду - не успокоить гада! Да и папа постарался - решил мне "помочь".... но своим зиц и платц уделал мне парня.... Нравятся ему немецкие команды видите ли! А парнишка хитер - говорит - не помню я мама твое "сидеть", я "зицать" хочу... я и не сразу поняла
Светлана Дюкова
Сообщение: 658
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 13:37. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
цитата:
Если весь этот ужас, который мы можем лицезреть на видео с мутпроб, реально запланирован, то это настоящий саботаж против породы
Ну как о чем. Человек пишет, что всезнающие заводчики получают именно то, что планируют, вот я делаю вывод по плодам заводчиков, так как главный критерий у заводчиков -- а Вы выставляли собаку на монке в рабочем классе????? Поэтому постоянно смотрю эти рабочие классы -- ведь я так понимаю именно там цвет работы заводчиков собирается. Печальное зрелище. Думала, это случайно, от незнания чего-то, оказыватеся нет -- запланировано так.
Светлана Дюкова
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 13:45. Заголовок: Татьяна Кудряшова я ..
Татьяна Кудряшова я просто подумала что это мне... [взломанный сайт]
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1264
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 13:52. Заголовок: В общем -- затравка ..
В общем -- затравка дана . Думаю, когда приеду со следа, будет чего почитать А то заскучали совсем [взломанный сайт]
Отправлено: 14.01.15 14:00. Заголовок: Ляна пишет: Потому ..
Ляна пишет:
цитата:
Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :)
я не беру отдельно какой то норматив. Я говорила о философии защитной работы. А она либо есть, либо ее нет. Не имеет значения ЗКС то или что другое. Ляна пишет:
цитата:
Базовый пищевой инстинкт. Все игры в детстве построены на обучение методов для достижения удовлетворения потребности в еде: выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе" :)
это не совсем так. Даже насытившись в физическом смысле (наевшись), животное сохраняет желание догнать, схватить и задушить. Посмотрите на кошек. У меня была кошка крысоловка, при том, что крыс и мышей она не ела вообще, я ее кормила со стола. Но ловить она ловила всегда и везде, и переловила крыс у всех ближайших соседей по улице. По любому она бы столько не съела, даже если б и очень хотела есть. И выходила на охоту она ни как не потому, что хотела есть. Охотничий (добычный) инстинкт, если он есть, то он насыщается не с помощью поедания, а в хватке и умерщвлении добычи. Ляна пишет:
цитата:
Чем сильнее отучать щенка кусать(+ наказывать физически за это), тем менее он окажется способным крепко вцепиться в предмет, если этого потребует ситуация.
я считаю это полная ерунда. Все мы отучаем своих собак кусать нас за руки,ноги, одежду. Но от этого способность к хватке у них не меняется. И вообще это совсем разные вещи (и состояния), игра с хозяином и работа с фигурантом. Они никак друг от друга не зависят.
Вот только все чаще и чаще слышим что лидеры сплошняком инвалиды... Чем гордитесь-то? Я не хаяла кобелей - я говорила про них ПРАВДУ
наверно правда.ну скорее всего. Светлана Дюкова пишет:
цитата:
И то что у Вас получилось избежать беды - это удача и наработанная годами отличная маточная база - это я признаю и снимаю шляпу.
может не получитЬся.даже если с "недообследованными" ВАМИ повяжет.- в смысле - У ВАС НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. Светлана Дюкова пишет:
цитата:
т.е. экстерьерные ласты Макато и такие же Эркана по наследству не передаются???????? Это приобретенное? Вы хоть себя не позорьте! Потому и сторонники РР гнобят шоу, что известные заводчики, на кого надо бы начинающим равняться - и такие вещи вытворяют!!!
вы иху гену -хромосому наизусть на корпускулы разложили?поделитесь? [взломанный сайт]
Светлана Дюкова
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 16:01. Заголовок: ТОЛОКОВ т.е. для Ва..
ТОЛОКОВ т.е. для Вас вязать с такими "ножками" - это в порядке вещей? или дань моде? У Вас я смотрю опять многа букв с умным видом...
