Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 13.01.15 18:23. Заголовок: раз уж все равно флу..

раз уж все равно флуд, сделаю-ка объявление: кто может и хочет, напишите пожалуйста клички красивые (негламурные, не двойные, "по- советски аскетичные" даже можно сказать), я сборник составляю, торможу с некоторыми буквами, нужны буквы Б, Н, Л, И, К, П, Ф, Ш, Ю, подсобите, а я потом на форум выложу в соответствующую тему по кличкам

 Отправлено: 13.01.15 18:32. Заголовок: Бунт http://s12.rimg..

Бунт [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.15 18:40. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Бунт

ну, блин есть ужо

 Отправлено: 13.01.15 19:38. Заголовок: Баста http://forum24..

Баста

 Отправлено: 13.01.15 20:27. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Баста

пишите-пишите [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.15 20:27. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Баста

пишите-пишите [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.15 20:44. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

раз уж все равно флуд, сделаю-ка объявление: кто может и хочет, напишите пожалуйста клички красивые (негламурные, не двойные, "по- советски аскетичные" даже можно сказать), я сборник составляю,

Раз так, то и я сделаю объявление: напишите, пожалуйста, что каждого беспокоит. Я тоже составлю своего рода так называемый сборник.
Natalja Hevari пишет:

цитата:

торможу с некоторыми буквами

Понятно. Принято.

 Отправлено: 13.01.15 20:44. Заголовок: Бандит, Бес, Богатыр..

Бандит, Бес, Богатырь, Базальт, Боец, Бакс, Барон, Бэтмен, Беркут

Байка, Беда, Берма, Блажь
и так далее
Просто берете толковый словарь, открываете нужную букву и выписываете слова, которые нравятся.

 Отправлено: 13.01.15 20:57. Заголовок: Natalja Hevari Бес..

Natalja Hevari

Бестия, Брут, Байкал, Бисмарк, Бонапарт, Бросок, Баска, Баскак, Базис, Болли, Болид, Брат, Босфор, Бриз, Брит, Бахус, Боярд, Богема, Блик, Блитц, Банда, Барракуда...

Норт(д), Найт, Нагано, Найроби, Ньйолли, Ниагара, Наган, Натан, Норма, Нафаня, Нюша, Наказ, Наскок, Норман, Нитро, Наяда, Нагайна, Назгул....

Лепс, Леший, Лунтик, Лика, Лоск, Лорд, Лима, Лагуна, Ливия, Левиафан, Лотос, Локус, Люпо, Люк, Лобби, Луара, Лаура....

Иштван, Икар, Икарус, Ирбис, Исток, Игуана, Иго, Игнат, Идея, Идиома, История, Истра, Имидж, Истерия, Изида, Исмаил, Игрок, Ибица, Ион, Интрига....

Калипсо, Киллер, Кипр, Келли, Кунак, Король, Консул, Крик, Кризис, Кабалла, Каспер, Коперник, Кульбит, Контата, Кассандра, Кения, Кроха, Кромка, Каяк...

Пикассо, Пайк, Пикадилли, Пика, Прут, Парадиз, Пир, Пират, Панда, Пандора, Пурга, Прок, Приказ, Песня, Плеск, Прима, Пробел, Программа, Проба, Портос, Презумпция, Паяц, Принц, Перец, Пангея...

Феликс, Феличита, Фрукт, Фрида, Фридерика, Фиджи, Фрося, Фикус, Фрустрация, Фурор, Фрак, Философ, Флик, Фол, Фукс, Фигаро, Финт, Франт, Фаина, Фляк, Фанта, Фигура...

Шкода, Шкет, Шпрот, Шантаж, Шевроле, Шуя, Штамп, Шоколад, Шок, Шанс, Шинель, Шпилька, Шамбала, Шико, Шериф, Штефани, Штоф, Шторм, Шафер, Шерон, Шварц...

Юкон, Юкатан, Югра, Юстас, Юпитер, Юбка, Юг, Юниор, Юрта, Юз, Юдоль, Юрмала, Юнит, Юстиция, Юрист, Ювентус,

 Отправлено: 13.01.15 20:57. Заголовок: Ну, чем смогла...на ..

Ну, чем смогла...на вскидку...без словаря [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.01.15 21:14. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

, "по- советски аскетичные" даже можно сказать

Откуда мнение такое про по-советски аскетичные клички?)))

 Отправлено: 13.01.15 21:28. Заголовок: Елена П. пишет: Отк..

