Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 09.12.14 09:47. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Вадим, когда у тебя будет такая собака, может и ты полюбуешься. "Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания)

Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что у меня собаки были или есть хуже? С чего Вы взяли, что мне приятно любоваться на собак с тем внешним видом, который Вам доставляет удовольствие? С чего Вы вязли, что я поверю в баллы ШОУ по ИПО в Б 96 и уж тем более С 97?
Я кажется четко указал - ЛЮБОВАТЬСЯ внешним видом, не имеет отношения к соответствию СТАНДАРТУ породы!

 Отправлено: 09.12.14 09:48. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

С чего Вы взяли? Одинаково стоят.

У нас щенки стоят от 10000 рублей. Теперь спросите сколько стоит щенок у Вадима или у другого заводчика спортивного направления. Я делаю выводы в своем регионе. А у нас только один спортивный питомник.

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Так не получается же.

Не получается у ВАС лично, а у других это получается, потому что рамка на экстерьер и рабочие качества одинакова. Нельзя всей породе указать на спортивные результаты. как нельзя всей школьников одного класса заставлять быть спортсменами. Кто может пусть занимается спортом, а кто не может, не хочет или еще почему то - выполняет НОРМЫ ГТО.

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Собаки вообще нужны только собачникам.

Собаки нужны ЛЮДЯМ, которые потом становятся СОБАКОВОДАМИ.

 Отправлено: 09.12.14 09:49. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А почему? (У нас просто вообще не оформляют нулевки). Почему с ней нельзя на монку?

Если коротко, то для регистрации необходимы родители собаки и заводчик, в нулевой будет написано "происхождение неизвестно".

 Отправлено: 09.12.14 09:50. Заголовок: ПРОСТО"Я" т..

ПРОСТО"Я"
т.е. Вы своих собак считаете олицетворением стандарта? [взломанный сайт] Ну я не знала. Я к своим критически отношусь, вижу недостатки, почему то всегда кажется, что и другие все так же критически относятся к своим (кроме Вадима ). Покажите своих, раз они идеальны. Я еще не видела собак, у которых все бы было и экстерьер и работа супер.
ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

"Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания)

[взломанный сайт] ну здорово.
для Вас все же приоритетней какую оценку ей поставит эксперт на выставке? Покажите собаку то. Очень хотелось бы глянуть. И под кем сдавали испытания, если не трудно напишите.

 Отправлено: 09.12.14 09:50. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

По САС выставкам ходить, но и титул Чемпиона России им тоже не выдадут. Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю.

с нулевкой можно получить ЮЧР,ЧР, Гранда, но нельзя получить Интера.(для интера нужна экспортная родословная)

 Отправлено: 09.12.14 09:52. Заголовок: ирина55 пишет: Не п..

ирина55 пишет:

цитата:

Не получается у ВАС лично, а у других это получается,

Так покажите у кого получается!!!! Тут столько просят-просят а в ответ одни слова. А я Вам скажу тогда, что у дядей-васей получается также как у Вас.

 Отправлено: 09.12.14 09:53. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А главное, шоб мимо рукава кусала

чему и как научите то и получите

вот у меня наоборот проблемы в воспитании чтоб не кусались

хочу вот с Татьяной проконсультироваться думаю как лучше объяснить

 Отправлено: 09.12.14 09:55. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

По потомству его в 3 и 4 колене нет никаких заболеваний, слава Богу, мной отслежено примерно 80% потомков(около 200 собак) в возрасте до 6,5 лет(пока) - что будет дальше - пока не знаю.

Неужели Вы не понимаете, что эти слова ни один заводчик с опытом принять не может? Даже мне, чья профессиональная работа связана с обучением своих же щенков - это мой хлеб, при обьемах 3-4 помета в год удавалось отслеживать чуть больше половины.

 Отправлено: 09.12.14 09:59. Заголовок: Canis пишет: Собака..

