Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 09.10.14 07:55. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Не надо воплощать чужих мыслей, надо либо называть себя заводчиком не рабочей, а декоративной породы, либо показывать, что она все-таки -- рабочая. А нет так нет, никто за уши не тянет, все и так видно

так я и не воплощаю - чужие.мне бы со своими разобраться
и поэтому не лезу со своими "нравоучениями" к вам [взломанный сайт]
вы уж сами как нибудь тихой сапой и без меня справитесь........отвыкнув от скверной идеи -что вам "кто то чего то должен"....

 Отправлено: 09.10.14 07:57. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: тог..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

тогда зачем приводите примеры зарубежного успешного опыта - если это осознанно не ваш путь?смысл этих примеров?

Потому как данный опыт наглядно демонстрирует ту мысль, о которой велся разговор в контексте беседы.

 Отправлено: 09.10.14 08:00. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Потому как данный опыт наглядно демонстрирует ту мысль, о которой велся разговор в контексте беседы.

аааааа.ясно .опыт есть - перенимать не будем.......потому как контекст ...ну и не больше.........

 Отправлено: 09.10.14 08:08. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

так я и не воплощаю - чужие.мне бы со своими разобраться

ну дак и разбирайтесь, у Вас даже для этого форум есть и страничка питомника с роликами всяческой... реальной работы [взломанный сайт] Вас там как это -- дилехтор,бонза -- величают. Интересно было посмотреть.

 Отправлено: 09.10.14 08:18. Заголовок: Снеговской Во, во!..

Снеговской

цитата:

Во, во! Дело в том, что Ира занималась ранее именно ШОУ. Еще совсем недавно она писала, что НО не может сам на сам противостоять человеку, и за свою жизнь она помнит только одного восточника, который был на это способный. И тот, был грубым и для прыжков не годился ... :)) Это она за последние лет 6 ть поменяла свои представления. А я рос в окружение массы НО, которые легко противостояли любому давлению, любому прессингу, и сами искали конфронтации с человеком. Но на выставках не то, что не блистали, вообще там не появлялись ... :) Мы изначально из разных реальностей.

не передергивай мои слова.
Во-первых, начнем с того, что на той выставке нет ни одного инвалида. Собаки хоть и убегают от фигуранта, но ножками быстро перебирают Во-вторых, я на этой выставке лично была и вроде бы со Светой Романенко (спроси у нее). Отлично помню те годы и тех собак. Это первые проверки в таком ключе. 90% владельцев привели собак вообще без подготовки. Сравнил блин Сейчас занимаются годами Чуть ли не с рождения таскают щенка на площадку с тряпочками и жгутиками. [взломанный сайт] Кто тогда этим вообще занимался? Да еще в таком ключе (фактор неожиданности, укрытия какие то). Даже и не представляли что такое будет на выставке. Я свою собаку привела на ЗКС 1й раз в 3 года. В 3! Опять у Светы можешь спросить, она меня привела к Колесникову. 1й раз сука моя тупо пялила глаза, а на 3 й день занятий уже делала лобовую, побег и фактор. Где сейчас такие шоу? Покажи мне.
Про кобеля вео. Тоже переврал. Я говорила 1 на 1 бороться с человеком, т.е. вообще без проводника, которого нет ни за 100 м, ни за 1 км. И сейчас таких собак единицы, даже среди рр поискать и поискать таких как тот вео. Насмешил Давление то многие держат определенное и борьбу предлагают, плюс подготовка роль играет и уверенность нарабатывается. Фигню ты пишешь про разные реальности. Реальность у каждого в голове. Ты всегда видишь то, что хочешь. Я давно замечала, что ты выдаешь желаемое за действительное очень часто По большому счету в те годы собаки были примерно одинаковые по всему союзу во всех регионах. И тех, которых ты называешь боролись и якобы давление держали, я так же видала, только у нас с тобой критерии оценки разные, вряд ли мы поймем друг друга.

 Отправлено: 09.10.14 08:42. Заголовок: Снеговской, что у на..

Снеговской, что у нас в городе за кобель такой?
И модьорингом в Геленджике занимаются. У нас - не слышала.

 Отправлено: 09.10.14 09:09. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Честно говоря, я столько лет отзанимался собачьими боями, да и просто постоянно травил собак с молодости, но еще ни разу не встречался с тем, чтобы яйца прокусили ... :) Мне вот даже интересно, как же они должны болтаться и где находится, чтобы их порвали ....

я тоже офигела вначале как прочитала))))но там и другие, кто знают человека подтверждали, что правда так, она, я так поняла, выставками очень хотела заниматься, очень расстраивалась, что не сможет из-за этого, может несколько сразу напало, одна и прихватила в интересном месте, я не знаток собачьих драк, моего все время крупные под себя подминают и сами поделать ниче не могут из-за этого а мелочь и середнячок к нам не подходит

Ирка пишет:

цитата:

пошло с изменением экстерьера. Из-за утрированно выраженного форбруста начались проблемы с сердцем. В рр доберманы получше, посуше, ближе к стандартным. Истиные любители породы поддерживают рабочие качества, выступают и сохраняют что осталось. Но т.к. популярность породы значительно упала, то и собак стали меньше разводить, читай плодить. Но чтобы популяция сохранялась, все же необходимо какое то количество любителей породы, иначе все сойдет на нет.

спасибо за ответ

 Отправлено: 09.10.14 09:17. Заголовок: romanenko пишет: К..

romanenko пишет:

цитата:

К вету обращались после драки? Он и может написать справку. Справку представляете в ринг (лучше с заранее сделанной копией, её приложат к оценочному листу для отчёта).

воот, это и хотела узнать, спасибо))

 Отправлено: 09.10.14 09:26. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

ну дак и разбирайтесь,

попытаюсь [взломанный сайт]
и есть все - и страничка на нашем местном форуме.вполне меня устраивающая.....да и много чего есть ......как то сразу и не вспомнишь...
так что как то - самодостаточен,поэтому "долги "в "сэкрэтный папка " не складываю.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 09:48. Заголовок: а вообще....ну если ..

