Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 09.10.14 18:29. Заголовок: Снеговской, да хоть ..

Снеговской, да хоть сто порций. С таким же успехом вы мне можете втулять малинойса какой-нибудь. Помесь с ним однофигственно будет овчаркой (типа СС) и наверняка будет вполне себе рабочей ))
Снеговской пишет:

цитата:

Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы).

И вы говорИте © Анекдот же помните
Кстати, не уверена, но, помнится, реестровые родословные выдавать перестали и на определение породы можно только с отечественниками. могу ошибаться

 Отправлено: 09.10.14 18:35. Заголовок: Orel реестры выдают,..

Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения

 Отправлено: 09.10.14 18:43. Заголовок: Orel пишет: С таким..

Orel пишет:

цитата:

С таким же успехом вы мне можете втулять малинойса какой-нибудь. Помесь с ним однофигственно будет овчаркой (типа СС) и наверняка будет вполне себе рабочей ))

Я ВАМ ничего (!!!) не "втуляю", не предлагаю, и даже не рекомендую ....:) !!! Я говорю (!) о немецких овчарках, о малиносах, о КНПВ голландском, и рабочих качествах, ценах, востребованности и прочем, прочем, прочем!!!! Где Вы увидели, что я ВАМ что-то "втуляю"? На основание чего Вы вообще сделали такой вывод? Я не "втуляю" даже тем, кто ко мне обращается, а Вы так вообще же написали, что никогда, не для кого из своих, и ни за что .....

 Отправлено: 09.10.14 18:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные.

Моя реальность совпадает с Вашей [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 18:58. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я себе не противоречу, если Вы не будите искать потайной смысл и домысливать что-то в моих словах

Да, Боже упаси! Какой потайной смысл (мне бы с явным разобраться), запутали Вы совсем своими словесами.

 Отправлено: 09.10.14 19:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию

Кстати, когда у меня износился ГДРошный рукав, я купил себе швейную машинку 23 класса (скорняжка для этого не годится, нужен 23 класс), распорол старый рукав, по нему сделал выкройку, нашел подходящие материалы (кожу, войлок, прочный светлый брезент). и сшил рукав. Шил скрытки для работы, шлейки делал, и всю остальную необходимую экипировку. Пока не стало все доступно уже в продаже. Вот машинку только года два назад на металолом сдал, когда гараж чистил .... :)))
И сейчас я сам себе для работы делаю то, что мне необходимо .... Даже на этом форуме специальный раздел открыл, чтобы поделиться, вдруг кому будет полезно и пригодится ...
http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-18-0-00000034-000-0-0-1412825218

планирую там разместить и подвеску, которую использую для тренировки хватки, отзыва, отпусков. И беговой дорожки. Ну, и вообще всего, что помогает за небольшие деньги из подручного материала соорудить для себя инвентарь, и позволяет самостоятельно готовить своих собак. Думаю, у кого еще есть свои "примочки", тоже там будут делиться с людьми ими.

 Отправлено: 09.10.14 19:27. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне и людям во круг меня жить с собаками, а не с бумагами.

особенно, если эту бумажку можно купить

 Отправлено: 09.10.14 19:34. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я так и не понял, тогда кто же этот "весь мир"??? Полиция бзит очень часто не то, что не сгибаемых, а просто серьезных собак. Вспони историю того же Цанковского Эрика, который стал чемпионом, потому как не нашлось в свое время в Германской полиции проводника, который бы не забздел его взять, когда его хотел туда продать первый хозяин ...

весь мир - это любители рабочих собак. А их много разных. И один случай совсем ни о чем не говорит. Как не говорит и о том, что известный спортсмен, не раз выступавший, продал в Росиию кобеля, с которым не смог справится.
Снеговской пишет:

цитата:

Рита, видишь ли, я просто жил в РЕАЛЬНОСТИ. В той, которая была вокруг меня. Её я и описываю.

а мы описываем реальность, которая вокруг нас. У нас не было ни швайкеровских рукавов, ни Серегу Самохвалова мы в глаза не видели. И ГДРовцев разных к нам привозили и хороших и плохих. Разные они все были и часто плембрак, который там не был годен по каким то причинам.
И дрессировкой мы занимались все 80е годы. А вот период, который Рита описывает, что дрессировка не требовалась, да, тот период пропустили. Когда заново начали заниматься сами или в качестве инструктора, то заметили значительный спад рабочих качеств у собак. Даже потомков от своих же собак. Потому что вязали с выставочными и модными хороших, добротных сук, дети все хуже и хуже становились по сравнению с родителями. На наших же глазах все происходило. Но тогда еще нет-нет, а выщеплялись потомки, которые были вполне приемлемы по работе. Сейчас, если такое и случается, то очень и очень редко. Вот об этом я и пишу, что за 10-20 лет ухудшились рабочие качества в целом в популяции, а не единичные какие то случаи описываю.