Елена П. пишет:

цитата:

Откуда мнение такое про по-советски аскетичные клички?)))

Жрать было нечего, а все работали

 Отправлено: 13.01.15 22:24. Заголовок: Canis Признаюсь, В..

Canis

Признаюсь, Вы меня в некий ступор вводите, оперируя терминами агрессия и агрессивность. Агрессия - поведение, а агрессивность - состояние. И никак иначе. Может поэтому, мне несколько сложно воспринимать Ваши тексты.
Ещё вот этот термин - "высокий/низкий порог агрессии" - первый раз услышала. Болевые пороги я знаю... Порог в этом случае - сензитивное понятие... Ну, смею предположить, что под вышеуказанным термином, видимо, предполагается (по аналогии с болевыми порогами) - "высокий порог агрессивности - пониженная чувствительность к восприятию воздействия, т.е. требуется максимальная мощность стимула (воздействия) для возникновения агрессивности"
В связи с этим у меня и возник вопрос - почему Вы относите собак с "высоким порогом агрессии" (ок, пусть так звучит) к "очень социальным" и слабым (если я Вас правильно поняла), и исключаете возможность, что у очень сильной и смелой" собаки такого не может быть? Хотя, по логике вещей, именно смелую и уверенную собаку реально сложно вывести из себя (говоря простым языком) и т.н. "высокий порог" мне лично больше видится как раз таки у собаки сильной.


Canis: " т.е проявление агрессии спонтанно".

Спонтанное проявление агрессии/ немотивированная агрессия - это уже деструктивное поведение, нездоровая собака в принципе. И ей уже требуется не дрессировка


Canis: "...не обязательно реакция на угрозу..."

Агрессия - обязательно реакция на угрозу (воспринятую субъектом явно или в латентном виде, физическую или психологическую угрозу).


Canis: "..это особенность поведения общественных животных..."

Это инстинкты, необходимые для сохранения вида


"Агрессия на фрустрации тоже связана с раздражителем, но в данном случае этот раздражитель не угроза собаке, а получение состояния агрессии, которое свойственно животным в случае невозможности удовлетворения."

Да, фрустрация действительно считается сильнейшим стимулом к агрессивному поведению.
Высокий уровень фрустрации всегда вызывает агрессивность. Но в выходе агрессивности, по-моему, подключается
мотив избегания неудач (уход от конфронтации) и достижения успеха (включение в борьбу)... в этом случае выбор действий будет соответствовать уверенной/неуверенной собаке (смелой/трусливой, если будет так угодно... но мне эти термины кажутся слишком поверхностными и "очеловеченными").
И здесь всё слишком хрупко, поскольку уверенность собаки очень сильно зависит именно от её социальной среды. Поэтому и куда проще ставить защиту "на добыче" (поскольку это сугубо витальная потребность и присуща каждой собаке в той или иной степени). И именно в этом случае и будет "раздражитель не угроза собаке", как Вы пишите.

 Отправлено: 13.01.15 22:25. Заголовок: Ирка пишет: смотря ..

Ирка пишет:

цитата:

смотря какое нападение

Думаю, что - смотря как обучали собаку...
Потому мне (дилетанту) ЗКС как-то ближе :)

Ирка пишет:

цитата:

пищевой только один из составляющих добычного

Базовый пищевой инстинкт. Все игры в детстве построены на обучение методов для достижения удовлетворения потребности в еде: выслеживание/вынюхивание, добыча пищи, (борьба за добычу), её умерщвление. Инстинкт пищевой, всё остальное - методы его удовлетворения ("мощные инструменты на его службе" :)


Кстати, по поводу именно онтогенеза пищевого инстинкта... Читала тут статью - интересные мысли там прозвучали :) Если применить к собакам:

Чем сильнее отучать щенка кусать(+ наказывать физически за это), тем менее он окажется способным крепко вцепиться в предмет, если этого потребует ситуация.
Щенок ещё не способен подавить в себе желание кусать (по возрасту)... Думаю, фрустрация (вызванная физическим подавлением природного желания укусить) и приводит к развитию и закреплению мотива избегания (ухода от борьбы) в дальнейшем и на все остальные ситуации в целом.
Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит.

 Отправлено: 13.01.15 22:59. Заголовок: Ляна пишет: Ирка пи..

Ляна пишет:

цитата:

Ирка пишет:  цитата: [quote]пищевой только один из составляющих добычного

цитата:

Базовый пищевой инстинкт.