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 16:19. Заголовок: Чтой-то слабо вы... ..
Чтой-то слабо вы... Думала, приеду, будет что почитать...
т.е. для Вас вязать с такими "ножками" - это в порядке вещей? или дань моде? У Вас я смотрю опять многа букв с умным видом...
Я на корпускулы не раскладывал.вы же четко вродь сказали - ПРОДАЖНА ДЕФКА ИМПЕРИАЛИЗЬМЫ сиречь ХЕНЕТИКА вот и прошу то всего ничего - поделиться сокровенной знанией [взломанный сайт] ну конечно ежели таковая у вас в наличии ,.....а не просто очередное языкочесалово.
Отправлено: 14.01.15 16:27. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
цитата:
В общем -- затравка дана . Думаю, когда приеду со следа, будет чего почитать
" .....да ты азартен!ПАРАМОША!"
Светлана Дюкова
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 17:20. Заголовок: ТОЛОКОВ это у вас по..
ТОЛОКОВ это у вас похоже зуд... я же лишь задала вопрос ЗАВОДЧИКАМ,ЗАНИМАЮЩИМСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА - ласты Макато и Эркана - это результат чего? Передается ли это по наследству. Как просчитываются риски. Немножко раскрою тайну - я наблюдаю за тем, КАК передаются такие ножки, если сука их несет, наблюдаю уже в 4 колене - результат меня не радует. Хотя в моем распоряжении лишь 3 и 4 колено, чтобы наблюдать и пытаться исправить. Именно поэтому я и поражаюсь такому легкомыслию со стороны "знающих". В моем случае это чистой воды эксперимент, за результаты которого я лично несу полную ответственность. Изучаю на фактах. Раз "знающие" опытом не делятся - приходится проводить опыты самой. С риском, но за риск готова платить. Только пока не уверена, что в конце этого эксперимента будет шампанское, обещанное за риск. Хотя в одном да, праваА.В.Варламова - головка рингов... но стоит ли игра свеч - вот в чем вопрос. Т.к. головка рингов - это больше дань моде.
у вас болезненное восприятие. ВАРЛАМОВА грит приобретенное. ВЫ грите генетическое. берем ЭРКАНА - отец и дед ставят регулярно целые группы на зигере.там что?толпа клинических едиетов генетически больным животным массово вязать?группы то откуда то берутся берем мать ЭРКАНА - у суки кажись 4 помета.кто из родных и сводных страдает? у вас есть - ЧТО СКАЗАТЬ?
цитата: Чем сильнее отучать щенка кусать(+ наказывать физически за это), тем менее он окажется способным крепко вцепиться в предмет, если этого потребует ситуация.
я считаю это полная ерунда. Все мы отучаем своих собак кусать нас за руки,ноги, одежду. Но от этого способность к хватке у них не меняется. И вообще это совсем разные вещи (и состояния), игра с хозяином и работа с фигурантом. Они никак друг от друга не зависят.
Отправлено: 14.01.15 17:43. Заголовок: Бахира пишет: Мне б..
Бахира пишет:
цитата:
Мне было бы интересно прочитать описание Эркана с той монопородки в Днепропетровске в марте...
а что там за описание?
Светлана Дюкова
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 17:57. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: там ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
там что?толпа клинических едиетов генетически больным животным массово вязать?группы то откуда то берутся
на родине породы бизнес и только бизнес. Это не секрет уже ни для кого. Если вам проще считать, что ласты Эркану нарастили спецом, чтобы плавать легче было - то так тому и быть... Но не забывайте, когда вы прячете голову в песок - снаружи все равно остается..... сами знаете что. Только не надо тогда говорить что за породу радеете. За свой карман, потому что модно-привозное,потому что родословная с отборниками. Я не буду смотреть даже родословную, глядя на такие ласты. Вы можете делать что угодно - ваше право.
Светлана Дюкова
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 18:00. Заголовок: Немного отвлечемся о..
Немного отвлечемся от ласт.... дорогие заводчики, у кого есть какие соображения и естественно знания о нелинейке резцов нижней челюсти - наследуемый фактор? или тоже приобретенное? Смотрела тему заинтересовавшего меня кобеля и случайно увидела... расстроилась...