 Отправлено: 09.10.14 19:35. Заголовок: Orel пишет: В рамка..

Orel пишет:

цитата:

В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был ))

так то значит, что стремясь сохранить монополию и бабло ркфия выдает на таких собак пустые родухи (ну раньше вродь так было), а они не кошерны у многих адептов этой секты, причем тут племенная ценность?вон, куча с непустыми родухами ркфными собак разных пород, но они то мрут поголовно в 7 лет, то ещё какая хрень, племенная ценность у них, наверное, повышенная слишком

 Отправлено: 09.10.14 19:39. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И сейчас я сам себе для работы делаю то, что мне необходимо ....

кстати . Отвлечемся от споров. Ты мне как то присылал схему как сделать метровый барьер. Вышли еще раз пожалуйста. У меня все осталось на старом рабочем компе и пропало [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 19:40. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это ВАМ ЛИЧНО надо, чтобы у ВАШЕЙ собаки были документы РКФ. Но это сугубо лично Ваше мнение, которое отнюдь не разделяет подавляющее большинство пользователей собак в нашей стране. Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы). А владельцы данной собаки, ей радуются не на радуются. То есть, более чем довольны своему приобретению. При этом, они очень добросовестно отдрессировали свою собаку, и прошли ряд тестов по системе отбора ГДР, прежде, чем начать её использовать в разведение.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 19:40. Заголовок: Orel пишет: реестро..

Orel пишет:

цитата:

реестровые

регистровые, даже дура НХ знает

 Отправлено: 09.10.14 19:42. Заголовок: Валькирия пишет: Or..

Валькирия пишет:

цитата:

Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения

а вроде регистровые при переходе например из скора обменяют в ркф на нулевую регистровую, но при этом с правом разведения, нет?

 Отправлено: 09.10.14 19:46. Заголовок: Ирка пишет: кстати ..

Ирка пишет:

цитата:

кстати . Отвлечемся от споров. Ты мне как то присылал схему как сделать метровый барьер. Вышли еще раз пожалуйста. У меня все осталось на старом рабочем компе и пропало

Ира, посмотри в той теме, и если что не понятно, спроси по пунктам, что конкретно не ясно. Я постараюсь объяснить. Но лучше все же в той теме, чтобы если кому еще не понятно, то было бы куда посмотреть (а то, эта тема за пару дней может уже в архиве глубоко оказаться, если так дело и дальше пойдет :::))) .

 Отправлено: 09.10.14 20:11. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

регистровые, даже дура НХ знает

Ну вот расскажите Снеговскому тогда
Снеговской пишет:

цитата:

когда оформляется реестровая родословная на собаку данной породы

Валькирия пишет:

цитата:

Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения

Ну и нафига тогда козе баян - она и так смешная ))

 Отправлено: 09.10.14 20:16. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я ВАМ ничего (!!!) не "втуляю", не предлагаю, и даже не рекомендую ....:)

Тогда это к чему?
Снеговской пишет:

цитата:

Так же, у вас там есть ГДРошники очень приличные. Кстати, кобель просто мечта любого простого пользователя. Красивый, мощный, крепкий. Прекрасно и надежно кусается. Адекватный и очень спокойный в быту.

Причем тут то, что у нас где-то есть? Какой интерес в хозяйской собаке, не пригодной для разведения? порадоваться за владельцев, что у них такой барсик прикольный? Ну, каждому хозяину своя собака самая распрекрасная. Чтобы говорить о разведении (а раздел как бы касается именно его), одних личностных впечатлений мало - не мешало бы убедить в этом других, дабы собака была востребована в этом самом разведении. ИМХО [взломанный сайт]

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а вроде регистровые при переходе например из скора обменяют в ркф на нулевую регистровую, но при этом с правом разведения, нет?

РКА и СКОР одно и то же? Скрытый текст

Я, к счастью, в сортах ... не разбираюсь [взломанный сайт]

Впочем, тот же керунг может сдать собака только с полной трехколенной родословной.

 Отправлено: 09.10.14 20:58. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

вон, куча с непустыми родухами ркфными собак разных пород, но они то мрут поголовно в 7 лет, то ещё какая хрень, племенная ценность у них, наверное, повышенная слишком

Надо же! Да у нас тут статист штатный образовался! Се манифик!
И отчеты статистические есть, и анализ, какие породы в каком количестве исходят на этом отрезке жизни? Надеюсь, есть даже научные обснования взаимосвязи ркфшной родословной с ранней смертностью? Ну, очень интересно! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 21:14. Заголовок: Orel пишет: Тогда э..

