Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 12.12.14 18:09. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный.

Ну он и остался чепрачным, только так же как у мамы чепрак расплылся.Обычный перецвет. Оброс плохо прокрашенной остью как раз к 6 месяцам. Уж чего чего, а зонарника с чепрачным невозможно спутать никогда в щенках, особенно в возрасте месяца- двух. Раньше ( в 80х- 90х), кстати, было много таких вот собак теряющих чепрак. Сейчас стало меньше. Я это связываю с тем, что такие собаки как правило несли крови Урана В. Л. , а то и инбредны были на него.Сейчас эти крови ушли далеко в матки...

 Отправлено: 12.12.14 18:29. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Значит,это не зонарный щенок.

Внешне это - типично зонарный щенок. Хотя такое невозможно. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 18:29. Заголовок: Легенда пишет: Я п..

Легенда пишет:

цитата:

Я просто хотела прояснить свою позицию на проблему: "Ну почему вы не видите, что РР - это круто")))

Я не знаю,круто или нет.Мне кажется,каждый должен выбирать то,что хочет.Вот,если я,например,хочу прямую,серую собаку(НО,конечно),с врожденными ГР и хваткой,с выраженными инстинктами,где мне выбирать щенка?В шоу популяции или в РР?Ответ ясен.А если человеку нужна собака для побед на выставках,похожая на Комиссара Рекса или Мухтара из телевизора?Ответ тоже ясен...Так чего спорить то?Пусть будут и те и эти,соединить 2 в одно-утопия на данный момент.Вот это МОЯ позиция.Каждому своё.И не надо навязывать рабочих тем,кому это не надо,и наоборот...Всё просто,по моему))).Но работать на площадке с шоу собаками любой породы становится всё труднее...Это реалии.А почему-пусть заводчики решают.Мы стараемся.)))

 Отправлено: 12.12.14 18:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Обычный перецвет.

Вы думаете, я не могу отличить окрасы? [взломанный сайт]
Не хотите - не верьте. Я бы и сама, наверно, не поверила.

 Отправлено: 12.12.14 18:36. Заголовок: шрэчка пишет: Всё п..

шрэчка пишет:

цитата:

Всё просто,по моему))).Но работать на площадке с шоу собаками любой породы становится всё труднее...Это реалии.

Реально существует две породы. Немецкая овчарка и декоративная немецкая овчарка.
Для декоративной породы достаточно послушания. Зачем её мучить всякой ерундой типа защиты? Это - негуманно, надо любить своих домашних питомцев.

 Отправлено: 12.12.14 18:37. Заголовок: Canis пишет: Вон Ок..

Canis пишет:

цитата:

Вон Оксана ( ПРОСТО "Я") даже не поняла, что это за качество такое. Мы очень разными мерками оцениваем собак.

Вот это правильно написали. Мерки у нас точно разные, у меня более обширные, чем "стадион".
Canis пишет:

цитата:

Мы очень разными мерками оцениваем собак.

 Отправлено: 12.12.14 18:40. Заголовок: Легенда пишет: но к..

Легенда пишет:

цитата:

но как-то уже сформировалось мнение, что только в шоу-разведении это стало обыкновенной практикой.

Жень, тоже без обид. Я тебе скажу, почему такое мнение сформировалось. Во всяком случае, это касается российских заводчиков. Для рабочего разведения, чтобы прорекламировать производителя требуется и связано с большим трудом, дрессировкой потом и кровью, материальными, моральными и временными затратами. Чтобы собака вышла в 3ку, выступила достойно, требуется года 3 не меньше. И то не факт, что собака хорошо выступит. Это еще зависит и от качества подготовки и от самой собаки, которая формируется еще до 3х лет. До этого возраста она может не показать всех своих качеств, мы еще не знаем насколько она способна выдерживать нагрузки. Бывает такое и не редко, что собака в молодом возрасте перспективна, а к 3м выясняется, что у нее есть нерешимые проблемы, здоровье подкачало или не тянет по каким то качествам. Тогда такие собаки не используются в разведении, но труд в нее уже был вложен немалый. В шоу разведении все просто. Выставки, подготовка к мутпробе, которую оценивают очень и очень лояльно и в 1,5 -2 года от нее уже есть потомство. К 3-5 годам, навязавшись в своем регионе, ее могут продать в другой, там опять используют, принимая во внимание лишь импортное происхождение, наличие титулов и внешнюю яркость. Это и есть причина сформировавшегося мнения. В рр такого нет. Если собака не тянет спорт, она либо остается у владельца как домашняя собака, либо идет на службу. Особых денег с такой собаки не имеют. И таких собак не мало. Если еще сюда добавить средний класс, которые редко вяжутся, но выступают и владельцы так же тратят на них свои средства и время, то мнение о том, что с рабочих особо ничего не поимеешь только укрепляется. И редко кто продается во взрослом возрасте за большие деньги, так чтобы отбить эти бабки и чтобы что-то еще себе поиметь. Но я не говорю, что барыг в этой области нет. Конечно, есть, мы их даже знаем поименно. Но все же, критерий выбора производителя рр - это работа и демонстрация этой работы. В это не так просто.
Легенда пишет:

цитата:

Есть городское население, занятое по горло, но мечту детства не забывшее - ОВЧАРКУ! Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!!

конечно пусть будут. [взломанный сайт] Никто не имеет ничего против. Здесь люди возмущаются тем, что качества собак сильно завышаются. Если бы говорили всю правду, никакого спора бы не было.

 Отправлено: 12.12.14 18:41. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Эти собаки у меня жили дома. Я видела что-то от мали при определённом ракурсе, особенно у Риккора. Если там есть крови мали (как я подозреваю), то они во втором-третьем колене. Кстати, сам Тонни Аллемания внешне был как немецкая овчарка, но очень наполненный, как качок. Его мускулатура напоминала мускулатуру бойцовых собак.

спасибо за рассказ. Это только укрепляет мои подозрения. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 18:44. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы думаете, я не могу отличить окрасы?

Ну такого чуда чтоб чепрачный щенок превратился в зонарника я что то не припомню...хотя зонарников развожу 25 лет...

 Отправлено: 12.12.14 18:57. Заголовок: Ирка пишет: Бывает..

Ирка пишет:

цитата:

Бывает такое и не редко, что собака в молодом возрасте перспективна, а к 3м выясняется, что у нее есть нерешимые проблемы, здоровье подкачало или не тянет по каким то качествам. Тогда такие собаки не используются в разведении, но труд в нее уже был вложен немалый.

А, Ирине Голубевой хватило 4-х раз помахать тряпочкой перед мордой, чтобы определить рабочесть. Вы уж определитесь, что такое рабочесть и как её определить. А то я тут целый день потратила, а конкретного ответа так и не получила. Задам ещё раз, так что такое рабочесть или рр и как определять будем?
Через 1 м уже прыгали.
ИПО-3 сдавали.
В структурах поработали.
Это я про шоу перечислила, что ещё надо представителям шоу сделать, чтобы немецкой овчаркой называться?

 Отправлено: 12.12.14 19:01. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Это я про шоу перечислила, что ещё надо представителям шоу сделать, чтобы немецкой овчаркой называться?

 Отправлено: 12.12.14 19:01. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

что ещё надо представителям шоу сделать, чтобы немецкой овчаркой называться?

Рысью бегать перестать...вообще как таковой. Поскольку это чистой воды какой то гламур шоушный. А для работы потребен галоп и прыжок...

 Отправлено: 12.12.14 19:03. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ну такого чуда чтоб чепрачный щенок превратился в зонарника я что то не припомню...

Я тоже.
Я думаю такой зонар как-то связан с оленьим окрасом малинуа.

 Отправлено: 12.12.14 19:08. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

, Ирине Голубевой хватило 4-х раз помахать тряпочкой перед мордой,

Я посмотрела на хватку, на реакции собаки, на их скорость, на то, как собака быстро затормозилась и успокоилась.
То, что собака способна быстро бегать и легко прыгать, видно по её анатомии.
Естественно, я не знаю про её способность удерживать запах, выносливость и многое другое. Для этого нужно с собакой поработать.

 Отправлено: 12.12.14 19:13. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я думаю такой зонар как-то связан с оленьим окрасом малинуа.

Этот"олений" окрас генетически тот же самый зонарный из того же аллеля агути.Даже не ее- рыжий( соболиный). Так что и у щенка он никогда чепрачным не будет.

 Отправлено: 12.12.14 19:28. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так что и у щенка он никогда чепрачным не будет.

Я же сказала: не хотите - не верьте.
Зонарный щенок попал за забор. Его два раза привезли на площадку и забили на это дело.

 Отправлено: 12.12.14 19:38. Заголовок: Ирина Голубева И чт..

Ирина Голубева И что эти собаки имели родословные?

 Отправлено: 12.12.14 20:03. Заголовок: Легенда пишет: Когд..

Легенда пишет:

цитата:

Когда вы говорите, что СР - лучше, здоровее, крепче, работоспособнее и пр.пр. пр., вы забываете, что на другой чаше весов - работа сотен грамотных, добросовестных, искренне переживающих за свою работу шоу-заводчиков.

Женя, не смеши мои глаза... Мне кажется, что за 10-15 лет работы розовые очки в конце концов слететь у заводчиков должны или нет? [взломанный сайт]

Хватит мне приплетать спортивное разведение. За 15 последних лет 3-ех щенков только купили в спорт, остальные, в том числе владелец Вимбы, выигравший второй след на ЧМ в Словении - простые обыватели, попавшие ко мне на площадку с собаками моего разведения. У вас отличное шоу разведение! Прекрасно. Покажи мне их. Только не надо меня посылать в РКФ за справкой, Оксана уже посылала.

И не надо говорить, времени нет снимать и т.д. и т.п. Написать можно всё. В сотый раз пишу - сделайте!
Сейчас только ленивый не снимает работу своей собаки.

Ты чуть ранее написала, что вы доверяете моему мнению? Угу... отчётливо вижу.

PS. Узнаю общий метод, тыкать меня носом в спорт!

 Отправлено: 12.12.14 20:04. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

ИПО-3 сдавали.

Сколько собак Вашего разведения сдали ИПО-3?

 Отправлено: 12.12.14 20:05. Заголовок: сарма пишет: И что..

сарма пишет:

цитата:

И что эти собаки имели родословные?

Зонарный кобель? Конечно.