Отправлено: 15.11.13 17:01. Заголовок: интересная статья...познавательная и спорная

.." Я очень высоко ценил вклад А.П.Мазовера в собаководство, многому у него научился. В полном смысле слова он моим учителем не был, но мы много общались, часто вместе судили выставки и соревнования по всей стране, в течение нескольких лет ежедневно встречались на Казанском вокзале и ехали на работу в Вешняки. Я дрессировал там собак для слепых, а за забором располагался племенной питомник "Красной Звезды", которым руководил Александр Павлович.

Благодаря своей эрудиции, интеллигентности и доброжелательности Мазовер очень выделялся на общем фоне и легко располагал к себе людей. В юности он много сделал в разведении доберманов. Тогда у него была кличка Сашка-доберман. После войны Александр Павлович разводил немецких овчарок и другие породы в военном питомнике "Красная Звезда", игравшего очень важную роль в отечественном собаководстве того периода. Это была большая фабрика по воспроизводству собак. Там же отрабатывались основные направления в разведении немецкой овчарки.

Почти все восточно-европейские овчарки послевоенного периода были потомками трофейных собак, которых под руководством Мазовера эшелонами вывезли из поверженной Германии в 1945 году. У самого А.П. был знаменитый черный кобель Альф из питомника Геринга.

Мазовер был собаководом от Бога. Экспертиза его всегда была четкой, ясной и неоспоримой, глаз и вкус никогда не подводили. Он мгновенно находил контакт с самыми злобными и необузданными собаками и запросто влюблял их в себя. Да и сам обожал собак безмерно. Кроме того, он заботливо опекал собак, которые в этом нуждались. В холодных вольерах "Красной Звезды" помимо лохматых собак жили и короткошерстные - палевый дог Пурш, доберманша Нега и другие. А.П. их подкармливал в холодные дни, гулял с ними, чтобы они согрелись, не перепоручая бедолаг равнодушным солдатам. Иногда, когда не мог сам, звонил мне с просьбой погулять с его подопечными.

Мазовер написал несколько замечательных книг, которые и сегодня не утратили своей ценности. На советский дух и цитаты из Сталина и Лысенко в его книгах не стоит обращать внимания. Тогда это было условием для публикации. Лекции по собаководству он читал гениально и воспитал огромное число учеников.

Избегавший конфликтов, Мазовер умел и ненавидеть. Я знал двух его неутомимых врагов - Евгения Яковлевича Степанова и его жену Елену Орловскую. Степанов был хорошим ветеринаром и квалифицированным экспертом- кинологом, страстным собирателем анималистической скульптуры. Красавица Орловская в молодости занималась балетом, в зрелые годы увлеклась кинологий и тоже стала судьей всесоюзной категории. Но мне кажется, главной страстью этой четы была борьба с Мазовером и другим специалистом по немецкой овчарке - Ю.И. Шар. Средства для борьбы они не выбирали.

В самом начале 60-х годов Степанов собрал московских специалистов и прочел лекцию о крипторхизме собак. Большинство из нас понятия об этом не имели. После лекции в правила экспертизы было внесено требование проверять собак на наличие этого дефекта. В целом инициатива имела положительный эффект. Но Евгений Яковлевич преследовал не только просветительскую цель. В своей лекции он привел ряд фактов широкого использования Мазовером и Шар крипторхов при разведении овчарок. Далее Степанов настойчиво внедрял в сознание собаководов и - главное - начальников служебного собаководства, что крипторхизм генетически сцеплен с пороками нервной системы, слабостью ушных хрящей и массой других аномалий, приводящих к утрате рабочих качеств собак, применяемых в Советской армии, на границе, органами безопасности и пр. Следовательно, такое подрывное разведение наносит серьезный ущерб армии и стране. Отсюда вытекал естественный для той эпохи, еще не забывшей сталинщину, вывод: в советской кинологии орудуют враги.

Не могу утверждать, что эта "критика" кинологами воспринималась всерьез, но курьезы случались. Оценивая овчарку с "мятыми" ушами, одна из судей в описании отмечала: "Уши со следами крипторхизма". Другие спецы призывали изъять из разведения всех потомков крипторхов Ингула и Тайшета. Сведения о крипторхизме этих самых популярных в свое время производителей были весьма сомнительны. Степанов и Орловская ссылались на сообщение инструктора по вязкам, их близкого приятеля. Проверить эти сведения было невозможно, так как ни Ингула, ни даже Тайшета давно не было в живых. А их потомками были около 90% поголовья восточно-европейских овчарок.