`

Чтобы съесть - надо добыть (найти/поймать, укусить, откусить)

Ляна пишет:

цитата:

Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит.

Уверенная в себе собака при неправильном выращивании,но правильном тренинге проявит свои способности рано или поздно. А вот неуверенная, как бы ее не воспитывали и не тренировали, при первой возможности уйдет от давления.

 Отправлено: 14.01.15 00:53. Заголовок: Ляна пишет: Признаю..

Ляна пишет:

цитата:

Признаюсь, Вы меня в некий ступор вводите, оперируя терминами агрессия и агрессивность.

Приведите пример моих слов и разберём, чтобы не входить в ступор.
Ляна пишет:

цитата:

Агрессия - поведение, а агрессивность - состояние. И никак иначе.

Агрессивность - это свойство, характеристика , а не состояние.
Ляна пишет:

цитата:

"высокий/низкий порог агрессии" - первый раз услышала.

Кинологический термин советских времён. Удобен в обьяснении характеристик собаки.
Ляна пишет:

цитата:

В связи с этим у меня и возник вопрос - почему Вы относите собак с "высоким порогом агрессии" (ок, пусть так звучит) к "очень социальным" и слабым (если я Вас правильно поняла), и исключаете возможность, что у очень сильной и смелой" собаки такого не может быть? Хотя, по логике вещей, именно смелую и уверенную собаку реально сложно вывести из себя (говоря простым языком) и т.н. "высокий порог" мне лично больше видится как раз таки у собаки сильной.

Вы меня не поняли. Я не писала, что у смелой собаки не может быть высокого порога агрессии, очень даже может. Варианты могут быть любыми. Высокий порог агрессии может иметь, как сильная собака, так и слабая. Например, не редкость среди голденов мягкие, неуверенные собаки, практически без агрессии и категория очень социальных немецких овчарок, отличающихся очень уверенным поведением, способные выдерживать большие нагрузки, но при этом очень лояльные к человеку и другим животным.
Ляна пишет:

цитата:

Спонтанное проявление агрессии/ немотивированная агрессия - это уже деструктивное поведение, нездоровая собака в принципе. И ей уже требуется не дрессировка

С точки зрения науки Вы заблуждаетесь! Ещё раз советую Вам прочесть Лоренца.
Ляна пишет:

цитата:

Агрессия - обязательно реакция на угрозу (воспринятую субъектом явно или в латентном виде, физическую или психологическую угрозу).

Нет! И наукой это доказано. Мы не можем рассматривать исключительно только собственных собак и не опираться на поведение животных в целом.
Лоренц подчеркивает, что агрессия спонтанна, она не вызывается внешними раздражителями, а встроена в поведенческие механизмы. Если ее долго подавлять, то она выплеснется наружу — в то числе и на самых близких. В аквариуме где осталась только семейная пара из двух рыбок, муж жестоко убивает жену, потому что больше некого бить. Если агрессия запрещена, то она, как правило, переадресуется случайной жертве или неодушевленному предмету.
Ляна пишет:

цитата:

И здесь всё слишком хрупко, поскольку уверенность собаки очень сильно зависит именно от её социальной среды. Поэтому и куда проще ставить защиту "на добыче" (поскольку это сугубо витальная потребность и присуща каждой собаке в той или иной степени). И именно в этом случае и будет "раздражитель не угроза собаке", как Вы пишите.

Уверенность собаки зависит от её индивидуальных качеств. Я за свою практику столько собак подготовила по защите (15 лет работы в качестве фигуранта), что совершенно точно знаю: для хорошей работы в защите агрессия необходима!
Боюсь, что у нас с Вами разные критерии в оценке работы собак в защите.
Ко всему прочему, добыча насыщаема! Агрессия тут имеет неоспоримый приоритет для удержании внутреннего драйва. Кроме добычи и агрессии есть ещё такое понятие, как азарт - существенное качество, характеризующее рабочую собаку с наилучшей стороны.
Ляна пишет:

цитата:

Да, фрустрация действительно считается сильнейшим стимулом к агрессивному поведению. Высокий уровень фрустрации всегда вызывает агрессивность. Но в выходе агрессивности, по-моему, подключается мотив избегания неудач (уход от конфронтации) и достижения успеха (включение в борьбу)... в этом случае выбор действий будет соответствовать уверенной/неуверенной собаке (смелой/трусливой, если будет так угодно... но мне эти термины кажутся слишком поверхностными и "очеловеченными").