Светлана Дюкова анекдотом- он про вас.выберите персонажа себе сами- "Умер раввин. Все собрались в синагоге - выбирать нового. Все предлагают старого Хаима. Из последнего ряда встает Изя: - Мы не можем выбирать Хаима! У него дочка - блядь на вокзале! Хаим, с обидой в голосе: - Изя! Как вы можете?! У меня же никогда не было дочек! У меня три сына! Изя, садясь: - Не знаю, мое дело сказать, а вы думайте!" [взломанный сайт]
Немного отвлечемся от ласт.... дорогие заводчики, у кого есть какие соображения и естественно знания о нелинейке резцов нижней челюсти - наследуемый фактор? или тоже приобретенное? Смотрела тему заинтересовавшего меня кобеля и случайно увидела... расстроилась...
Мать и дочь...У мамашки чётко стало видно правда годам к 6.Сейчас ей 9,5,средних резцов почти нет...У дочи как то резко,всё нормально,а к 3,5- тож слишком хорошо видно... Выводы напрашиваются....
Абалихина Ирина
Сообщение: 286
Настроение: умеренное до хорошего
Зарегистрирован: 12.06.14
Откуда: Россия РФ, Иваново
Репутация:
12
нелинейке резцов нижней челюсти - наследуемый фактор?
Абсолютно наследуемый. И да, в последнее время на это мало обращается внимания. По старым правилам нелинейка со сдвигом на толщину зуба считалась дисквалифицирующим пороком...
Валькирия
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 19.03.14
Откуда: Россия, Уфа
Репутация:
15
Светлана Дюкова думаю нелинейка нижних резцов все же генетическая штука. сейчас у меня есть мать и ее дочь( живая бабка с линейкой) с нелинейкой нижней, какого то износа , выпадения не наблюдаю. маман по весне будет 7 годиков
Отправлено: 14.01.15 18:37. Заголовок: Ляна пишет: а я по ..
Ляна пишет:
цитата:
а я по специфике своего образования воспринимаю как "акты поведения". Эт ерунда... привыкну ;)
А кто Вы по образованию?
Ляна пишет:
цитата:
Вы всё в кучу :) Агрессивность - это аффективное состояние, т.е. эмоциональное.
Мне с Вами трудно... Для чего Вы меня о чём-то спрашиваете, если без меня всё знаете? Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему, либо подобное аффективное состояние (гнев, злость). Источник. Ляна пишет:
цитата:
А можно хоть по какой-нить ссылочке ознакомиться с авторами "советских времён", что они вкладывали в это понятие?..
Вы надо мной издеваетесь? Мои учителя и моё окружение использует эту терминологию. Все всё понимают. Либо становитесь инструктором, организуйте свою школу, своё учение, к которому начнут прислушиваться и обьясняйте по-своему, либо прислушайтесь к тому, что пишу я. Например, Вас мне понять не легко, в то время, как с любым специалистом, даже не русскоговорящим, мы понимаем друг друга очень хорошо. А с русским вообще с полуслова. Ляна пишет:
цитата:
"Вы заблуждаетесь" Разрешите, я всё же останусь при своём мнении ;) уж если не расстройство, то пограничное состояние точно
Вы берёте на себя смелость опровергать Лоренца, исходя из своего опыта. Я - нет. Тем более, что его выводы подтверждены моей практикой. Ляна пишет:
цитата:
"И наукой это доказано" Не доказательства, а теории.
У меня теория не расходится с практикой. Ляна пишет:
цитата:
"азарт" Вы темперамент имеете ввиду?