Борьба с наветом стоила Мазоверу и Шар цистерны крови. Просто отмахнуться от обвинений не удавалось, поскольку их всерьез рассматривали не специалисты, но бдительные люди в погонах, обличенные властью.

Когда эта кампания более или менее утихла, Степанов с Орловской объявили, что восточно-европейская овчарка сильно уступает по экстерьеру и рабочим качествам немецкой овчарке в Германской демократической республике и виновны в этом отставании все те же лица. Некоторые из аргументов, возможно, были справедливы: ВЕО были красивыми собаками, но несколько излишне удлиненными, крупноватыми и тяжеловатыми. Причем удлиненный формат приветствовался судьями. В описаниях отмечали "прекрасно растянутый корпус". О разводимой в ФРГ овчарке того периода мало кто знал и любая форма сотрудничества с Западной Германией исключалась. Так что реально можно было сравнивать наших восточно-европейских овчарок только с собаками ГДР. И совсем не факт, что разница была в пользу немецкой овчарки. В массе мы не могли видеть и собак братской ГДР, но те из них, что случайным самотеком попадали в СССР или были привезены закупочной конторой Зоообъединения, производили удручающее впечатление. Широко использовавшийся сторонниками Степанова-Орловской немец Нитус, живший в "Красной Звезде", а затем отданный поклонникам в г.Горький, был очень труслив и нехорош собой. Мне пришлось в Горьком судить овчарок, когда ринг был заполнен в основном его детьми и внуками. С трудом в очень многочисленном ринге мне удалось оценить на "очень хорошо" 2-3 собак. Остальные были на оценку "хорошо" и "удовлетворительно".

Сторонники Степанова особенно последовательными были на Украине. Прошло немало лет прежде , чем стали раздаваться тревожные голоса о печальном состоянии породы в этой республике. ЦК ДОСААФ направил туда большую комиссию во главе с А.П. Мазовером. То, что они увидели, изумило даже опытных специалистов. Собаки были разнотипные, но в основном очень примитивного облика, мелкие, тонкокостные, взвинченные, со сваленными на сторону и завернутыми в кольцо хвостами. По результатам работы комиссии ДОСААФ принял постановление, в котором указывалось, что Степанов и Орловская нанесли ущерб собаководству и их деятельность должна быть пресечена. Правоту Мазовера и Шар признали только потому, что она была более, чем очевидна.

Много лет и в целом успешно возглавляла разведение овчарок в Москве Юдифь Исаевна Шар. Москва была главным законадателем для всех регионов СССР и положение руководителя московского клуба означало полное доминирование и по всей стране. Как специалист, Шар пользовалась непререкаемым авторитетом, к ее словам прислушивались, результаты ее разведения впечатляли. По своему характеру она была полной противоположностью Мазовера: властная, резкая, обожавшая лесть, имевшая своих любимчиков среди людей и собак, не слишком склонная к объективности суждений. Не думаю, что она была хорошим организатором, но по неписанным законам тех лет, кто начальник, тот и прав.

"Овчаристы" были в основном простоватым народом, их не только не смущала грубость патронессы, иногда вполне добродушная, но они уважали ее отчасти именно за это. Для них она была своим парнем, и ее из года в год избирали руководителем секции ВЕО.

Впервые я столкнулся с Шар во время первых в моей жизни соревнований по буксировке лыжников. Мы с приятелем прибыли со своими доберманами на соревнования, волновались ужасно, а с правилами были знакомы поверхностно. Обратились с вопросами к главному судье соревнований Шар. В этот момент она ожидала начала выступления своего фаворита - прекрасного кобеля-овчарки Рейна. Мы отвлекли ее и, не слишком церемонясь с пацанами, она просто как-то брезгливо отмахнулась : "Отстаньте со своими доберманами". Полчаса спустя мы вновь вынуждены были обратиться к ней с вопросом, чем прикреплять нагрудные номера. - "Соплями своими". Это был такой изящный намек на наш возраст.

Позже, когда мы с ней даже подружились, я понял, что грубость отчасти была ее маской, она пыталась защититься от постоянно ожидаемых нападок, бесцеремонности. В обычной жизни она была вполне приветлива, любила гостей, прекрасно их угощала, в том числе незабываемыми фруктовыми салатами, понимала шутки и умела защитить симпатичных ей людей. Но власть сильно развращала и порой она не чувствовала границ.