а вообще....ну если обобщить все что тут "многа сказанного"
ВЫ ГОСПОДА "СПОРТСМЕНЫ" - СТАНОВИТЕСЬ НЕ ИНТЕРЕСНЫ И СКУЧНЫ.- ну это я о моем общении с вами [взломанный сайт]
ваши все мысли понятны,причем как тезисы выдвигались они неоднократно и на других ресурсах.
ну немного понял грани этих тезисов в прошедших дискуссиях .
позитивной программы у вас нет.только все в виде общих слов.
мыслю так что дальше ваше дело чем сейчас есть -с места не сдвинется.потому как слишком привязаны к решению сиюминутных задач.хотелось бы в этом ошибиться.но видимо - не получится.......
как то слишком "серо"......
а вообще желаю вам изменить мир!кстати - изменить его можно,но найдя "точку опоры".ваша точка на сегодняшний день - собаки.этот посыл не верен."точкой опоры" - могут быть только ЛЮДИ.потому как только их интерес к происходящему и живое участие может привести к результатам.
вы же много времени уделяете в "войне с рыжиками".войной не решишь вопросов позитивного созидания и развития.
так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ! [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 09:49. Заголовок: Снеговской пишет:Кст..

Снеговской пишет:Кстати, кобель просто мечта любого простого пользователя

Мне тоже очень интересно

 Отправлено: 09.10.14 10:08. Заголовок: Ирка пишет: не пер..

Ирка пишет:

цитата:

не передергивай мои слова. Во-первых, начнем с того, что на той выставке нет ни одного инвалида. Собаки хоть и убегают от фигуранта, но ножками быстро перебирают Во-вторых, я на этой выставке лично была и вроде бы со Светой Романенко (спроси у нее). Отлично помню те годы и тех собак. Это первые проверки в таком ключе. 90% владельцев привели собак вообще без подготовки. Сравнил блин Сейчас занимаются годами Чуть ли не с рождения таскают щенка на площадку с тряпочками и жгутиками. Кто тогда этим вообще занимался? Да еще в таком ключе (фактор неожиданности, укрытия какие то). Даже и не представляли что такое будет на выставке. Я свою собаку привела на ЗКС 1й раз в 3 года. В 3! Опять у Светы можешь спросить, она меня привела к Колесникову. 1й раз сука моя тупо пялила глаза, а на 3 й день занятий уже делала лобовую, побег и фактор. Где сейчас такие шоу? Покажи мне.

Ира, что я "передергиваю"? То есть, там собак привели на выставку в РАБОЧИЙ класс, и они не имели дипломов по дрессировке? Или это еще период, когда дрессировку сдавали на костюм? Но не похоже то время. Более похоже, что уже во всю рукавом работали.
На выставку привели собак "лохи" от собаководства? Новички? У нас в городе, и у меня лично стандартные немецкие рукава были 1989 года. А те немчатники, которые поехали на такое (кстати, какое? и в каком году? Раз ты там была, хоть бы написала) вообще не заморачивались с ДРЕССИРОВКОЙ собак?
Так что из этого получается? Чем тогдашние ШОУшники отличались по части проверки и сохранения рабочих качеств в породе НО от тех, которых мы уперкаем в этом сегодня? Ничем! И собаки НИЧЕМ.
Кто там хорошо бегает на этой выставке? Ноги болтаются поголовно. Скорость бега ровно такая же, как у массы сегодняшних. Я ставил здесь видео суки ШОУ (Маяши) и кобеля (Гетора), так они на голову быстрей всех тех, кто бегает на той выставке. И они очень (!)утрированные по анатомии.

 Отправлено: 09.10.14 10:08. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а во..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а вообще желаю вам изменить мир!кстати - изменить его можно,но найдя "точку опоры".ваша точка на сегодняшний день - собаки.этот посыл не верен."точкой опоры" - могут быть только ЛЮДИ.потому как только их интерес к происходящему и живое участие может привести к результатам. вы же много времени уделяете в "войне с рыжиками".войной не решишь вопросов позитивного созидания и развития. так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ!

[взломанный сайт] [взломанный сайт]
У меня ассоциация с Украиной. Кто виноват в войне:майдан; фашисты;рада, со своими законами;госдеп; чаек........?????

 Отправлено: 09.10.14 10:13. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вы ж..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вы же много времени уделяете в "войне с рыжиками".войной не решишь вопросов позитивного созидания и развития. так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 10:18. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

По ценам на щенков, конечно же позволяла. Ближе к "начальству", и была та самая активная общественность, у которой все на виду, которая сама и пахала больше всех с собаками, которая и составляла костяк клуба. Понимаете, начальство в клубе, это не его руководитель, это и Совет клуба, и руководители и активисты секций в клубе. Ну, у кого как не у них самые хорошо подготовленные собаки?

Снеговской пишет:

цитата:

Помню, самый "примитивный" помет можно было оценить и в 30 р за щенка. А можно было накрутить и на 120, если владелец помета "свой пацан"

Как это может сочетаться?

 Отправлено: 09.10.14 10:23. Заголовок: Ирка пишет: Я свою ..

Ирка пишет:

цитата:

Я свою собаку привела на ЗКС 1й раз в 3 года. В 3! Опять у Светы можешь спросить, она меня привела к Колесникову. 1й раз сука моя тупо пялила глаза, а на 3 й день занятий уже делала лобовую, побег и фактор. Где сейчас такие шоу? Покажи мне

Я не знаю КАК твоя сука делала побег, лобовую и фактор. Потому, как слишком много народу говорит о том, что собака делала/делает, а по факту часто все оказывается не совсем так, как об этом говорили.
Я могу показать из чистых ШОУ, которых мне приводят заниматься.
http://www.4sync.com/video/jMrtlual/VID_2
http://www.4sync.com/video/xi65h-jQ/
(где даже документально подтверждено голосом за кадром хозяина собаки, который раз её привели заниматься )

 Отправлено: 09.10.14 10:28. Заголовок: cheloveka пишет: Ка..

cheloveka пишет:

цитата:

Как это может сочетаться?

Так и может. Свои - активисты Члены агитбригады, которые выступают с собаками на всех мероприятиях, помогают в клубных делах и т.п. У таких людей и не могло быть "примитивного помета".

 Отправлено: 09.10.14 10:35. Заголовок: Ирка пишет: Про коб..