Нет. Азарт - это азарт. Есть википедия, есть словари, там почти каждому слову дано определение. Полюбопытствуйте!) Ляна пишет:
цитата:
Состояние фрустрации вызывается не только на "добычном инстинкте". Есть ещё сильнейшие инстинкты - самосохранения, размножения (при желании можно использовать)
В обучении защите? Ляна пишет:
цитата:
Я хочу узнать именно Ваше мнение, как ПРАКТИКА
Вы к мнению не прислушиваетесь. Вы его постоянно оспариваете. А у меня нет особого желания доказывать, "что не жираф". Ляна пишет:
цитата:
Я уже писала и повторюсь : выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе")
Вы обсуждали тему с Ириной в контексте инстинкта добычи. Если хотите, чтобы Вас понимали, старайтесь верно расставлять ударения. В обучении собак используют понятие добычного инстинкта строго в определенном направлении: способности и желании хватать убегающих предмет жесткой хваткой. Ляна пишет:
цитата:
"На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту." Основа-то - всё равно инстинкт. А разве ритуалы - не инстинктивное поведение (имеет врождённые корни)?
Если ритуалам дан специальный термин, то почему его не использовать? Зачем Вы требуете от меня называть собаку животным, если мне удобнее её называть собакой, а главное это определение будет значительно точнее? Надеюсь, Вы поняли аллегорию? К тому же : Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер
PS. Если я использую наклонный шрифт в своих сообщениях, значит это не моя раза, а цитата из какого-либо уважаемого мной источника.
Отправлено: 14.01.15 19:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: у ва..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
у вас болезненное восприятие. ВАРЛАМОВА грит приобретенное. ВЫ грите генетическое. берем ЭРКАНА - отец и дед ставят регулярно целые группы на зигере.там что?толпа клинических едиетов генетически больным животным массово вязать?группы то откуда то берутся берем мать ЭРКАНА - у суки кажись 4 помета.кто из родных и сводных страдает? у вас есть - ЧТО СКАЗАТЬ?
Дмитрий, зря ты для "птичьего рынка" устраиваешь ликбез. Они до сих пор не научились ни читать родословные карты, ни правильно описывать стати экстерьера, ни улавливать смысл текста. Ну не дано... Эта тема "Кафедра" заводчика НО давно стала "клубом светки- почемучки"
Отправлено: 14.01.15 19:48. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
цитата:
Ну как о чем. Человек пишет, что всезнающие заводчики получают именно то, что планируют, вот я делаю вывод по плодам заводчиков, так как главный критерий у заводчиков -- а Вы выставляли собаку на монке в рабочем классе????? Поэтому постоянно смотрю эти рабочие классы -- ведь я так понимаю именно там цвет работы заводчиков собирается. Печальное зрелище. Думала, это случайно, от незнания чего-то, оказыватеся нет -- запланировано так.
У вас проблема с усвоением прочитанного? С надеждой на разум, пробую еще раз написать. От названных Вами производителей получено то, что и планировалось получить. Результаты подтверждены выставками. А теперь поясняю. Запланирован - ЭТО про помет на букву «У» от МАКАТО. Уже не только однопометники УРАНА, а и дети О/П - ПОБЕДИТЕЛИ рингов. Так, как - отличный план? Или у вас желание поговорить о планах и результатах всех вязок НО в России?
Светлана Дюкова
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
ТОЛОКОВ умнее ничего не придумали? Вот тогда вместе с А.В.Варламова смотрите видео и наслаждайтесь. Если вам не стыдно за то, что вы творите - то у вас просто нет ни знаний, ни совести, ни жалости к будущим владельцам такой красоты. http://www.youtube.com/watch?v=RsIfWKkMw_U
А.В.Варламова лучше быть светкой-почемучкой, чем настолько слепым заводчиком, но мнящим себя гением в разведении.
Вот тогда вместе с А.В.Варламова смотрите видео и наслаждайтесь.
Что тут сказать? Яркое подтверждение того, что откровенные КАЛЕКА показан на видео. Но я уже ни сколько не удивлюсь, если это несчастное животное, кто-то использует в разведение. Правда, это точно не заводчики Немецких овчарок!!! Кто-то, кто вообще очень далеко от породы НО ....