Руководство ДОСААФ, отставные генералы и полковники, терпеть не могли Мазовера и Шар. Избавление от Степановой и Орловской не принесло ожидаемого облегчения. Воспользовавшись как поводом какими-то заявлениями о грубости Шар, ЦК ДОСААФ просто взял и отстранил ее от руководства клубом. А ведь на эту должность она была избранна собранием любителей породы. За Шар наиболее активно и действенно вступились в основном любители боксеров, доберманов, догов и ряда других пород, которых армия не использовала. Все эти породы давно были как бельмо на глазу для служак, не понимавших, зачем вообще нужны породы, которых нельзя поставить на пост. А тут еще и их владельцы, которые смеют голос поднимать. Грамотеи очкастые, они на законы, видишь ли, ссылаются, цитируют параграфы… Выгнать всех к чертовой матери из ДОСААФ. Отсюда и приказ о признании доберманов и пр. неслужебными породами.

В МГОЛСе я возглавил племенной совет и пригласил в него бывших ведущих овчаристов, оказавшихся не у дел, Шар и И.Л. Кузнецкую. Неожиданно для себя я столкнулся с угрюмым сопротивлением Александра Павловича Мазовера. Против приглашения деликатной и бесконфликтной Ирины Львовны Кузнецкой он ничего не имел, но Шар… Оказалось, что он не очень-то готов вновь терпеть ее рядом с собой. И не только из-за ее трудного характера.(Напуганная изгнанием из ДОСААФ, она растерялась, вела себя на удивление тихо, реально помогала молодым собаководам приобщиться к кинологии, стать специалистами.) Я думаю, что обретя, наконец, покой в МГОЛС и вполне отчетливо ощущая атмосферу поклонения собственному таланту, он не захотел ни с кем делить свой авторитет. Он предупреждал меня, что Шар создаст проблемы. Я не послушал.

В МГОЛСе впервые собаководы получили возможность самостоятельно формировать кинологические правила. В ДОСААФ такого отродясь не было. Правила нам спускали откуда-то сверху, нам оставалось только вытянуться по стойке "смирно" и неукоснительно их выполнять даже в тех случаях, когда они противоречили всему, включая здравый смысл. Например, запрещался один из основных методов разведения - инбридинг. Каждый случай применения инбридинга необходимо было согласовать с городским комитетом ДОСААФ. Это означало необходимость хождения по кабинетам, получение подписей у какого-нибудь майора-пехотинца.

В основу разработанных нами же в МГОЛС кинологических норм мы верили и уж, конечно, хотели, чтобы они соблюдались. Наше Общество состояло из клубов по породам, каждый из которых имел комиссию по разведению. Ежегодно эти комиссии создавали селекционную программу (план разведения) и затем утверждали ее публично на заседании общего Племенного совета. Иногда эта работа клубными комиссиями выполнялась грамотно и ответственно, иногда нет.

Утверждение плана разведения было фактически экзаменом на кинологическую зрелость и не всем легко давалось. В поисках популярности Юдифь Исаевна стала заигрывать с представителями разных клубов, закрывала глаза на их ошибки, нечаянные или даже намеренные. На этой почве у нас с ней возникли серьезные разногласия. Передо мной возникла дилемма: либо попросить Шар удалиться из комиссии, либо уйти самому. В МГОЛС у меня было много и других дел, я руководил клубом доберманов и бассетов, а вывести Шар из племенной комиссии означало вывод ее за границы собаководства вообще. Этого мне не хотелось, да и признаваться в правоте Мазовера относительно нашей общей подруги не хотелось тоже. Я потихоньку удалился из племкомиссии. Неловкости Шар не испытала. Более того, она присоединилась к моим противникам в Ветеринарном отделе Моссовета и приняла участие в подготовке постановления об исключении из МГОЛС нескольких членов его правления за нарушения указаний Моссовета. Так одна общественная организация(Моссовет) исключила людей из другой общественной организации(МГОЛС). В списке нарушителей оказался и я, несмотря на то, что ничего не мог нарушить, т.к. не был членом Правления. Да и нарушений-то не было вообще.