Тут я ничего не поняла, хоть и несколько раз перечитала...
Если у собаки не хватает добычного инстинкта (например 80% современных шоу), каким образом вы у них получите агрессию на фрустрации?
Ляна пишет:

цитата:

Базовый пищевой инстинкт

Гм... инстинкт добычи - это реакция на движение в первую очередь.
Ляна пишет:

цитата:

Щенок ещё не способен подавить в себе желание кусать (по возрасту)... Думаю, фрустрация (вызванная физическим подавлением природного желания укусить) и приводит к развитию и закреплению мотива избегания (ухода от борьбы) в дальнейшем и на все остальные ситуации в целом.

В категоричной форме не согласна. Это противоречит науке, инстинкты подавить нельзя, их можно заместить. Вы можете щенку постоянно запрещать кусать себя за ноги, руки и другие предметы и совсем с ним не играть, но если он обладает сильным добычным инстинктом, то поменяв ситуацию, дав хоть раз ему удовлетвориться в инстинкте, он будет кусать так, как должен.
Ляна пишет:

цитата:

Неуверенные собаки - отнюдь далеко не всегда от природы... от социалки подчас куда больше зависит.

Опять не согласна. Социальное воспитание имеет большое значение, это правда. Но в подавляющем большинстве наши собаки это воспитание имеют в должной мере. Их никто не содержит только в клетках и не колошматит палкой. Сильную по характеру собаку можно никогда не выводить в город, например, и в 3-4 года вдруг туда поехать с ней. Она примет форму поведения своего хозяина, и если он не будет не на что реагировать, то и собака будет совершенно толерантная ко всем незнакомым звукам, предметам, людям и т.д. При этом собака, имея сильную мотивацию, покажет в любом незнакомом месте хорошую работу.
Кристинка пишет:

цитата:

Уверенная в себе собака при неправильном выращивании,но правильном тренинге проявит свои способности рано или поздно. А вот неуверенная, как бы ее не воспитывали и не тренировали, при первой возможности уйдет от давления.

Согласна с мнением!

 Отправлено: 14.01.15 01:12. Заголовок: Ляна пишет: Canis: ..

Ляна пишет:

цитата:

Canis: "..это особенность поведения общественных животных..." Это инстинкты, необходимые для сохранения вида

На самом деле не каждая форма поведения животного подчинена только инстинкту. Я написала особенности поведения, чтобы обобщить инстинкты и ФКД. ФКД имеют колоссальное значение в жизни животных, в том числе и собак.
К.Лоренц провел анализ возможных эволюционных корней такого важнейшего феномена социального поведения, как "ритуалы" — одного из основных способов общения животных (см.: 5.3.3). Было установлено, что поддержание лидирующего положения в группах многих видов животных осуществляется не за счет драк и нападений, а преимущественно за счет ритуалов, т.е. обмена соответствующими сигналами и позами, которые называют демонстрациями. Как правило, такие ритуалы представляют собой фиксированные комплексы действий (ФКД, см.: 3.3.2), и их значение бывает понятно всем членам данного вида без специального обучения.

 Отправлено: 14.01.15 09:14. Заголовок: о, Господи! В этой т..

о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО?
А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.

 Отправлено: 14.01.15 09:35. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

о, Господи! В этой теме о чем угодно, о кличках, об азиатах, но только не о разведении.... какая на фиг кафедра заводчика НО? А ведь сейчас, когда вывесили результаты виртвыставки - как раз появилась наглядная картинка. К чему мы пришли и куда нас еще занесет.

 Отправлено: 14.01.15 09:38. Заголовок: Елена П. пишет: Отк..

Елена П. пишет:

цитата:

Откуда мнение такое про по-советски аскетичные клички?)))

какое-такое?)))ну тогда как-то собак не называли ай эм хот гёл от деревенских березок или сладость моя няшная, а просто Антеями да Гертами все больше- вот мне такие больше нравятся, чем хотгелы или вообще обезличенность какая гламурная

Кристинка пишет:

цитата:

Ну, чем смогла...на вскидку...без словаря

спасибо)))

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Бандит, Бес, Богатырь, Базальт, Боец, Бакс, Барон, Бэтмен, Беркут Байка, Беда, Берма, Блажь и так далее Просто берете толковый словарь, открываете нужную букву и выписываете слова, которые нравятся.

спасибо)))да, у меня есть лучшие источники, чем толковые словари для этого, но там что-то именно на эти ьуквы мало хорошего почему-то