Ирка пишет:

цитата:

Про кобеля вео. Тоже переврал. Я говорила 1 на 1 бороться с человеком, т.е. вообще без проводника, которого нет ни за 100 м, ни за 1 км. И сейчас таких собак единицы, даже среди рр поискать и поискать таких как тот вео. Насмешил Давление то многие держат определенное и борьбу предлагают, плюс подготовка роль играет и уверенность нарабатывается. Фигню ты пишешь про разные реальности. Реальность у каждого в голове. Ты всегда видишь то, что хочешь. Я давно замечала, что ты выдаешь желаемое за действительное очень часто По большому счету в те годы собаки были примерно одинаковые по всему союзу во всех регионах. И тех, которых ты называешь боролись и якобы давление держали, я так же видала, только у нас с тобой критерии оценки разные, вряд ли мы поймем друг друга.

Ира, именно это я и подразумеваю - когда один на один, и ни за 100 м, ни за 1 км нет хозяина. Говоря про реальность, я и говорю про реальность! Я тебе более скажу, если бы у меня не было таких ШОУшников, которые один на один готовы были бодаться с людьми, то я бы в этой популяции не задержался бы даже на 1 год, не говоря о том, чтобы в ней провести 3-4!

 Отправлено: 09.10.14 10:36. Заголовок: Снеговской пишет: т..

Снеговской пишет:

цитата:

там собак привели на выставку в РАБОЧИЙ класс, и они не имели дипломов по дрессировке? Или это еще период, когда дрессировку сдавали на костюм?

это было время когда дрессировки вообще не требовалось. Да, это был короткий период, может быть год-два-три, но это было. Я это очень хорошо помню и как раз я в то время была в отпуске,раз поехала в Минск и точно знаю про дипломы, т.к. я тогда свою суку вязала, а сдавать я с ней ничего не сдавала. Не было ни одного, зуб даю, даже по ОКД. Костюмы в то время в клубе все пришли в негодность, а новых нам не поставляли уже, ДОСААФ был на грани развала. Собаки вообще ни на что не кусались, ни костюм ни рукав не видели. Я говорю про большинство регионов бывшего СССР.
Снеговской пишет:

цитата:

(кстати, какое? и в каком году? Раз ты там была, хоть бы написала) вообще не заморачивались с ДРЕССИРОВКОЙ собак?

именно не заморачивались. Год точно не помню, у меня кассета есть с этой выставки, на ней должно быть написано. Примерно 90й год (плюс-минус 1 год).
Снеговской пишет:

цитата:

И они очень (!)утрированные по анатомии.

это как раз пограничный период, когда массово начиналась культивироваться утрированность. Но пока только в центральных и крупных регионах страны. Но по регионам было еще много нормальных, крепких собак, пригодных для жизни и службы. И оставалось много любителей таких старотипных собак.

 Отправлено: 09.10.14 10:38. Заголовок: Orel пишет: Снеговс..

Orel пишет:

цитата:

Снеговской, что у нас в городе за кобель такой?

На этом
http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=2306
форуме его владелица под ником "лузер".

 Отправлено: 09.10.14 10:42. Заголовок: Ирка пишет: это был..

Ирка пишет:

цитата:

это было время когда дрессировки вообще не требовалось.

и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак.

 Отправлено: 09.10.14 10:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

так что как то - самодостаточен,поэтому "долги "в "сэкрэтный папка " не складываю....

Ну и хорошо.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ!

И Вам того же [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 10:48. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У таких людей и не могло быть "примитивного помета".

Сами себе противоречите. Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными.

Я сама когда то была активистом, членом (слово то какое ) агитбригады, входила в команду клуба (соревнования ОКД-ЗКС, ВСМ, буксировка, показательные выступления и т.д. и т.п.). Но не было никаких "льгот" на вязки и расценки на помёты. Да, и не должно этого в принципе быть. Потому что всё начинается с малого - там, где делают поблажку в одном, сделают и в другом...

 Отправлено: 09.10.14 10:58. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я могу показать из чистых ШОУ, которых мне приводят заниматься.

а можно вопрос, что это за занятия?

 Отправлено: 09.10.14 11:00. Заголовок: cheloveka пишет: Бы..

cheloveka пишет:

цитата:

Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными.

Да разные пометы были. Особенно когда отменили обязательность дрессировки. Вязали все что шевелилось, а если у шевелящихся еще титулы накопились, то цены гнули ого-го.
такие же разные собаки рождались и при ДОСААФе, но там хочешь не хочешь, а сдавать нормативы надо было. И откровенно никчемные собаки в разведение не шли. При этом все было более прозрачно. Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить.

 Отправлено: 09.10.14 11:02. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Ира, именно это я и подразумеваю - когда один на один, и ни за 100 м, ни за 1 км нет хозяина. Говоря про реальность, я и говорю про реальность! Я тебе более скажу, если бы у меня не было таких ШОУшников, которые один на один готовы были бодаться с людьми, то я бы в этой популяции не задержался бы даже на 1 год, не говоря о том, чтобы в ней провести 3-4!

как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются

 Отправлено: 09.10.14 11:02. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Ирка пишет: цитата:это было время когда дрессировки вообще не требовалось. и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак.

Ну, и о чем нам это может говорить? Разве не о том, что МАССОВО (!), судя по работе на той выставке, почти поголовно, те, кто были наиболее активными немчатниками, кто задавал тон в породе НО, кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет! Я с простой дворовой злобило с окраины страны имел у себя не просто рукав, а стандартный немецкий рукав (ГДРовский), еще был в городе пара рукавов, включая стандартный, которыми мы работали. А тут не везде у продвинутых не было рукавов. И не стоит забывать, что с 1987 года Военка уже работалась именно на рукав после кросса, а не на костюм. То есть, как минимум в каждом регионе уже года три - четыре должны были готовить собак работать на рукав без перехватов. Положение прошло еще в 86 году об этом.

 Отправлено: 09.10.14 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Разве нет!

Конечно, да! Понавозили собак от счастья, что железный занавес открыли, отменили дрессировку и давай мир догонять вприпрыжку, красотой оправдываясь Дрессировать некогда было. С тех пор и выросли ноги у выражения -- вот если бы с ними заниматься, они бы всех порвали.