с чего вы взяли - что МНЕ на это приятно смотреть УВАЖАЕМАЯ- я всего лишь задал вопрос о вашем утверждении - ЧТО ЭТО ГЕНЕТИЧЕСКОЕ.то есть вы абсолютно точно это знаете?и просил всего лишь поделиться этим знанием. Светлана Дюкова пишет:
цитата:
Если вам не стыдно за то, что вы творите - то у вас просто нет ни знаний, ни совести, ни жалости к будущим владельцам такой красоты.
чего интересно я сотворил то? а теперь по существу- У ВАС НЕТ НИКАКИХ ДАННЫХ ПО ЭТОЙ ГЕНЕТИКЕ.ПОСЕМУ И ПЫТАЕТЕСЬ СВОИ ВЫВОДЫ ПОД НАУЧНУЮ МУДУ К БОРОДЕ ПОДВЕСТИ.как ИЗЯ из анекдота про раввина.
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Мы не на войне и смелость здесь не причем. Результат племенной работы зависит от знаний законов селекции и кровной базы породы. Формирование качественной маточной базы является ОСНОВОЙ работы любого племенного питомника. В очередной раз повторюсь, чтобы не плодить посредственность и не наводить необоснованную критику на производителей надо четко представлять какие экстерьерные и поведенческие признаки являются наследственными, а какие приобретенными и поэтому не передаются по наследству. От названных Вами производителей получено то, что и планировалось получить. Результаты подтверждены выставками - лидеры рингов
Выставки определяют на данный момент только вкусовщину определённой категории людей, кто попросту в собаках "не рубит" . Нет знаний и всё тут или лгут. Победители выставок (лидеры рингов ) на сегодня не имеют здоровой функциональной анатомии, которая позволяет собаке быть служебной породой. Уже надоело об этом писать, если честно. Будете со мной спорить? Есть на русском языке очень толковое и подробное издание о функциональном экстерьере служебной собаки, автор Мазовер А.П. Будем его опровергать? Подскажите мне, где можно посмотреть, как работает победитель выставки? Хоть кто-нибудь, хоть как-нибудь, хоть где-нибудь?
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Выставки определяют на данный момент только вкусовщину определённой категории людей, кто попросту в собаках "не рубит" . Нет знаний и всё тут или лгут.
Слишком не скромно обвинять международный судейский корпус в заговоре. Ну, это стало уже традицией, что не владелец «хоревой» собаки, то борец за здоровье породы и рабочие качества.
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Слишком не скромно обвинять международный судейский корпус в заговоре. Ну, это стало уже традицией, что не владелец «хоревой» собаки, то борец за здоровье породы и рабочие качества.
А почему бы не сказать ПРАВДУ? Вам уже, кажется не один раз сказали, что у нас были собаки, которые собирали по выставкам кучу всего и всякого, и мы от них отказались НА ПИКЕ их побед на выставках. Это Вы там своим клиентам такую лапшу на уши вешайте, про "хорьковых" собак, а нам тут не надо!
Светлана Дюкова
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Но я уже ни сколько не удивлюсь, если это несчастное животное, кто-то использует в разведение. Правда, это точно не заводчики Немецких овчарок!!! Кто-то, кто вообще очень далеко от породы НО ....
Вадим, Вы что? О таких - только на Вы и шепотом!!! Они - профессионалы со знанием дела!
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 20:39. Заголовок: Светлана Дюкова А ч..
Светлана Дюкова А чей-там за животное? У меня ролики не кажут. Скорей бы уж форум отремонтировали.
Отправлено: 14.01.15 20:44. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
цитата:
А чей-там за животное? У меня ролики не кажут. Скорей бы уж форум отремонтировали.
Там ШОУ НО Erkan vom Turkenkopf на выставке. Ходит от судьи и к судье. В конце ролика за кадром звучит реплика (видимо снимающего ролик), глядя на его задние конечности - пи...ц вообще. И вряд ли я что-то могу придумать лучше для того, чтобы описать его ноги и походку, чем эта финальная реплика за кадром ...
Отправлено: 14.01.15 20:44. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Снеговской пишет:
цитата:
Татьяна Кудряшова пишет: цитата:Думаю приведут в пример Урана
Вряд ли. Ибо на нем слишком наглядно видно, как ему МЕШАЕТ работать его анатомия.
