Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 09.10.14 10:42. Заголовок: Ирка пишет: это был..

Ирка пишет:

цитата:

это было время когда дрессировки вообще не требовалось.

и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак.

 Отправлено: 09.10.14 10:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: так ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

так что как то - самодостаточен,поэтому "долги "в "сэкрэтный папка " не складываю....

Ну и хорошо.
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

так что - УДАЧИ ВСЕМ ВАМ!

И Вам того же [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 10:48. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У таких людей и не могло быть "примитивного помета".

Сами себе противоречите. Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными.

Я сама когда то была активистом, членом (слово то какое ) агитбригады, входила в команду клуба (соревнования ОКД-ЗКС, ВСМ, буксировка, показательные выступления и т.д. и т.п.). Но не было никаких "льгот" на вязки и расценки на помёты. Да, и не должно этого в принципе быть. Потому что всё начинается с малого - там, где делают поблажку в одном, сделают и в другом...

 Отправлено: 09.10.14 10:58. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я могу показать из чистых ШОУ, которых мне приводят заниматься.

а можно вопрос, что это за занятия?

 Отправлено: 09.10.14 11:00. Заголовок: cheloveka пишет: Бы..

cheloveka пишет:

цитата:

Были примитивные пометы, но они не могли быть примитивными.

Да разные пометы были. Особенно когда отменили обязательность дрессировки. Вязали все что шевелилось, а если у шевелящихся еще титулы накопились, то цены гнули ого-го.
такие же разные собаки рождались и при ДОСААФе, но там хочешь не хочешь, а сдавать нормативы надо было. И откровенно никчемные собаки в разведение не шли. При этом все было более прозрачно. Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить.

 Отправлено: 09.10.14 11:02. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Ира, именно это я и подразумеваю - когда один на один, и ни за 100 м, ни за 1 км нет хозяина. Говоря про реальность, я и говорю про реальность! Я тебе более скажу, если бы у меня не было таких ШОУшников, которые один на один готовы были бодаться с людьми, то я бы в этой популяции не задержался бы даже на 1 год, не говоря о том, чтобы в ней провести 3-4!

как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются

 Отправлено: 09.10.14 11:02. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Ирка пишет: цитата:это было время когда дрессировки вообще не требовалось. и рукава далеко не везде были. Впрочем, это не оправдывает тех собак.

Ну, и о чем нам это может говорить? Разве не о том, что МАССОВО (!), судя по работе на той выставке, почти поголовно, те, кто были наиболее активными немчатниками, кто задавал тон в породе НО, кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет! Я с простой дворовой злобило с окраины страны имел у себя не просто рукав, а стандартный немецкий рукав (ГДРовский), еще был в городе пара рукавов, включая стандартный, которыми мы работали. А тут не везде у продвинутых не было рукавов. И не стоит забывать, что с 1987 года Военка уже работалась именно на рукав после кросса, а не на костюм. То есть, как минимум в каждом регионе уже года три - четыре должны были готовить собак работать на рукав без перехватов. Положение прошло еще в 86 году об этом.

 Отправлено: 09.10.14 11:04. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Разве нет!

Конечно, да! Понавозили собак от счастья, что железный занавес открыли, отменили дрессировку и давай мир догонять вприпрыжку, красотой оправдываясь Дрессировать некогда было. С тех пор и выросли ноги у выражения -- вот если бы с ними заниматься, они бы всех порвали.

 Отправлено: 09.10.14 11:10. Заголовок: И да, вспоминаю те в..

И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше. Сначала еще на выставках были показательные выступления, где, понятное дело, собиралось большое количество зрителей в отличие от выставочных рингов. Потом количество экспонентов стало еще больше увеличиваться и в программу показуху уже стало не втиснуть -- места проведения переполнены рингами, негде разместить снаряды, да и мало ли -- вдруг выставочные красоПЕТы разволнуются и титул не получат

 Отправлено: 09.10.14 11:12. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я не знаю КАК твоя сука делала побег, лобовую и фактор. Потому, как слишком много народу говорит о том, что собака делала/делает, а по факту часто все оказывается не совсем так, как об этом говорили.

дак как бы не делала. Я тоже не могу сейчас с сегодняшней позиции оценить свою суку, тогда мне она казалась очень твердой, уверенной собакой. Я до сих пор ищу такую же. Но я говорю не о том КАК, а о том, что она вообще делала и не было проблем, чтобы прыгать перед ней с тряпочкой, вызывать какие то инстинкты. Пришла к Колесникову, он надел рукав и ее пустили. Вот и вся дрессировка. (у меня свидетель есть - Романенко ).

 Отправлено: 09.10.14 11:30. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

кто активно занимался выставками - ни шиша не уделяли ни какого внимания рабочим качествам? Разве нет!

а я разве писала иначе? И сейчас не отрицаю.
Эххх ладно... пишет:

цитата:

И да, вспоминаю те времена -- владельцы выставочных собак забили на площадки и стали мотаться по выставкам, которых стало все больше и больше.