Canis пишет:

цитата:

Собака достойная, но уже нет в живых. Я много раз писала, что поколение даже 90-х не сравнимо с настоящим. Потеряно многое. Вы приведи в пример собак настоящего времени своего разведения?

Татьяна, эта собака рождена в 2000 году, её дети и внуки продолжают линию этой собаки. У её первой дочери д.р 2002г. тоже ИПО 1 без следовой (какое то время это допускалось) эта собака жива и живет у меня, со второго помета оставлена сука д.р 2003, но уже с дрессировкой ОКД,ЗКС-1, Ккл-1- эта собака дважды выиграла Главную в-ку в разных классах. Татьяна я могу продолжать и дальше, но я правда не люблю писать о своих собаках. Сейчас подрастают правнучки первой собаки, пока меня всё устраивает в этих собаках, сомнение вызывает только одна, я про неё писала, которую я выдернула из зоны, слишком её потрепала жизнь, в любом случае она останется жить у меня.

 Отправлено: 09.12.14 10:02. Заголовок: ирина55 пишет: А у ..

ирина55 пишет:

цитата:

А у нас только один спортивный питомник.

ирина55
У нас владельцы шоу питомников нашли отмазку для покупателя и питомники рабочего разведения тоже называют спортивными. Ваша идеология для меня абсолютно прозрачна, какие бы красивые фразы не писались.

 Отправлено: 09.12.14 10:05. Заголовок: И по поводу регистро..

И по поводу регистров хотела уточнить.
есть 2 варианта и их ни кто не отменял. для первого варианта право племенного использования ни кто не отменял.

цитата:

4. В Регистровую родословную книгу РКФ также могут быть включены следующие собаки: 4.1. с непризнанными РКФ или FCI родословными, при условии установления их соответствия стандарту (где указаны порода, происхождение, принадлежность собаки владельцу, клеймо или чип), получения в отдельном ринге на выставках ранга ЧК, ПК, КЧК, оценки за экстерьер не ниже “очень хорошо” с занесением в каталог выставки - с выдачей регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках, с правом племенного разведения. 4.2. без родословных, при условии установления их соответствия стандарту породы, получения в отдельном ринге на выставках ранга САС, ЧК, ПК, КЧК, оценку за экстерьер не ниже “удовлетворительно”, с занесением в каталог выставки - с выдачей первичного регистрового Свидетельства о происхождении без информации о родителях и предках – с занесением информации в ВЕРК и с отметкой на Свидетельстве - «Племенному разведению не подлежит».

 Отправлено: 09.12.14 10:05. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, эта собака рождена в 2000 году, её дети и внуки продолжают линию этой собаки.

А клички у собак есть? У питомника название?

 Отправлено: 09.12.14 10:05. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, во-первых, с чего Вы взяли, что у меня собаки были или есть хуже? С чего Вы взяли, что мне приятно любоваться на собак с тем внешним видом, который Вам доставляет удовольствие? С чего Вы вязли, что я поверю в баллы ШОУ по ИПО в Б 96 и уж тем более С 97? Я кажется четко указал - ЛЮБОВАТЬСЯ внешним видом, не имеет отношения к соответствию СТАНДАРТУ породы!

Мне фиолетово на твоё" верю, не верю".

Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках?

 Отправлено: 09.12.14 10:10. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Мне фиолетово на твоё" верю, не верю". Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках?

именно из-за этого ни кто не хочет писать о своих собаках. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 10:11. Заголовок: Ирка пишет: т.е. Вы..

Ирка пишет:

цитата:

т.е. Вы своих собак считаете олицетворением стандарта?

Идиотизм.
Ирка пишет:

цитата:

Ну я не знала. Я к своим критически отношусь, вижу недостатки, почему то всегда кажется, что и другие все так же критически относятся к своим (кроме Вадима ). Покажите своих, раз они идеальны. Я еще не видела собак, у которых все бы было и экстерьер и работа супер.

