Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 08.12.14 22:10. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 01:10. Заголовок: Поразительно. Никто ..

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы.
Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше.
Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

 Отправлено: 09.12.14 03:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

На самом деле кровная база не такая узкая,как кажется на первый взгляд. Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению.

 Отправлено: 09.12.14 06:28. Заголовок: Посмотрела в прошлую..

Посмотрела в прошлую закрытую тему: моего поста-ответа для Просто я нет, все потерли, ну да писать снова не буду, лениво уже мусолить, а вот по поводу этого интересно стало -

Вы заметили, что необходимо ? )))
Canis пишет:

цитата:

Стандарт-то менять не надо, только поменять идеологию эсфау.

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Зачем в чужой стране? У себя в головах

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты наших отечественных пород, ну вот они так решили, например, что РЧТ и кавказская овчарка имеют слишком грубый костяк и т.д.

Canis пишет:

цитата:

Если вдруг чисто гипотетически предположить, что она поменялась и собаки РР стали получать оценки отлично и побеждать на выставках, всё конец рабочему разведению. Потому что те, кому интересна выставка, им не интересно обучение собак и даже если интересна, то просто некогда. Подготовил кое-как окд, зкс к 2-м годам, сдал и забыл - не такая культура должна быть у владельца служебной собаки. Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах. Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология.

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

естессно.потому как не интересно мечтать о превращении курильщиков в зондер команду по зачистке эсфау.- маниловщина чистой воды.

Снеговской пишет:

цитата:

Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

Rex Staller пишет:

цитата:

Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению

Россия, Эстония, Белоруссия... А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ, где проходили выставки и сдавались дрессировки-в основном честно
Это конечно тоже пустой треп, но единая организация нужна, потому что ЭСФАУ и РКФ не изменит идеологию добровольно, это однозначно...
Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ?

 Отправлено: 09.12.14 08:12. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер.

так это для всех так. Почему только для Вас?
Странно, но факт - я очень редко вижу хороший экстерьер у шоу, еще реже хорошие рабочие качества [взломанный сайт] Если к нулю прибавить ноль. Что тогда получается в сумме?
Правда, не буду кривить душой, рабочих тоже портят экстерьерно. медленно, но верно Но пока еще на крупных соревнованиях, типа БСП, ВУСФ я вижу только красивых и рабочих. Ну за редким исключением попадались страшные, как у Масуды [взломанный сайт] Там и правда ходячий ужас (под шоу закосил наверное ). Я даже их потрогала, глазам не поверила, что такие собаки могут быть. Ну еще видела парочку, один похож на мали (наверное бабушка подгуляла) и у одного ножки иксом, еле прыгал. Но факт в том, что таких собак в рабочем лагере никто не использует. Ну получились страшненькие, да, занимаются с ними, выступают и ладно. Но хоть не выжут. Шоу вяжут всех! Страшные, не рабочие, не кусучие, ножки иксиком - всех!!!!
И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

 Отправлено: 09.12.14 08:16. Заголовок: Озерная пишет: А не..

Озерная пишет:

цитата:

А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ

Озерная пишет:

цитата:

Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ?

Так вот чем занимается Ирина!!! Возвращает Советский Союз!
А если серьезно, то возврата в прошлое нет ни для кого. И систему никто не сможет поменять или сломать. Менять надо сознание у каждого, кто занимается разведением. Когда в глазах перестанут сверкать тугрики - все встанет на свои места. И неважно - шоу разводим или рр, 1 собака или 20. Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться.

 Отправлено: 09.12.14 08:20. Заголовок: Ирка пишет: Есть хо..

Ирка пишет:

цитата:

Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

Ир, сейчас все сведется в область вкусовщины... я про экстерьер. Ну грубо говоря, для примера: тебе не нравится моя собака - мне твоя. Как спорить будем?

 Отправлено: 09.12.14 08:35. Заголовок: Ирка пишет: И остае..

Ирка пишет:

цитата:

И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

Любуйтесь на свою красоту.

 Отправлено: 09.12.14 08:43. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы.

нет днк теста нет проблем
каждый льёт что хочет

 Отправлено: 09.12.14 08:48. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Как спорить будем?

да чего спорить. Есть стандарт. Если не нравится стандартная собака какой то породы, человек обычно выбирает породу под свой вкус и цвет, а не наоборот - подстраивает породу под себя.
ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Любуйтесь на свою красоту.

обязательно буду Вы свою покажите чем любуетесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 08:52. Заголовок: Ирка пишет: И остае..

Ирка пишет:

цитата:

И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Любуйтесь на свою красоту.

Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы!

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы.

И мне поразительно, хотя пыталась несколько дней начинать это обсуждение, приводила примеры из своей практики и даже с Димой до ночи тут сидела, выспрашивая у него инфо. Упорно игнорируют.

 Отправлено: 09.12.14 09:00. Заголовок: Canis пишет: Ну как..

Canis пишет:

цитата:

Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы!

Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?

 Отправлено: 09.12.14 09:05. Заголовок: Canis пишет: Упорно..

Canis пишет:

цитата:

Упорно игнорируют.

не знаю кого ты спрашиваешь. Лично я считаю, что миксирование давно уже есть, было и скорее всего будет еще. Я уже про это высказалась в этой теме. К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету. Нету пока никакого сужения и вряд ли будет. Скоро придет новая мода и дольют еще какую нибудь породу, подожди.

 Отправлено: 09.12.14 09:06. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?

я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 09:11. Заголовок: Ирка пишет: К шоу ..

Ирка пишет:

цитата:

К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету

а что такое БО?

 Отправлено: 09.12.14 09:12. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Любуйтесь на свою красоту.

Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!!

 Отправлено: 09.12.14 09:14. Заголовок: Ирка пишет: И остае..

Ирка пишет:

цитата:

И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

Ирка пишет:

цитата:

я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать

 Отправлено: 09.12.14 09:15. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?

Это Вы так почему-то воспринимаете. Никто не высмеивает. Я лично таких интонаций не использую, не раз Вас спрашивала серьёзно.

 Отправлено: 09.12.14 09:16. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: бизн..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу

ОЧень с вами согласна.
А у нас наоборот. Вот не будет заводчиков, на ком спецы будут зарабатывать. Занятия стоят рубли.

 Отправлено: 09.12.14 09:18. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!!

Вадим, когда у тебя будет такая собака, может и ты полюбуешься.

"Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница.
ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания)