Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 11.12.14 00:50. Заголовок: ирина55 пишет: Это ..

ирина55 пишет:

цитата:

Это имеет значение и какое?

Мнение Трофимова неинтересно.
ирина55 пишет:

цитата:

и это вы считаете работой? И где будет применена такая работа?

Нет. Работа - это мут-проба и пробежка размашистой рысью по кругу.

 Отправлено: 11.12.14 00:52. Заголовок: Ирина Голубева так ..

Ирина Голубева так много пишете о защите, как будто от немца требуется одно задержание и другого применения собаки нет. Не уже ли это единственный показатель по которому можно оценивать собаку?

 Отправлено: 11.12.14 00:56. Заголовок: ирина55 пишет: На ч..

ирина55 пишет:

цитата:

На чем основано ваше разведение

На способности работать.

Допустим, след. Может собака нормально выдержать 3-4 следа подряд, не теряя вязкость, это хорошая собака. Учтите, не ходим на след рано утром. Выбираем самые сложные условия.

Все критерии объяснить нет возможности. От собаки служебной породы требуется много, начиная со здоровья.

 Отправлено: 11.12.14 00:58. Заголовок: ирина55 пишет: так ..

ирина55 пишет:

цитата:

так много пишете о защите, как будто от немца требуется одно задержание

О защите пишу для доступности. Представление о защите имеют все. Хотя бы примерное.

 Отправлено: 11.12.14 01:25. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Мнение Трофимова неинтересно.

я его мнения не знаю, и почему Трофимов? Я спрашиваю у вас.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Нет. Работа - это мут-проба и пробежка размашистой рысью по кругу.

А у вас есть только этиработы? А послушание, розыск, след? А пастух и повыдер? Им тоже нужна кусачка?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Все критерии объяснить нет возможности. От собаки служебной породы требуется много, начиная со здоровья.

Поделитесь своим опытом подбора ( признаки, качества, линейность, семейственность). Как оцениваете выносливость ( параметры )?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

О защите пишу для доступности. Представление о защите имеют все. Хотя бы примерное.

А представление о послушании и следа многие не знают?

 Отправлено: 11.12.14 02:13. Заголовок: ирина55 пишет: А у ..

ирина55 пишет:

цитата:

А у вас есть только этиработы?

У меня нет.
ирина55 пишет:

цитата:

А послушание, розыск, след?

Вы не знаете, какие качества нужны для розыскной службы?
ирина55 пишет:

цитата:

А пастух и повыдер?

В качестве поводыря лучше использовать другие породы. Более мягкие и миролюбивые.
Пастушьей службой не занималась.

ирина55 пишет:

цитата:

Поделитесь своим опытом подбора ( признаки, качества, линейность, семейственность).

В каждом конкретном случае надо смотреть, что не хватает суке. И искать того, у кого это есть. А потом лезть в родословные и собирать статистическую информацию о том, что стоит за кобелём и как это может аукнуться.
ирина55 пишет:

цитата:

Как оцениваете выносливость ( параметры )?

Время, при котором собака работает, не ухудшая качества работы.
ирина55 пишет:

цитата:

А представление о послушании и следа многие не знают?

А зачем это знать, если дипломы продаются, а на выставках это не требуется? Многие и не понимают, что такое послушание при сильнейшей отвлекающей мотивации (в стрессе), что такое пластичность НС, что такое уравновешенность процессов возбуждения и торможения и т.д.

 Отправлено: 11.12.14 07:23. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

Идеал недостижим, но к нему надо стремиться`

Ирина,

идеал он у каждого свой, и каждый к нему стремится по-своему.

Rex Staller пишет:

цитата:

В Голландии вполне мирно сосуществует система ФЦИ-декорации и национальная вне-ФЦИ система клубов и соревнований КНПВ,и никто от этого не пухнет.Живут себе и радуются,у каждого своя ниша.Существуют не альтернативно,а параллельно,и у людей есть выбор.

Вот примерно мой.
Это касается отношений между людьми, имеющими разные взгляды на развитие породы.

 Отправлено: 11.12.14 07:27. Заголовок: жека пишет: ИПО -от..

жека пишет:

цитата:

ИПО -отдыхает

Да прям? Затюканные шокером собаки [взломанный сайт]
porto259 пишет:

цитата:

на видео у собак импульсные ошейники

 Отправлено: 11.12.14 07:35. Заголовок: arix пишет: Затюкан..

arix пишет:

цитата:

Затюканные шокером собаки

Кому-то такие нравятся.

 Отправлено: 11.12.14 08:04. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Многие и не понимают, что такое послушание при сильнейшей отвлекающей мотивации (в стрессе), что такое пластичность НС, что такое уравновешенность процессов возбуждения и торможения и т.д.