Ирка пишет:

цитата:

для Вас все же приоритетней какую оценку ей поставит эксперт на выставке? Покажите собаку то. Очень хотелось бы глянуть. И под кем сдавали испытания, если не трудно напишите.

Вы ещё не устали за меня додумывать?
По поводу посмотреть, я Вам уже ответила.

 Отправлено: 09.12.14 10:12. Заголовок: Canis пишет: Традиц..

Canis пишет:

цитата:

Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах.

А про вас могут также сказать - гнобит, гнобит собаку своими командами, а радость получает дрессировщик, а собака?
Как хендлеры, так и дрессировщими получают КАЙФ и им кажется что собака также. А ведь собака просто инструмент в руках человека. Вот об этом никто не думает ни один, ни другой.
К собаке должно быть уважение независимо в каком направлении она используется и радоваться что рядом с вами это животное. А свои человеческие амбиции - спорт, выставки, щенки- поубавьте. Тогда не будет раздора.

Canis пишет:

цитата:

Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология.

Идеология здесь не при чем. Я уже вам писала, что у меня их 21 и все разных пород. Куда я дену 3-х старых собак? Усыпить?
не могу, так как они мне принесли много радости когда были молоды. Молодняк себе не оставлять? А кто даст гарантию того, сто на следующий или последующий год родится такой щенок? Никто. Они никогда не повторяются. А средневозрастные нужны для получения последующих потомков. Вот так и получается, что в питомнике много собак.
А в отношении ИПО - вы просто маньяк, который ничего другого видеть не может. А щенка и собаку можно оценивать по многим другим параметрам.

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Естественно нет смысла - звучат ультиматумы. Все менять, сразу, кардинально. Неужели не ясно, что это невозможно? Нужно работать и работать. Каждый у себя - тогда что -то изменится. Не иначе.

Вы очень правы. И каждый должен работать в своем направлении, дополняя своей работой рядом идущего ( и необязательно спортсмена). Когда мы научимся работать все вместе ( заводчики и спортсмены ) вот тогда будет ПРАВИЛЬНО для породы. А пока у нас получается, что спортсмены ТРЕБУЮТ отчета у заводчиков, в тоже время не помогая им своей информацией, только тыканьем.

 Отправлено: 09.12.14 10:15. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться.

это утопия.Красивые слова.Говорить можно много-трудно начать.Конкретно с себя начать.Поэтому все эти разговоры-шум дождя за окном...Слишком многое поменялось в головах.И слишком много зависит от *тугриков*.
Шоушники видят стандарт по-своему,РР-по своему.Характер тоже каждый видит по-своему.Поэтому споры эти-бесконечны.И.сомневаюсь,что из них родится истина...

 Отправлено: 09.12.14 10:18. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках?

Мне не понятно. Мне совершенно не понятна Ваша позиция.

 Отправлено: 09.12.14 10:19. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Мне фиолетово на твоё" верю, не верю". Татьяна, теперь понятно почему я не хочу писать о своих собаках?

А как Вам верить, если Вы пишите, что НО бегают со скоростью 50-60 км/ч, и подчеркиваете - проверено!!!! ? О чем это можт говорить? О том, что Вы не проверяли, взяли с потолка, и ВЕРИТЕ в это. Но даже тогда, когда я Вам указал на то, что Вы глубоко заблуждаетесь, Вы ведь не стали ни проверять, ни уточнять, ни даже говорить - мол, погорячилась.

 Отправлено: 09.12.14 10:21. Заголовок: Вот честно,не понима..

Вот честно,не понимаю секретности,когда говорят о своих,уже ушедших качественных собаках.
Всем понятно,что свои оценки по работе они не на чемпионате мира получали.
У меня была собака 1994 года рождения,первая Чемпионка Региона по ИПО. Видео тогда практически небыло,поэтому есть только фото. Но уже другое поколение собак,внучки этой собаки,которые выступали на соревнованиях, на видео у меня есть.
Любому,кто попросит,могу без проблем показать,и не раз показывала.