В уставе МГОЛС не значились породы собак, запрещенные к регистрации. Поскольку общество хорошо работало и было очень популярным, то к нам перешли со своими собаками владельцы пород, которых можно было регистрировать и в охотничьем обществе и в клубе служебного собаководства. Конечно, массовый исход подрывал другие клубы. Вместо того, чтобы улучшить свою работу и сохранить людей и собак, они пустились в демагогию и склоку. Стали доказывать чиновникам Моссовета, что если любители овчарок и ризеншнауцеров перейдут в МГОЛС, то их собаки утратят рабочие качества и не смогут соответствовать требованиям армии, а если в МГОЛС перейдут владельцы спаниелей, это подорвет охоту и также нанесет ущерб государству.

Список исключенных Моссоветом возглавляла Татьяна Никулина, входившая в состав правления и инициировавшая вступление в МГОЛС владельцев ризеншнауцеров, несмотря на возражения Моссовета. Я растолковал ее мужу знаменитому артисту Юрию Никулину, насколько нелепо и противозаконно карательное постановление. Запасшись аргументацией, он направился в оплот справедливости Моссовет. Решение не отменили, но Татьяну Никулину из расстрельного списка вычеркнули.

Вскоре к власти в стране пришел М.Горбачев, снял ограничения по созданию новых клубов по интересам. Вместе с друзьями я организовал объединение "Зоосфера". Здесь начался период моего счастливого собаководства.



Евгений Розенберг

http://dobermann-iz-zoosfery.ru/articles/articles-full/CHetyrehlapye-bajki/vospominaniya-o-dosaaf-i-mgols/

 Отправлено: 01.08.14 05:48. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Кстати. НИТУСА ф ХАУС КЁНИГСФРОЙДЕ и его потомков. автор вульгарно ОБОЛГАЛ....как , впрочем, и СТЕПАНОВА с ОРЛОВСКОЙ.

не оболгал, а как счас модно говорить, так он видит ситуацию тех времен со своей позиции...т.е. автор высказал СВОЮ точку зрения на те события. и, главное, мало кто может ему оппонировать...динозавры собаководства не все сохранились.

 Отправлено: 05.08.14 10:04. Заголовок: VerWolf пишет: не о..

VerWolf пишет:

цитата:

не оболгал, а как счас модно говорить, так он видит ситуацию тех времен со своей позиции...т.е. автор высказал СВОЮ точку зрения на те события.

Ну вот лично мне вся история породы в нашей стране видится как цепь революционных переворотов после которых приходилось чуть ли не с нуля начинать. Причем, особенно в связи с последними историческими событиями на постсоветском пространстве ,следует задать вопрос: а кому это все было выгодно? Ответ как то сам по себе напрашивается.Каждый раз при смене типа и продвижении новомодных собак кто то( ну ессно, что в первую очередь сами революционеры) успевали "снять сливки". Ну так кто ответит- откуда это начиналось? Правильно с Украины. Такая вот интересная эволюционная цепочка? УПГ-ГДР-Венгры- ФРГ- рабочие. Как только набиралось достаточное количество качественного поголовья и разводить его и "экспортировать" по территории СССР и постсоветского пространства становилось невыгодно, тут же существующий тип обьявлялся неактуальным и начиналась новая эпопея с очередной "настоящей овчаркой".

 Отправлено: 09.08.14 10:05. Заголовок: VerWolf пишет: и, ..

VerWolf пишет:

цитата:

и, главное, мало кто может ему оппонировать...динозавры собаководства не все сохранились.

МОГУТ. Но не у всех "старых зубров" есть интернет...
ХОТЯ любительское ФОТО НИТУСА ЕСТЬ на "ЛОТТАСЕ"
Моя старшая подруга, эксперт Л,А. ЧЕРЕДНИКОВА ( приставка ЛЮЧЕР)... вязала с НИТУСОМ свою ВЕО...и ИМЕННО ПОСЛЕ ЭТОГО ВЛЮБИЛАСЬ В Н.О....и через несколько лет купила АФРУ ф.д. ФЕННЕ...и привезла МНЕ - ИЛКАСА... [взломанный сайт]
Люда сейчас в больнице...сердце...диабет... ПОМОГИ ЕЙ ГОСПОДЬ!

 Отправлено: 09.08.14 19:35. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Люда сейчас в больнице...сердце...диабет... ПОМОГИ ЕЙ ГОСПОДЬ!

Галина! Передавай Люде от меня большой привет! Пусть верит и держится!
или скинь мне в личку ее сотовый!

 Отправлено: 10.08.14 09:40. Заголовок: Галина Киблер пишет:..

Галина Киблер пишет:

цитата:

Люда сейчас в больнице...сердце...диабет... ПОМОГИ ЕЙ ГОСПОДЬ!