Кубок России по IPO-3 Дата проведения: 31-10-2013 - 04-11-2013 Место проведения: Россия, Железноводск Вид дрессировки: IPO-3 Категория: CACIT Разделы: A, B, C Главный судья: Peter Lengvarský Судья-информатор: Дикаревская Елена Судьи: Кроха Наталья (A) Peter Lengvarský (B, C) Фигуранты: Сахно Андрей Цевашев Владислав
№ п/п Клуб/организация A B C Итого 1 "БЭСТ" 288 287 290 865 2 ДЦ "Аллерт" 178 186 168 532 3 "Зеленые Горы" 168 157 180 505 4 "Black&White" 98 91 93 282 5 sc.Champion 84 82 97 263 № п/п Старт. № Место Проводник Собака A B C TSB Итого Оценка 1 49 1 Н. Иваничева - "БЭСТ" Россия - Москва Daneskjold Ursus Бельгийская овчарка - Малинуа 95 96 99 290 V 2 44 1 И. Пугачева - "БЭСТ" Россия - Павловский Посад Fredy vom Prielberg Немецкая овчарка 95 96 99 290 V 3 28 3 С. Жиркевич - "Зеленые Горы" Россия - Москва Žigan Eqidius Немецкая овчарка 99 91 96 286 V 4 22 4 Ю. Лысенков - "БЭСТ" Россия - Москва Oliver Val-Bella-Dog Немецкая овчарка 98 95 92 285 SG 5 48 5 О. Макаров Россия - Москва Vyatkins Snap Бельгийская овчарка - Малинуа 94 91 99 284 SG 6 37 6 А. Рачнов - "Black&White" Россия - Москва Bak z Klidkova Dvora Немецкая овчарка 98 91 93 282 SG 7 45 7 Е. Комендантова - "БЭСТ" Россия - Москва Itchy von Haus-Klönne Немецкая овчарка 89 91 97 277 SG 8 26 8 И. Ковалева - sc.Champion Россия - Москва Deira vom Nordpfeil Немецкая овчарка 91 88 94 273 SG 9 43 9 Н. Сидорова - ДЦ "Аллерт" Россия - Воронеж Классик Аллерт Бомбер Бельгийская овчарка - Малинуа 93 93 85 271 SG 10 34 10 Р. Лежнев Россия - Санкт-Петербург Ратио Регум Шарья Немецкая овчарка 93 90 85 268 S 11 36 11 С. Ливенцева Россия - Тула Бест оф де Блэк Задира Немецкая овчарка 94 80 93 267 S 12 33 12 В. Калашникова Россия - Нальчик Napalm Dob Aurum Доберман 100 81 85 266
13 21 13 А. Лихачев Россия - Москва Ural Eqidius Немецкая овчарка 94 77 94 265 S 14 32 14 Е. Васильева - ДЦ "Аллерт" Россия - Москва Dago Van`T Oerdijkerland Немецкая овчарка 88 87 90 265 S 15 25 15 Д. Мельников - "БЭСТ" Россия - Москва Basko aus dem Elbtal Немецкая овчарка 70 94 100 264 S 16 27 16 Е. Гордеев Россия - Пенза Уран с Лесного Немецкая овчарка 92 83 89 264 S 17 20 17 Т. Калинина - sc.Champion Россия - Челябинск Enzo von der Suderholmer Strasse Немецкая овчарка 84 82 97 263 S 18 41 18 Н. Спиридонова - "Зеленые Горы" Россия - Москва Don du Bois des Trembles Бельгийская овчарка - Малинуа 88 84 90 262 S 19 50 19 В. Снеговской Россия - Нальчик Шнин Берг Шелл Немецкая овчарка 90 87 85 262 S 20 40 20 Ю. Смирнова - ДЦ "Аллерт" Россия - Москва Ratio Regum Maximus Немецкая овчарка 85 93 83 261 S 21 38 21 Л. Ткач Россия - Москва Winner s Serebrynoi reki Немецкая овчарка 91 77 90 258 S 22 47 22 М. Малышева Россия - Самара Игрушка Немецкая овчарка 91 86 81 258 S 23 39 23 С. Девальд - "Зеленые Горы" Россия - Санкт-Петербург GOLTTVIZEN HOF NATAN Немецкая овчарка 91 73 90 254 S 24 24 24 О. Дарбинян Россия - Москва Tessi iz Doma Torra Ротвейлер 78 85 83 246 S 25 35 М. Сироткина Россия - Москва Azart iz Komandy Azart Бельгийская овчарка - Малинуа 57 97 78 232 B 26 23 О. Макаров Россия - Москва Jarven Maa Jazz Немецкая овчарка 10 74 76 160 M 27 46 Е. Шипова - "Black&White" Россия - Ярославль Ajsa z Klidkova dvora Немецкая овчарка 67 66 92 225 B 28 30 А. Челышев - sc.Champion Россия - Екатеринбург Аллемо Хаус Ясир Немецкая овчарка 97 93 dis dis 29 31 А. Туркина Россия - Москва Pathfinder iz Voiska Donskogo Немецкая овчарка 96 85 dis dis 30 42 А. Рачнов - "Black&White" Россия - Москва Chino Eqidius Немецкая овчарка 0 0 dis dis