 Отправлено: 09.10.14 11:10. Заголовок: И да, вспоминаю те в..

И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше. Сначала еще на выставках были показательные выступления, где, понятное дело, собиралось большое количество зрителей в отличие от выставочных рингов. Потом количество экспонентов стало еще больше увеличиваться и в программу показуху уже стало не втиснуть -- места проведения переполнены рингами, негде разместить снаряды, да и мало ли -- вдруг выставочные красоПЕТы разволнуются и титул не получат

 Отправлено: 09.10.14 11:12. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не знаю КАК твоя сука делала побег, лобовую и фактор. Потому, как слишком много народу говорит о том, что собака делала/делает, а по факту часто все оказывается не совсем так, как об этом говорили.

дак как бы не делала. Я тоже не могу сейчас с сегодняшней позиции оценить свою суку, тогда мне она казалась очень твердой, уверенной собакой. Я до сих пор ищу такую же. Но я говорю не о том КАК, а о том, что она вообще делала и не было проблем, чтобы прыгать перед ней с тряпочкой, вызывать какие то инстинкты. Пришла к Колесникову, он надел рукав и ее пустили. Вот и вся дрессировка. (у меня свидетель есть - Романенко ).

 Отправлено: 09.10.14 11:30. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет!

а я разве писала иначе? И сейчас не отрицаю.
Эххх ладно... пишет:

цитата:

И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше.

именно так и было. И я в том числе попала под эту раздачу (вдвоем с Романенко. Сдала подругу ). Мы уперлись в выставки и после нескольких неудачных проверок поведения на различных выставках (мы своих не выставляли, просто видели несколько подобных проверок, что и та Минская), народ начал готовить к мутпробе (тогда ее так не называли), а больше никто ни к чему не готовил вообще. Даже на послушку все забили. А ИПО заинтересовались (и то только со стороны) после Окара Картаго, он в 95 вроде стал чемпионом, ну а кассета к нам попала попозже на год или 2. Так что вот так. Период 90х был почти что вычеркнут из дрессировочного процесса [взломанный сайт]
Снеговской
а ты тоже не так давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально. Неизменны только у конченных идиотов [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 11:33. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить.

Вот тут я с Вами на все 100% согласна. [взломанный сайт]
Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!

 Отправлено: 09.10.14 11:34. Заголовок: Ирка пишет: как ты ..

Ирка пишет:

цитата:

как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются

Ира, не гони . Во-первых, кто его ПЫТАЛСЯ согнуть, чтобы говорить о "несгибаемости"? Во вторых, так называемый "весь мир", а точней сказать, массы спортсменов гоняются за собаками, которые хорошо могут работать, на том уровне, на котором он им требуется. И совершенно точно - "несгибаемый" им нах не нужен! Ибо таковой не пригоден ни к какой сложной комплексной работе!
Ну, а в-четвертых, это там "за горизонтом хорошее и светлое", правда для тех, кто ..... читай автоподпись Е.Павликовой :)))

п.с. Ира, это у тебя профессия другая, а у меня самая эта! По этой причини, я не один десяток лет занимаюсь тем, что "сгибаю не сгибаемых", "выпрямляю не выпрямляемых" и т.п. Так, что в общем-то в теме того, о чем пишу. :)))

 Отправлено: 09.10.14 11:43. Заголовок: cheloveka пишет: Та..

cheloveka пишет:

цитата:

Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!

Потому что сейчас иначе не получится, не будет тогда производителей и воспроизводства. Они наученные и взрослые еле цепляются, а если бы их сразу палкой да по хребту -- не знали б где искать. (Большинство).

 Отправлено: 09.10.14 11:44. Заголовок: Ирка пишет: давно с..

Ирка пишет:

цитата:

давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально.

Я не отказываюсь от этого убеждения! Я писал - что в ИПО нет ничего сложного, чего бы не мог сделать ОКДшник (настоящий!!! который знает и владеет настоящим ОКД ЗКС, а не его пинковой ПАРОДИЕЙ на него), КРОМЕ объема работы! Так же, как и для любой (!) ОКДшно - ЗКСной собаки не составит труда быть подготовленной и отработать ИПО!!!
Что ты увидела поменявшегося в МОИХ взглядах?

 Отправлено: 09.10.14 11:50. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!

НЕ все так просто. Если посмотрели видео с ШОУ которое я выложил выше, то там стояла КОНЕЧНАЯ задача - просто охрана двора и парня подростка. Все! Соответственно и танцевать с бубном не имеет ни какого смысла. Но лично мне для себя, нужна от собаки филигранная работа, и я со своей собакой, перед которой вообще плясать не надо с самых младых её когтей, как раз пляшу. Вопрос в конечной цели!

 Отправлено: 09.10.14 12:02. Заголовок: Снеговской короче с..

Снеговской
короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала [взломанный сайт] Мне уже надоело, все что я хотела сказать я сказала по этому вопросу.

 Отправлено: 09.10.14 12:32. Заголовок: Ирка пишет: короче ..

Ирка пишет:

цитата:

короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала

Что бы со мной дискутировать, необходимо иметь достаточно весомые аргументы в подтверждения своем позиции, и опровержения моей

 Отправлено: 09.10.14 13:03. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На этом http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=2306 форуме его владелица под ником "лузер".

Вот молодец какой. А просто кличку написать (про ссылку на родуху даже уже и не мечтаю)? Там регистрация нужна, чтобы посмотреть, а оно мне триста лет не надо лишних эккаунтов по Инету

 Отправлено: 09.10.14 13:45. Заголовок: Orel пишет: про ссы..

Orel пишет:

цитата:

про ссылку на родуху

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=688640
он разведения РЛК, хороший кобель

 Отправлено: 09.10.14 13:48. Заголовок: Вот блин понаписали,..

Вот блин понаписали,не угонишься
Хотела там Толокову ответить,про спортсменов-халявщиков и оргов выставок-барыг,да он,похоже,сказал нам гудбай.
Ну ладно,тогда проехали.