Интересен вот такой момент: послушание оценивается у Вас так же как и концентрация с мячиком? Для меня послушание это нечто большее чем норматив. Объясню. Когда-то я ходила со своей белорусской сукой на ОКД на площадку в Химках. Заниматься начала рано - в 5 месяцев. И в этом возрасте она была лучшей из большой группы. Кроме основного комплекса команд ей безумно нравились снаряды - буквально пробежав по буму - она просто летела "очередь занимать" опять. Барьер, горка, лестница - все было в радость. Но самым главным показателем ее послушания было то, что по окончании перерыва я не вытягивала ее из кучи играющих щенков - она по первому зову подходила ко мне и садилась рядом. И второй пример - есть у меня сука, которая на любой прогулке при первом подзыве всегда рядом - даже если пробегает кошка, побежала другая собака и ее хочется догнать - хватает слова: Лора, вернись. Я даже никогда не оглядываюсь, чтобы проверить - я знаю что она рядом. При этом в защите эти две собаки абсолютно разные - первая ленива, работает по принципу - только отстань... А вторая - несмотря ну мою нелюбимую переугленность - просто рвет и мечет, летит как стрела, прыгает высоко и не тормозит перед Фигурантом, что меня очень тревожит - просто врубается в него. В рабочий класс вышла в 2 года.
К чему я это? к тому, что послушание послушанию рознь и каждая собака несмотря на послушание по разному отработает защиту.

 Отправлено: 11.12.14 08:08. Заголовок: arix пишет: жека пи..

arix пишет:

цитата:

жека пишет: цитата: ИПО -отдыхает Да прям? Затюканные шокером собаки

Я примерно так же водила собак на пустырь - в полукилометре от дома, только на поводках - все-таки много раздражителей в городе, но шли рядом в линеечку, когда переходили дорогу - водители голову сворачивали - пять овчарок сидят рядышком и ждут зеленого светофора, а потом встают и идут рядом...Красиво. А шокер - это издевательство.

 Отправлено: 11.12.14 08:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Существует запрет участвовать в мероприятиях РФСПС.

вот странный товарищ. [взломанный сайт]
какая то непонятная контора РФСПС(таких можно создать не один десяток) чего то там проводит.и РКФ видите ли им мешает....
СКОР и Добрый Мир ни кто не мешает. они поводят свои мероприятия и на РКФ не ссылаются.
У меня есть собаки и я еще не слышала что бы РКФ мне запрещал с ними где то принимать участие в альтернативных организациях. да не признают от туда сертификаты и дипломы. И что? кому от этого плохо?

 Отправлено: 11.12.14 08:20. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Для меня послушание это нечто большее чем норматив.

воспитание и дрессировка разные вещи.
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Я даже никогда не оглядываюсь, чтобы проверить - я знаю что она рядом

звучит как то не очень профессионально собака всегда должна быть под контролем. на практике много раз видел как слишком уверенные хозяива обламываются со словами ой она не когда этого не делала.

 Отправлено: 11.12.14 08:22. Заголовок: porto259 пишет: на ..

porto259 пишет:

цитата:

на практике много раз видел как слишком уверенные хозяива обламываются со словами ой она не когда этого не делала.

И я видела. Два случая закончились трагически -- собаки, которые по словам хозяев никогда не выбегали на дорогу, попали под машины на их и моих глазах.

 Отправлено: 11.12.14 08:31. Заголовок: porto259 пишет: вос..

porto259 пишет:

цитата:

воспитание и дрессировка разные вещи.

Я писала по поводу занятий на площадке. Но для меня важно именно то, что собака послушна, что для нее я - главное. И любую мою команду она слышит в играх, в азарте, выполняет ее моментально. А значит умеет переключаться и процессы возбуждения и торможения работают на 100%. Это ли не первый тест?
porto259 пишет:

цитата:

собака всегда должна быть под контролем

Ну я утрированно сказала - естественно я ее вижу всегда - но она не знает об этом.

 Отправлено: 11.12.14 08:37. Заголовок: Ну так правильно ..

Ну так правильно воспитанные собаки все послушны, даже без дрессировки и независимо от породы. У меня, например, и шарпей и кокер-спаниель послушные очень. А у другие шарпеев с поводка спустить не могут, а кокеров, чтоб подстричь -- усыпляют. Это говорит только о том, что они послушны, а не о рабочих качествах и способностях.

 Отправлено: 11.12.14 08:43. Заголовок: Татьяна Кудряшова Хо..

Татьяна Кудряшова Хорошо. А чем такое послушание-воспитание отличается от послушания, когда собака как автомат выполняет комплекс упражнений? В моем случае - налицо нагрузка. А в случае выполнения комплекса - простое доведение до автоматизма.
Чтобы не было домыслов -я не говорю, что дрессировка не нужна. Я дрессирую своих собак по нормативу ОКД сама. Но меня интересует принципиальная разница между дрессировкой и вот таким воспитанием.
Ушла заниматься, вернусь - почитаю и отвечу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.12.14 08:48. Заголовок: Светлана Дюкова Све..

Светлана Дюкова
Светлана, я, конечно, извиняюсь, но если Вы и правда занимаетесь сейчас с собакой, то должны понимать.

 Отправлено: 11.12.14 08:50. Заголовок: а можно выаши посты ..

а можно выаши посты по послушке и по контролю со стороны владельца - в отдельную тему?
ну не в теме заводчиков -кафедранцев [взломанный сайт]
места вроде всем хватает.....

 Отправлено: 11.12.14 08:53. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну н..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ну не в теме заводчиков

А что у заводчиков не должны быть послушные собаки? [взломанный сайт]