дай бог все выдержать и выздороветь [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.14 08:29. Заголовок: Жаль, что недавно уз..

Жаль, что недавно узнал об этом форуме. Поэтому не видел этой темы.
По сути хочу сказать, что даже маленькая ложь рождает негатив и неправильное понимание.
Во первых, г-н Розенберг неправ, когда пишет о крипторхизме Ингула, что это слухи. Существовала, а у многих людей сохранилась племенная книга служебного собаководства, выпущенная ЦКСС без участия Степанова и Орловской. Там проставлены данные о крипторхизме у всех крипторхов, в том числе и у "Чемпиона породы" Ингула, вл. Голованов. Кстати, об этом, по-моему, упоминается и в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве".
Дорогие мои, ну не смешите людей с вписыванием собак в какие либо сетки и пр. Все они во многом условны, это схемы, созданные для лучшего понимания вопросов. Ну представьте, если бы хирурги в каждом случае серьезной полостной опрации пользовались бы только анатомическим атласом, сколько душ было бы загублено! Все организмы индивидуальны, а любые сетки - это условные схемы.

 Отправлено: 30.09.14 08:58. Заголовок: Сергей Куретов пишет..

Сергей Куретов пишет:

цитата:

об этом, по-моему, упоминается и в книге Мазовера "Племенное дело в служебном собаководстве".

Сергей Куретов пишет:

цитата:

Все организмы индивидуальны, а любые сетки - это условные схемы.

как и стандарт, в который при желании можно вписать подходящего дворянина но... не все доросли до понимания этого... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.14 17:05. Заголовок: VerWolf пишет: как ..

VerWolf пишет:

цитата:

как и стандарт, в который при желании можно вписать подходящего дворянина но... не все доросли до понимания этого...

 Отправлено: 03.10.14 05:07. Заголовок: VerWolf пишет: как ..

VerWolf пишет:

цитата:

как и стандарт, в который при желании можно вписать подходящего дворянина но... не все доросли до понимания этого...

Это весьма спорное утверждение. Многие уже не один десяток раз высказывали это утверждение, но ни кому не удалось на практике это хоть раз продемонстрировать - "вписать в стандарт подходящего дворянина". Так, что можно выразится - не все доросли до понимания этого, имея в виду еще более глубокое понимание.

 Отправлено: 03.10.14 06:46. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это весьма спорное утверждение. Многие уже не один десяток раз высказывали это утверждение, но ни кому не удалось на практике это хоть раз продемонстрировать - "вписать в стандарт подходящего дворянина".

почему бы вон того овчароида не вписать в стандарт?


еще красавчик.


а вот еще один красавчик который очень хочет быть овчаркой




Можно таких много привести в пример. [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.10.14 07:17. Заголовок: Хикс пишет: почему ..

Хикс пишет:

цитата:

почему бы вон того овчароида не вписать в стандарт?

Не знаю, почему. Надо его взять и попробовать это сделать. Данные фото слишком не корректны, чтобы пытаться это делать. К тому же, нужно знать рост и вес собак. Но есть и еще более существенные требования стандарта породы НО. Это поведение!!! Это наличие мужества, управляемости, стойкости и т.п. Так вот, когда начинают приводить подобно Вам примеры, никогда, еще ни разу не смогли привести пример собаки, соответствующей стандарту породы НО, при этом - "дворика". "Дворик", который по фенотипу впишется в стандарт НО, и по своим поведенческим характеристикам будет соответствовать стандарту породы НО, является товаром! При том, весьма востребованным, и которых можно реализовать в огромных количествах по всей территории нашей страны. Но все дело в том, что "двориков", соответствующих СТАНАДРТУ породы НО пока вроде как ни кто не встречал. Во всяком случае, достоверных сведений не где в доступном информационном пространстве нет, о наличие хоть одного такового.

 Отправлено: 03.10.14 07:25. Заголовок: Снеговской Вадим про..

Снеговской Вадим просто их мало кто со щенка воспитывает и уж тем более тестирует как НО.
ну а возьми других типа лайкоидов. есть такие которые по поведению неплохо справляются с обязанностями лаек.
Так что при желании все можно.

 Отправлено: 03.10.14 07:42. Заголовок: Хикс пишет: Снеговс..

Хикс пишет:

цитата:

Снеговской Вадим просто их мало кто со щенка воспитывает и уж тем более тестирует как НО. ну а возьми других типа лайкоидов. есть такие которые по поведению неплохо справляются с обязанностями лаек. Так что при желании все можно.