Теперь по спору Вадика и Ирки встряну)))
Вадик всё время жил в альтернативной реальности.То рукава у него немецкие,то собаки уровня Лорда Гляйсдрайек пачками [взломанный сайт] То шоу никчемные и кривоногие тридцать лет назад.

Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию.
И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал.
Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы).
По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло.
Собаки были сухие и прочные.

 Отправлено: 09.10.14 14:34. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что бы со мной дискутировать, необходимо иметь достаточно весомые аргументы в подтверждения своем позиции, и опровержения моей

ты себе явно льстишь
Rex Staller пишет:

цитата:

Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные.

Рита [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 15:58. Заголовок: cheloveka пишет: Са..

cheloveka пишет:

цитата:

Сами себе противоречите. Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными. Я сама когда то была активистом, членом (слово то какое ) агитбригады, входила в команду клуба (соревнования ОКД-ЗКС, ВСМ, буксировка, показательные выступления и т.д. и т.п.). Но не было никаких "льгот" на вязки и расценки на помёты. Да, и не должно этого в принципе быть. Потому что всё начинается с малого - там, где делают поблажку в одном, сделают и в другом...

Я себе не противоречу, если Вы не будите искать потайной смысл и домысливать что-то в моих словах :))) Я разве написал, что все, кто был в агитбригаде имели возможность вязок и повышения цены на своих щенков? Мой кобель вообще практически не использовался. Хвост высоко держал, потому больше хоря ни разу не получил. Хоть по работе выигрывал все что "дышит" ... :))

Хикс пишет:

цитата:

а можно вопрос, что это за занятия?

Я вроде писал - собак научить кусаться. От них требуется двор охранять и хозяев защищать. Это уже на костюм, а на первом я поставил суку на рукав (видео у меня есть, но оно не в сети, а у меня на телефоне, они мне его скинули через Вацап).

Orel пишет:

цитата:

Вот молодец какой. А просто кличку написать (про ссылку на родуху даже уже и не мечтаю)? Там регистрация нужна, чтобы посмотреть, а оно мне триста лет не надо лишних эккаунтов по Инету

Интересно получается, вроде как Вам стало интересно, а копаться в сети должен был я, чтобы предоставить Вам подробную информацию, так? Я с хозяевами собаки лично пообщался, лично сам с псом поработал защиту, посмотрел его в быту, в машине. Но вот беда, не заморочился получить от них ссылки на происхождение .... Которые, как оказалось, Вам прост лень стало искать.
Вы уж простите меня! Впредь, постараюсь интересующую Вас информацию сам нарывать, и доставлять Вам на дом ....

 Отправлено: 09.10.14 16:24. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Интересно получается, вроде как Вам стало интересно, а копаться в сети должен был я

Да уж, будьте любезны. Не я о нем заговорила, а вы упомянули. Посему, милостивый государь, либо давайте инфу конкретно, либо все это байки на тему ОБС. Вполне возможно, что он вообще б/р, или с родухой какой-нить альтернативной организации. Какой тогда в нем толк?

 Отправлено: 09.10.14 16:27. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вадик всё время жил в альтернативной реальности.То рукава у него немецкие,то собаки уровня Лорда Гляйсдрайек пачками То шоу никчемные и кривоногие тридцать лет назад. Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные.

Рита, видишь ли, я просто жил в РЕАЛЬНОСТИ. В той, которая была вокруг меня. Её я и описываю. И сейчас живу опять в РЕАЛЬНОСТИ, и её описываю. Сегодняшнюю реальность, я могу и продемонстрировать. Что было из прошлой реальности, на уровне тех документальных материалов, которые остались. Мне надо найти фото из местной газеты тех лет, где я запечатлен в работе с НО в стандартном ГДРошном рукаве? Если попадется она, я отсканирую и поставлю его. Или может ты не помнишь, что я ставил в инет скан дарственной надписи на ГДРовском каталоге 88 (или 89) года мне от владельца питомника Кляйнен Моор Хорста Корцака, у которого я гостил, и от которого я привез рукав? Представляешь, а ведь на этом форуме есть люди, которые и нашего Серегу Самохвалова знают, и помнят и Валли Кляйнен Моор, и других собак, которые он привез из ГДР. И Экса Кляйнен Моор, которого я для него привез из ГДР. Они у него и дома бывали тогда, и думаю видели и его стандартные рукава, которыми мы работали.
Что касается Лорда - то, ты просто его идеализируешь, и не более того. Ты ведь сама пишешь, что сегодня таких по РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ полно!! Так с какого перепугу ты вдруг думаешь, что их было мало тогда? Сегодняшние, это прямые потомки тех - что были тогда!!! Но только, возможно тебе и Ирке они были НЕ интересны тогда, ибо вы выставки смотрели! И там шарили собак, А я жил всегда работой собак. По характеру (ты не забыла про этот мой акцент???), таких было у нас тогда в ДОСТАТКЕ!!! Как и сейчас, и так же хватит.

 Отправлено: 09.10.14 16:31. Заголовок: Orel пишет: Да уж,..

Orel пишет:

цитата:

Да уж, будьте любезны. Не я о нем заговорила, а вы упомянули. Посему, милостивый государь, либо давайте инфу конкретно, либо все это байки на тему ОБС. Вполне возможно, что он вообще б/р, или с родухой какой-нить альтернативной организации. Какой тогда в нем толк?

Я сказал, что он есть! И он ЕСТЬ. Я не сказал, что он с родословной РКФ или без оной! Мне не важно, с какой он родословной или без неё вовсе. Я говорю о СОБАКЕ!!! Если же для Вас, что либо важно иное, то изучите интересующую Вас информацию в той плоскости, которая ВАС и ИНТЕРЕСУЕТ. Что меня интересовало по этой собаке, я ВСЕ изучил.

 Отправлено: 09.10.14 16:36. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я сказал, что он есть! И он ЕСТЬ.

Сомнительный источник информации

Снеговской пишет:

цитата:

Я не сказал, что он с родословной РКФ или без оной! Мне не важно, с какой он родословной или без неё вовсе.

А мне - важно.

Снеговской пишет:

цитата:

Я говорю о СОБАКЕ!!!

А я говорю о породном животном. Как СОБАКА он меня не интересует.

Снеговской пишет:

цитата:

то изучите интересующую Вас информацию в той плоскости, которая ВАС и ИНТЕРЕСУЕТ. Что меня интересовало по этой собаке, я ВСЕ изучил.

Так дайте исходники, изучу

 Отправлено: 09.10.14 16:48. Заголовок: Ирка пишет: Про коб..

Ирка пишет:

цитата:

Про кобеля вео. Тоже переврал. Я говорила 1 на 1 бороться с человеком, т.е. вообще без проводника, которого нет ни за 100 м, ни за 1 км. И сейчас таких собак единицы, даже среди рр поискать и поискать таких как тот вео. Насме

Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе)))

 Отправлено: 09.10.14 17:07. Заголовок: Снеговской пишет: т..

Снеговской пишет:

цитата:

так называемый "весь мир", а точней сказать, массы спортсменов гоняются за собаками, которые хорошо могут работать, на том уровне, на котором он им требуется.

весь мир - это не группа спортсменов. Есть еще заводчики и полиция, не говоря уж о любителях. На "весь мир" спортсменов 5% (я где то читала), пусть даже не 5, а 10, роли не играет.
Спортсменам нужна собака, работающая 3 раздела, и послушная и нюхающая. А для полиции может одно какое качество важнее остальных. Ну а заводчикам может для баланса, то, чего не хватает его семейству важно. Тенденция к "оспортивливанию" имеется ,а заводчики хотят сохранить все необходимые качества для породы. Нужна и агрессия природная и доминантность в определенных рамках. Вряд ли спортсмен захочет бодаться с твердолобой и упертой собакой. Вот такого одного я знаю, продали нам
Orel пишет:

цитата:

Так дайте исходники, изучу

так он же вроде написал, что поехал и посмотрел саму собаку. Она и есть источник. Не в инете же собаку изучать [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 17:15. Заголовок: Елена П. пишет: Где..

Елена П. пишет:

цитата:

Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе)))

я бы тоже хотела знать где таких берут У нас он случайно один такой в клубе уродился. Причем от не очень сильной матери. И помет был весь не ровный. Я помню суку, сестру, мы ее тогда считали трусливой. Конечно, никто не заморачивался с ней с тряпочками, никто не тестировал. Привели на площадку, привязали, хозяйка ушла, ее тресь по башке. Не укусила - до свидос Сегодня мы ее, правда, вспоминаем уже как хорошую собаку. А тогда мы ее даже в расчет не брали.
Ну теперь, конечно, ничего не докажешь, видео не сохранилось. Только свидетели остались. Если упираться и доказывать, могу их на форум созвать, они бывают иногда в сети. Но, думаю, уже не стоит. Тот восточник был на самом деле сильной собакой, какой и должна быть НО в моем понимании, как это не смешно звучит. И на том уровне нашего восприятия и понимая силы и защитной работы, я равных ему не видела по силе характера. Ни ГДР там рядом не стояло, ни тем более ФРГ (чехи, венгры и т.п). Но кто тогда снимал? У кого вообще камера была? Как то не задумывались об этом даже.

 Отправлено: 09.10.14 17:19. Заголовок: Orel пишет: А я гов..

Orel пишет:

цитата:

А я говорю о породном животном. Как СОБАКА он меня не интересует.

Представляете, и я высокпородном НО. Правда не знаю, какой общественной организации у него бумаги. Да мне это и вообще не особо важно. И вот меня как раз интересуют именно собака как собаки, а бумаги как бумаги. Мне и людям во круг меня жить с собаками, а не с бумагами.
Orel пишет:

цитата:

Так дайте исходники, изучу

Вроде Вам уже дали ссыль на Педигри в теме. Пес РЛК. Мы хорошо посидели с его хозяевами, поговорили, и я так понял тогда, что они посещают все возможные соревнования в Новороссийске. Так же я понял, что там какие-то проводятся. У меня в Республике нет собаки, которая бы выводилась на соревнования любого ранга, и я бы не знал об этой собаке. Думаю, Вам в своем городе не сложно навести справки в считаные часы, при желание?
Елена П. пишет:

цитата:

Где таких собак тестируют и отбирают? Мне интересно узнать,посмотреть, если разговор пошел уже в таком ключе)))

Ни где таких не тестируют, я думаю. Ну, зашла видать Ира к домой к тому востарю, и тот для неё не привычно по отношению к НО с которыми она привыкла общаться, смело пер, ни шагу назад , когда она его пыталась "продавить" авторитетом :))) Ну, на площадке, так же себя показывал.

 Отправлено: 09.10.14 17:21. Заголовок: Ирка пишет: Она и е..

Ирка пишет:

цитата:

Она и есть источник. Не в инете же собаку изучать

Родословную можно и в Инете посмотреть, если собака таковую имеет. А если не имеет, то чего на нее смотреть? мало ли в Бразилии донов Педро.
Мы как бы за породное разведение ратуем, нет?

 Отправлено: 09.10.14 17:23. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Пес РЛК.

Все. Больше ничего не надо. И пса тоже не надо.

 Отправлено: 09.10.14 17:25. Заголовок: Orel пишет: А если ..

Orel пишет:

цитата:

А если не имеет, то чего на нее смотреть? мало ли в Бразилии донов Педро. Мы как бы за породное разведение ратуем, нет?

вот Вы интересная. Для Вас бумажка важнее собаки получается? Породная и породистая, вещи разные. И в последнее время частенько не соответствуют

 Отправлено: 09.10.14 17:30. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну, зашла видать Ира к домой к тому востарю, и тот для неё не привычно по отношению к НО с которыми она привыкла общаться, смело пер, ни шагу назад , когда она его пыталась "продавить" авторитетом :))) Ну, на площадке, так же себя показывал.

не смеши. Тот пес дома вел как в анекдоте "заходите люди добрые, берите что хотите" И я даже не рискнула бы на него попереть своим авторитетом. Я не идиотка. Наоборот, пыталась наладить с ним отношения и у меня удавалось, он меня признавал. Даже иногда команды выполнял. И потом я его брала на лыжах кататься. У меня был доберман, а жили мы в Магадане, поэтому не всегда зимой я могла взять с собой добермана на длительную прогулку. Брала у приятелей этого кобеля и он меня пер на лыжах.