Это, скорее всего из-за "рабочего происхождения", уникальных анатомических и рабочих качеств собаки, а также ваших неисчерпаемых знаний и уникального спортивного опыта сложился вот такой результат. С УРАНОМ все "понятно" - получить более высокий результат ему все мешает.
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1272
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Это, скорее всего из-за "рабочего происхождения", уникальных анатомических и рабочих качеств собаки, а также ваших неисчерпаемых знаний и уникального спортивного опыта сложился вот такой результат. С УРАНОМ все "понятно" - получить более высокий результат ему все мешает.
Нет. Это из-за того, что Вы ни хрена (без пардона) не понимаете в дрессировке. Хоть с одной вашей собакой-лидером ринга нормативы честно сдавали? По баллам судите о качестве собак???
Отправлено: 14.01.15 20:53. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..
Татьяна Кудряшова пишет:
цитата:
шоб не шоб, тут про лидеров рингов речь. Оценки у всех есть
тогда чего бодягу то разводить ну ганс страхолюдну вперед воткнул.ну и что?его гансовско дело.глаза то чай имеются?свои глаза- если 30 ,50 -е лучше.мне вообще например по барабану кто когда и зачем собаку в ринге так или иначе оценил.важно - как я ее оценил.все остальное практического значения для меня не имеет. [взломанный сайт]
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 20:55. Заголовок: Да что тут баллы не ..
Да что тут баллы не баллы. А вообще не поняла поста. В пику собаке Снеговского [взломанный сайт] , так у нее как раз получен более высокий результат. Или в пику хорьковым собакам рр. Так и тут перед Ураном их больше 10. Что к чему?
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Это, скорее всего из-за "рабочего происхождения", уникальных анатомических и рабочих качеств собаки, а также ваших неисчерпаемых знаний и уникального спортивного опыта сложился вот такой результат. С УРАНОМ все "понятно" - получить более высокий результат ему все мешает.
Послушайте, может Вам не стоит затевать про Урана разговор? Я ведь его видел живьем и в тренинге. Я очень уважаю целеустремленность и ТРУД его ВЛАДЕЛЬЦА, а НЕ заводчика!!! Я НЕ ехал на эти соревнования соревноваться, а вышел СДАТЬ испытания по ИПО 3. Сдать по возможности ПУБЛИЧНО, как и ОБЕЩАЛ споря о том, что ИПО это ПРОСТО дрессировка, которую ПРОСТОЙ дрессировщик может свободно подготовить САМ, в любой провинции, без всяких дополнительных фигурантов САМ НА СЕБЯ. Только нужна НОРМАЛЬНАЯ собака породы НО. Как можете заметить, СДАЛ! Как я уже писал когда-то Вашему супругу, когда он разглагольствовал по поводу племенной ценности производителей и процента не племенного поголовья - на фига мне Ваши кобели, когда они на порядок слабей моих СУК? Так вот, так оно и есть на самом деле! И физически, и психологически мои суки на ПОРЯДОК (а то и не на один), сильней Ваших кобелей. Потому для меня Ваши кобели не племенной материал, а просто ШОУ собаки.