Orel пишет:

цитата:

Тогда это к чему?

Ну, Вы уже не раз писали, что мои посты читаете не внимательно. Вот если бы читали внимательно, то вопросов "к чему", думаю, не возникало. :) В контексте разговора.
Orel пишет:

цитата:

Причем тут то, что у нас где-то есть? Какой интерес в хозяйской собаке, не пригодной для разведения? порадоваться за владельцев, что у них такой барсик прикольный? Ну, каждому хозяину своя собака самая распрекрасная. Чтобы говорить о разведении (а раздел как бы касается именно его), одних личностных впечатлений мало - не мешало бы убедить в этом других, дабы собака была востребована в этом самом разведении. ИМХО

Как при чем? У вас, в вашем городе ЕСТЬ. Есть прекрасный племенной кобель НО, который используется и дает потомство. Я не оцениваю собак по принципу "каждому хозяину его собака", я смотрю, что САМА собака из себя представляет.
Убеждать других не стоит в качестве задач в контексте данного разговора, и даже в контексте данной темы. Цель стоит объяснить, рассказать каким образом и по каким критериям заводчики подбирают производителей. Рассказать, продемонстрировать, что в итоге получается в конечном итоге - то есть, самих собак. А дословно стартпост -
Клея пишет:

цитата:

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

Вот я озвучиваю по каким принципам подбираю я, озвучиваю опыт других, который мне известен. Озвучиваю результаты, которые получаются.
У Вас, я так понял, совершенно иные принципы подбора. Для Вас важнейшим фактором является наличие свидетельства о происхождении одной ИЗ общественных организаций. Её и только её. Для других, куда важней совершенно иные характеристики, которыми непосредственно ОБЛАДАЕТ САМА собака, а не те, которые прилагаются к ней и ни каким образом не гарантирующие НИЧЕГО по отношению к самой собаке. Они не являются даже гарантом достоверности происхождения собаки. И с доминантным геном черного полно НО на сегодня залетевшего не понятно от какой породы, и с подставными родословными, и не от других родителей. То есть, вообще НИЧЕГО.
На уровне государства, свидетельство о происхождение выданное РКФ совершено равно свидетельству о происхождение выданной ЛЮБОЙ другой общественной организацией в стране или за её пределами. То есть, соберутся три человека, зарегистрируют общественную организацию в минюсте, и будут выдавать свои родословные, и для государства они буду РАВНЫ с родословными РКФ.
А вот собаки для потребителя, будут НЕ равны. А будут приоритетны в зависимости от наличия у них качественных характеристик. И то, что данный пес востребован для вязок, и что его щенки реализуются в вашем же городе за те же и большие суммы, за которые реализуете Вы, это говорит о голосование реальными потребителями.

Что касается вообще вопроса востребованности в разведение своих собак. Видите ли, далеко не у всех есть страстное желание перевязать все что шевелится, и получить со всего прибыли. Жители моего региона, и соседних со мной, думаю, смогут подтвердить, что я НЕ вяжу своих кобелей на сторону. И даже не смотря на то, что казалось бы уже все знают мой этот "бздык", тем не менее у меня весьма высокая обращаемость на вязки. Так, что не всегда и не все стремятся к максимальному воспроизводству и тиражированию своих собак.

 Отправлено: 09.10.14 21:21. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Есть прекрасный племенной кобель НО

Это - НЕ племенной кобель. Наличие первичных половых признаков (и то, с Ваших только слов) еще не дает ему такого звания. На помойках шавки вяжутся регулярно. Тоже племенные?

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, Вы уже не раз писали, что мои посты читаете не внимательно.

Не отрицаю. А Вы опять написали больше 4х строк )) Посему, сорри, все, что ниже, даже читать не стану. Большие буквы видела, видимо, что-то опять со своей колокольни хотели донести... Увы, если конкретно мне, то сжимайте свои мысли до удобоваримого минимума. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 21:29. Заголовок: Orel пишет: Это - Н..

Orel пишет:

цитата:

Это - НЕ племенной кобель. Наличие первичных половых признаков (и то, с Ваших только слов) еще не дает ему такого звания. На помойках шавки вяжутся регулярно. Тоже племенные?

Его племенную ценность НЕ ВАМ определять! Её определяет его потомство! Её определяют заводчики, которые его используют, и потребители, которые стремятся приобрести щенков из под него.