 Отправлено: 09.10.14 17:32. Заголовок: Ирка пишет: весь ми..

Ирка пишет:

цитата:

весь мир - это не группа спортсменов. Есть еще заводчики и полиция, не говоря уж о любителях. На "весь мир" спортсменов 5% (я где то читала), пусть даже не 5, а 10, роли не играет. Спортсменам нужна собака, работающая 3 раздела, и послушная и нюхающая. А для полиции может одно какое качество важнее остальных. Ну а заводчикам может для баланса, то, чего не хватает его семейству важно.

Я так и не понял, тогда кто же этот "весь мир"??? Полиция бзит очень часто не то, что не сгибаемых, а просто серьезных собак. Вспони историю того же Цанковского Эрика, который стал чемпионом, потому как не нашлось в свое время в Германской полиции проводника, который бы не забздел его взять, когда его хотел туда продать первый хозяин ...
У меня, когда работал начальником питомника на заводе, из 27 особей НО, больше половины были "не сгибаемыми". Почти все пришли как отбраковка из нашей школы милиции. Не потянули их курсанты.

 Отправлено: 09.10.14 17:42. Заголовок: Orel пишет: Все. Бо..

Orel пишет:

цитата:

Все. Больше ничего не надо. И пса тоже не надо.

Ну, так я вроде его Вам и не предлагал? Вы задали вопрос о "локальной монополии", я написал от том, что в разных регионах полно людей, которые создают свои "локальные" популяции для своих регионов. Написал о том, что и в Вашем городе знаю очень приличного кобеля.

 Отправлено: 09.10.14 17:52. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Написал о том, что и в Вашем городе знаю очень приличного кобеля.

В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был ))

 Отправлено: 09.10.14 18:15. Заголовок: про фотоконкурс то ..

про фотоконкурс то все забыли! [взломанный сайт]
а завтра последний день голосования
http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-1-0-00000066-000-20-0-1410271675
активно участвуем!!!

 Отправлено: 09.10.14 18:23. Заголовок: Orel пишет: В рамка..

Orel пишет:

цитата:

В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был ))

В рамках РКФ де-юре , не признаются родословные ПОРОДИСТЫХ собак организаций не являющихся членами ФЦИ. В то же время, для породы НО существует механизм, когда оформляется реестровая родословная на собаку данной породы (то есть, не "дворняга", а собака не определенной (!) для данной организации породы, до момента, когда соответственные лица имеющие необходимые полномочия не определят принадлежность к породе, и не зафиксируют это документально). К тому же, в мероприятиях проводимых ФСПС РКФ, могут принимать участие собаки с родословными ЛЮБЫХ организаций, как и не имеющих вообще таковых.
Но я повторю, собака, как и её принадлежность к породе, не = бумаги от РКФ.
Это ВАМ ЛИЧНО надо, чтобы у ВАШЕЙ собаки были документы РКФ. Но это сугубо лично Ваше мнение, которое отнюдь не разделяет подавляющее большинство пользователей собак в нашей стране. Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы). А владельцы данной собаки, ей радуются не на радуются. То есть, более чем довольны своему приобретению. При этом, они очень добросовестно отдрессировали свою собаку, и прошли ряд тестов по системе отбора ГДР, прежде, чем начать её использовать в разведение.

 Отправлено: 09.10.14 18:29. Заголовок: Снеговской, да хоть ..

Снеговской, да хоть сто порций. С таким же успехом вы мне можете втулять малинойса какой-нибудь. Помесь с ним однофигственно будет овчаркой (типа СС) и наверняка будет вполне себе рабочей ))
Снеговской пишет:

цитата:

Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы).

И вы говорИте © Анекдот же помните
Кстати, не уверена, но, помнится, реестровые родословные выдавать перестали и на определение породы можно только с отечественниками. могу ошибаться

 Отправлено: 09.10.14 18:35. Заголовок: Orel реестры выдают,..

Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения

 Отправлено: 09.10.14 18:43. Заголовок: Orel пишет: С таким..

Orel пишет:

цитата:

С таким же успехом вы мне можете втулять малинойса какой-нибудь. Помесь с ним однофигственно будет овчаркой (типа СС) и наверняка будет вполне себе рабочей ))

Я ВАМ ничего (!!!) не "втуляю", не предлагаю, и даже не рекомендую ....:) !!! Я говорю (!) о немецких овчарках, о малиносах, о КНПВ голландском, и рабочих качествах, ценах, востребованности и прочем, прочем, прочем!!!! Где Вы увидели, что я ВАМ что-то "втуляю"? На основание чего Вы вообще сделали такой вывод? Я не "втуляю" даже тем, кто ко мне обращается, а Вы так вообще же написали, что никогда, не для кого из своих, и ни за что .....

 Отправлено: 09.10.14 18:57. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот я могу только про свою реальность говорить,но она странно совпадает с рядом других. Рукавов более-менее нормальных небыло до второй половины 90-х,это точно. Фигуранты,бедняги,изголялись как могли,выискивая материал,причем в ход шла мешковина,пластмасса,пожарные шланги,старые ватники.Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию. И выставочники старых линий у нас были нормальные.Со щенка точно никто по площадкам не таскал и с тряпками не прыгал. Обычно притаскивали собаку в 1,5-2 года на занятие,и на первом же занятии уже лобовую работали.Правда командой на отпуск не заморачивались,так как дрессировка лет 5 вообще НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ. (где-то с 91 по 96 годы). По анатомии горбатенькие встречались,но сырых,переугленных,а тем более иксоногих в лидерах днем с огнем небыло. Собаки были сухие и прочные.

Моя реальность совпадает с Вашей [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 18:58. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я себе не противоречу, если Вы не будите искать потайной смысл и домысливать что-то в моих словах

Да, Боже упаси! Какой потайной смысл (мне бы с явным разобраться), запутали Вы совсем своими словесами.