Отправлено: 14.01.15 21:02. Заголовок: Бахира пишет: Нет. ..
Бахира пишет:
цитата:
Нет. Это из-за того, что Вы ни хрена (без пардона) не понимаете в дрессировке. Хоть с одной вашей собакой-лидером ринга нормативы честно сдавали? По баллам судите о качестве собак???
Как еще оценивается работа на соревнованиях?
16 27 16 Е. Гордеев Россия - Пенза Уран с Лесного Немецкая овчарка 92 83 89 264 S
19 50 19 В. Снеговской Россия - Нальчик Шнин Берг Шелл Немецкая овчарка 90 87 85 262 S
А как ваш пост комментирует эти результаты?
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 21:02. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
вы же как то находите
[взломанный сайт] [взломанный сайт] А то. Главно -- меньше шапкой махать и кофе с бантиками пить [взломанный сайт]
Светлана Дюкова
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.15 21:02. Заголовок: Canis пишет: А что ..
Canis пишет:[BR]
цитата:
А что Варламова использовала собаку, которая имеет катастрофическое строение задней части в своём разведении?
им повязана была дочка того самого ластоногого Макато!! Но использовался он не Варламовой - а в питомнике ДОМФ, где Эркан обитал.
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
6
Отправлено: 14.01.15 21:04. Заголовок: Бахира пишет: У соб..
Бахира пишет:
цитата:
У собаки Снеговского аж на два балла меньше, чем у шоу Урана. От этого красные буковки. И вердикт.
А я говорю, что у собаки Снеговского есть более высокий результат и место на соревах. Так что красные буквы покраснели не от этого....
Я НЕ ехал на эти соревнования соревноваться, а вышел СДАТЬ испытания по ИПО 3.
Кстати, в таблице не правильно расписана расстановка. Потому как я там должен быть в конце таблице, как участник ВНЕ расстановки, ибо по правилам собака не имеющая ИПО 3 выходя первично, идет ВНЕ ЗАЧЕТА соревнований. Она просто сдает испытания.
Светлана Дюкова
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 26.08.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Послушайте, может Вам не стоит затевать про Урана разговор? Я ведь его видел живьем и в тренинге. Я очень уважаю целеустремленность и ТРУД его ВЛАДЕЛЬЦА, а НЕ заводчика!!!
ППКС. О таком владельце как Женька мечтает каждый заводчик!
Canis пишет: цитата:А что Варламова использовала собаку, которая имеет катастрофическое строение задней части в своём разведении? Более того - им повязана была дочка того самого ластоногого Макато!!!
И даже не представляете кто владелец одного из кобелей "этого" помета. Кстати, являющегося лидером рингов монопородных выставок! И ни каких замечаний по поводу корректности постава и движений задних конечностей.
И даже не представляете кто владелец одного из кобелей "этого" помета. Кстати, являющегося лидером рингов монопородных выставок! И ни каких замечаний по поводу корректности постава и движений задних конечностей.
от фамилии владельца у Эркана ласты выправились? или у Макато?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Разговариваешь безапеляционно с людьми самодостаточными и подтердившими свой вклад в породу своими успехами, безотносительно от направления - вот просто личная просьба - ну не засоряй эфир, открой личную тему, вот ни секунды не сомневаюсь, что она спросом не будет пользоваться, поэтому ты тут и болтаешься под ногами у спецов 
[взломанный сайт] 
, а точнее кобель получен от двух собак его разведения. Т.е. размышления о расширении кровной базы как бы не мешают получать чистокровок.
А вот про немцев мне нравится объяснение моего инструктора, ну для меня , не продвиноутой. У НО движок агрессия, она и запускает добычу 
Победители выставок (лидеры рингов ) на сегодня не имеют здоровой функциональной анатомии, которая позволяет собаке быть служебной породой. Уже надоело об этом писать, если честно. 