Вы пытаетесь говорить гипотетически. А я говорю, как практик. Я ведь много лет занимаюсь дрессировкой. Дрессировкой не какой-то породы, а всех желающих. Чудес НЕ встречал.
У лайки "дикое" поведение. Потому, найти беспородных собак, которые в состояние показывать это поведение, не является слишком большой проблемой. У НО совершенно другое. От НО требуется не осторожность, свойственная всем псовым, а способность пренебрегать ей. А это уже глубоко селекционное качество, которое не в состояние сохранятся при отсутствие постоянного отбора по данному признаку.

 Отправлено: 05.10.14 19:17. Заголовок: Хикс пишет: почему ..

Хикс пишет:

цитата:

почему бы вон того овчароида не вписать в стандарт?

потому что как минимум он должен вписываться в него и по характеру
а, ну вам ответили уже

и вообще, почему бы любителям вписывать дворяг в стандарт не взять и не продемонстрировать это на практике- как это возможно, ну то есть взять дворнягу и подготовить её на уровень хорошей но по работе

 Отправлено: 05.10.14 20:26. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

и вообще, почему бы любителям вписывать дворяг в стандарт не взять и не продемонстрировать это на практике- как это возможно, ну то есть взять дворнягу и подготовить её на уровень хорошей но по работе

займитесь Наташа, вы ведь и пропагандируете как раз то, что дворняжки заменят породистую собаку. [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.10.14 08:18. Заголовок: Хикс пишет: займите..

Хикс пишет:

цитата:

займитесь Наташа, вы ведь и пропагандируете как раз то, что дворняжки заменят породистую собаку

да, породистую шоу-собаку они вполне заменят, ибо там также нередко нет характеристик присущих породистой служебной например собаке, кроме шкурки определенного цвета, неправда да?зачем брать добермана, которые живут по 8 лет, если можно взять дворя, который проживет 14?

то, о чем говорю я пропагандируете именно вы

 Отправлено: 06.10.14 08:50. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

да, породистую шоу-собаку они вполне заменят, ибо там также нередко нет характеристик присущих породистой служебной например собаке, кроме шкурки определенного цвета, неправда да?зачем брать добермана, которые живут по 8 лет, если можно взять дворя, который проживет 14? то, о чем говорю я пропагандируете именно вы

Наташа вам определенно надо учиться. тогда перестанете такие глупости писать.
и повесьте себе пожалуйста прям на монитор.
ДВОРНЯЖКА НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОРОДИСТОЙ СОБАКОЙ!!!!!

 Отправлено: 06.10.14 09:02. Заголовок: Хикс пишет: Наташа ..

Хикс пишет:

цитата:

Наташа вам определенно надо учиться тогда перестанете такие глупости писать. и повесьте себе пожалуйста прям на монитор. ДВОРНЯЖКА НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПОРОДИСТОЙ СОБАКОЙ!!!!!

учится определенно надо вам, а я итак учусь- вот видите уже не пишу действительно глупостей типа рк и так останутся, не надо их сохранять
а монитор себе завесьте чем угодно, но лучше тем, что дворняжка никогда не станет немецкой овчаркой, как и многие шоу но это же вы тут пропагандируете, что эти дворики с ваших фоток- немецкие овчарки, а все пытаетесь на здоровый разум переложить свой маразм

 Отправлено: 06.10.14 09:09. Заголовок: Natalja Hevari Наташ..

Natalja Hevari Наташа жаль вы не улавливаете все же разницы. это действительно или дано или не дано. а учиться вы не хотите.
ну да ладно, я вам уже писала: все приходит со временем и к вам придет. "каждому овощу свое время"(с)

 Отправлено: 06.10.14 09:18. Заголовок: Хикс пишет: Наташа ..

Хикс пишет:

цитата:

Наташа жаль вы не улавливаете все же разницы. это действительно или дано или не дано. а учиться вы не хотите.

учится не хотите вы, я учусь всегда, и мне это нравится и я не стесняюсь сказать, что я просто собаковладелец и много чего не знаю и не умею (в отличие от вас, вы так и не хотите этого признавать)
какая разница?то есть если внешне простая собака- то дворня, хоть и с хорошими рк, а если внешне "красивая", но с отсутствием характеристик для наличия хороших рк- породистая?двойные стандарты
мне внешне нарвятся прсотые собачки. чем мой вкус хуже вашего