 Отправлено: 09.10.14 19:18. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Помню,один из наших первых фигов,Серега Белый,вообще надыбал скорняжную машинку и шил сам чехлы-ухватки-рукава. Но по-большому счету это пародия была на нормальную амуницию

Кстати, когда у меня износился ГДРошный рукав, я купил себе швейную машинку 23 класса (скорняжка для этого не годится, нужен 23 класс), распорол старый рукав, по нему сделал выкройку, нашел подходящие материалы (кожу, войлок, прочный светлый брезент). и сшил рукав. Шил скрытки для работы, шлейки делал, и всю остальную необходимую экипировку. Пока не стало все доступно уже в продаже. Вот машинку только года два назад на металолом сдал, когда гараж чистил .... :)))
И сейчас я сам себе для работы делаю то, что мне необходимо .... Даже на этом форуме специальный раздел открыл, чтобы поделиться, вдруг кому будет полезно и пригодится ...
http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-18-0-00000034-000-0-0-1412825218

планирую там разместить и подвеску, которую использую для тренировки хватки, отзыва, отпусков. И беговой дорожки. Ну, и вообще всего, что помогает за небольшие деньги из подручного материала соорудить для себя инвентарь, и позволяет самостоятельно готовить своих собак. Думаю, у кого еще есть свои "примочки", тоже там будут делиться с людьми ими.

 Отправлено: 09.10.14 19:27. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне и людям во круг меня жить с собаками, а не с бумагами.

особенно, если эту бумажку можно купить

 Отправлено: 09.10.14 19:34. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я так и не понял, тогда кто же этот "весь мир"??? Полиция бзит очень часто не то, что не сгибаемых, а просто серьезных собак. Вспони историю того же Цанковского Эрика, который стал чемпионом, потому как не нашлось в свое время в Германской полиции проводника, который бы не забздел его взять, когда его хотел туда продать первый хозяин ...

весь мир - это любители рабочих собак. А их много разных. И один случай совсем ни о чем не говорит. Как не говорит и о том, что известный спортсмен, не раз выступавший, продал в Росиию кобеля, с которым не смог справится.
Снеговской пишет:

цитата:

Рита, видишь ли, я просто жил в РЕАЛЬНОСТИ. В той, которая была вокруг меня. Её я и описываю.

а мы описываем реальность, которая вокруг нас. У нас не было ни швайкеровских рукавов, ни Серегу Самохвалова мы в глаза не видели. И ГДРовцев разных к нам привозили и хороших и плохих. Разные они все были и часто плембрак, который там не был годен по каким то причинам.
И дрессировкой мы занимались все 80е годы. А вот период, который Рита описывает, что дрессировка не требовалась, да, тот период пропустили. Когда заново начали заниматься сами или в качестве инструктора, то заметили значительный спад рабочих качеств у собак. Даже потомков от своих же собак. Потому что вязали с выставочными и модными хороших, добротных сук, дети все хуже и хуже становились по сравнению с родителями. На наших же глазах все происходило. Но тогда еще нет-нет, а выщеплялись потомки, которые были вполне приемлемы по работе. Сейчас, если такое и случается, то очень и очень редко. Вот об этом я и пишу, что за 10-20 лет ухудшились рабочие качества в целом в популяции, а не единичные какие то случаи описываю.

 Отправлено: 09.10.14 19:35. Заголовок: Orel пишет: В рамка..

Orel пишет:

цитата:

В рамках РКФ собака с родословной альтернативной организации - де-юре дворняга. Следовательно, племенная ценность его нулевая, каким бы распрекрасным он ни был ))

так то значит, что стремясь сохранить монополию и бабло ркфия выдает на таких собак пустые родухи (ну раньше вродь так было), а они не кошерны у многих адептов этой секты, причем тут племенная ценность?вон, куча с непустыми родухами ркфными собак разных пород, но они то мрут поголовно в 7 лет, то ещё какая хрень, племенная ценность у них, наверное, повышенная слишком

 Отправлено: 09.10.14 19:39. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И сейчас я сам себе для работы делаю то, что мне необходимо ....

кстати . Отвлечемся от споров. Ты мне как то присылал схему как сделать метровый барьер. Вышли еще раз пожалуйста. У меня все осталось на старом рабочем компе и пропало [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 19:40. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это ВАМ ЛИЧНО надо, чтобы у ВАШЕЙ собаки были документы РКФ. Но это сугубо лично Ваше мнение, которое отнюдь не разделяет подавляющее большинство пользователей собак в нашей стране. Эта собака, насколько мне известно, была куплена щенком за весьма приличные деньги (то есть, оказалась востребованной), и щенки из под неё в ВАШЕМ же городе продаются за суммы не меньшие, чем выставляете при продаже Вы (то есть, и потомки весьма востребованы). А владельцы данной собаки, ей радуются не на радуются. То есть, более чем довольны своему приобретению. При этом, они очень добросовестно отдрессировали свою собаку, и прошли ряд тестов по системе отбора ГДР, прежде, чем начать её использовать в разведение.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 19:40. Заголовок: Orel пишет: реестро..

Orel пишет:

цитата:

реестровые

регистровые, даже дура НХ знает

 Отправлено: 09.10.14 19:42. Заголовок: Валькирия пишет: Or..

Валькирия пишет:

цитата:

Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения

а вроде регистровые при переходе например из скора обменяют в ркф на нулевую регистровую, но при этом с правом разведения, нет?

 Отправлено: 09.10.14 19:46. Заголовок: Ирка пишет: кстати ..

Ирка пишет:

цитата:

кстати . Отвлечемся от споров. Ты мне как то присылал схему как сделать метровый барьер. Вышли еще раз пожалуйста. У меня все осталось на старом рабочем компе и пропало

Ира, посмотри в той теме, и если что не понятно, спроси по пунктам, что конкретно не ясно. Я постараюсь объяснить. Но лучше все же в той теме, чтобы если кому еще не понятно, то было бы куда посмотреть (а то, эта тема за пару дней может уже в архиве глубоко оказаться, если так дело и дальше пойдет :::))) .

 Отправлено: 09.10.14 20:11. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

регистровые, даже дура НХ знает

Ну вот расскажите Снеговскому тогда
Снеговской пишет:

цитата:

когда оформляется реестровая родословная на собаку данной породы

Валькирия пишет:

цитата:

Orel реестры выдают,но со штампиком-не для разведения

Ну и нафига тогда козе баян - она и так смешная ))