именно так и было. И я в том числе попала под эту раздачу (вдвоем с Романенко. Сдала подругу ). Мы уперлись в выставки и после нескольких неудачных проверок поведения на различных выставках (мы своих не выставляли, просто видели несколько подобных проверок, что и та Минская), народ начал готовить к мутпробе (тогда ее так не называли), а больше никто ни к чему не готовил вообще. Даже на послушку все забили. А ИПО заинтересовались (и то только со стороны) после Окара Картаго, он в 95 вроде стал чемпионом, ну а кассета к нам попала попозже на год или 2. Так что вот так. Период 90х был почти что вычеркнут из дрессировочного процесса [взломанный сайт]
Снеговской
а ты тоже не так давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально. Неизменны только у конченных идиотов [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.10.14 11:33. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Та же дрессировка. Никто не заморачивался никакими тряпками и танцами. Инструктор одевал костюм, собаки получали по ребрам и или кусались или не кусались. С некусающимися пробовали еще пару раз, нет -- значит отвали. Таких собак называли трусливыми и никто их всерьез не воспринимал. Это теперь из г шоколадки пытаются вылепить.

Вот тут я с Вами на все 100% согласна. [взломанный сайт]
Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!

 Отправлено: 09.10.14 11:34. Заголовок: Ирка пишет: как ты ..

Ирка пишет:

цитата:

как ты можешь говорить, если ты не видел ту собаку. Я и сейчас мало вижу в рр собаках такого как тот. Они все держат давление кто больше кто меньше, а тот пес был просто несгибаем. За такими собаками весь мир гоняется, а у тебя они под боком валяются

Ира, не гони . Во-первых, кто его ПЫТАЛСЯ согнуть, чтобы говорить о "несгибаемости"? Во вторых, так называемый "весь мир", а точней сказать, массы спортсменов гоняются за собаками, которые хорошо могут работать, на том уровне, на котором он им требуется. И совершенно точно - "несгибаемый" им нах не нужен! Ибо таковой не пригоден ни к какой сложной комплексной работе!
Ну, а в-четвертых, это там "за горизонтом хорошее и светлое", правда для тех, кто ..... читай автоподпись Е.Павликовой :)))

п.с. Ира, это у тебя профессия другая, а у меня самая эта! По этой причини, я не один десяток лет занимаюсь тем, что "сгибаю не сгибаемых", "выпрямляю не выпрямляемых" и т.п. Так, что в общем-то в теме того, о чем пишу. :)))

 Отправлено: 09.10.14 11:43. Заголовок: cheloveka пишет: Та..

cheloveka пишет:

цитата:

Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!

Потому что сейчас иначе не получится, не будет тогда производителей и воспроизводства. Они наученные и взрослые еле цепляются, а если бы их сразу палкой да по хребту -- не знали б где искать. (Большинство).

 Отправлено: 09.10.14 11:44. Заголовок: Ирка пишет: давно с..

Ирка пишет:

цитата:

давно спорил, что ИПО так же прост как и ОКД. И что твоя любая окдшная собака выйдет на поле и отработает ИПО, пусть не на 100 баллов, но на зачет точно Так что взгляды у всех меняются и это нормально.

Я не отказываюсь от этого убеждения! Я писал - что в ИПО нет ничего сложного, чего бы не мог сделать ОКДшник (настоящий!!! который знает и владеет настоящим ОКД ЗКС, а не его пинковой ПАРОДИЕЙ на него), КРОМЕ объема работы! Так же, как и для любой (!) ОКДшно - ЗКСной собаки не составит труда быть подготовленной и отработать ИПО!!!
Что ты увидела поменявшегося в МОИХ взглядах?

 Отправлено: 09.10.14 11:50. Заголовок: cheloveka пишет: По..

cheloveka пишет:

цитата:

Потому я и не понимаю многого в современных методах дрессировки. Танцы с бубном какие-то. То чего раньше стыдились, сейчас - Вау!

НЕ все так просто. Если посмотрели видео с ШОУ которое я выложил выше, то там стояла КОНЕЧНАЯ задача - просто охрана двора и парня подростка. Все! Соответственно и танцевать с бубном не имеет ни какого смысла. Но лично мне для себя, нужна от собаки филигранная работа, и я со своей собакой, перед которой вообще плясать не надо с самых младых её когтей, как раз пляшу. Вопрос в конечной цели!

 Отправлено: 09.10.14 12:02. Заголовок: Снеговской короче с..

Снеговской
короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала [взломанный сайт] Мне уже надоело, все что я хотела сказать я сказала по этому вопросу.

 Отправлено: 09.10.14 12:32. Заголовок: Ирка пишет: короче ..

Ирка пишет:

цитата:

короче с тобой бесполезно спорить, я давно это знала

Что бы со мной дискутировать, необходимо иметь достаточно весомые аргументы в подтверждения своем позиции, и опровержения моей

 Отправлено: 09.10.14 13:03. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

На этом http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=38&t=2306 форуме его владелица под ником "лузер".

Вот молодец какой. А просто кличку написать (про ссылку на родуху даже уже и не мечтаю)? Там регистрация нужна, чтобы посмотреть, а оно мне триста лет не надо лишних эккаунтов по Инету

 Отправлено: 09.10.14 13:45. Заголовок: Orel пишет: про ссы..

Orel пишет:

цитата:

про ссылку на родуху

http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=688640
он разведения РЛК, хороший кобель