Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 12.12.14 15:55. Заголовок: Озерная пишет: а ес..

Озерная пишет:

цитата:

а есть какая инфа по этому вопросу?

На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная).

 Отправлено: 12.12.14 15:57. Заголовок: Озерная пишет: у ме..

Озерная пишет:

цитата:

у меня есть вот личные наблюдения-ничем не подкрепленные..

тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 16:09. Заголовок: Легенда пишет: Стру..

Легенда пишет:

цитата:

Структуры разные, если что. Патрульная собака в ментовском наряде - это почти курортница рядом с хорошей пограничной. Кто там эти нагрузки измеряет в 30-градусный мороз? Спортивные в такую погоду и носа на работу не высовывают, а на границе выходных нет.

Жень, говорим на разных языках. Чтобы говорить о спортивных нагрузках, надо этим заниматься. Нагрузка не только физическая, как раз физическая - это самое меньшая проблема для собаки вообще, если у неё более менее анатомия здоровая.
Если бы я была не знакома с работой проф. структур, в том числе с работой погран. службы где мне пришлось 3 года преподавать обучение послушанию, то мне ещё можно было бы что-то предьявлять по этому поводу.
Не факт, если бы у вас там появились в массе хорошие рабочие, то и твои пограничники отказались бы от рыжих. Но разговор даже не об этом. Мне вообще всё равно, кто у вас там служит, как и тебе, кто у нас.

Ни ты, ни я породу не спасём - это точно. Я так вообще себя ни как не вижу в роли спасателя. А по поводу спора, тут не соглашусь. Много людей читают, анализируют и делают свои выводы.

Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать. И это всё. Практика упорно показывает, что в шоу таких становится всё меньше и меньше. И всё слабее и слабее функциональность. У кого-то другая статистика - прекрасно!
Я тут пишу о своей статистике.

Жень, ты кстати, заходишь ко мне в тему, ну хоть изредка? Там как раз видео 7-ми месячного кобеля шоу из Адухт. Кому-то он даже покажется с хорошими рабочими качествами.
Цена его темперамента - абсолютная неуправляемость в быту. Хозяин мне в последний раз сказал, что его уже знает вся округа и вся полиция. С одной стороны забавно.
Так вот это не рабочие качества! Это хрен с редькой и позор Адухту. Там ГР нет во всех 7-ми поколениях и быть не может.
Вон Оксана ( ПРОСТО "Я") даже не поняла, что это за качество такое. Мы очень разными мерками оцениваем собак.

Легенда пишет:

цитата:

Поверим, Таня

Щассссссссссссс! То-то я не знаю.

 Отправлено: 12.12.14 16:10. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

На авито недавно видела щенков-миксов. Немецкая овчарка и кане корсо. Все чёрные (мать, овчарка, чепрачная).

Ирин, это не то, а вот про это :
Ирка пишет:

цитата:

тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет

я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников...

 Отправлено: 12.12.14 16:10. Заголовок: Легенда пишет: Опыт..

Легенда пишет:

цитата:

Опыт - понятие, применимое сугубо индивидуально. Скажем, раз я не занимаюсь спортом, кто-то из спортсменов скажет, что у меня его нет))). А я считаю иначе, ведь уже 30 лет дрессировкой и разведением развлекаюсь отнюдь не на общественных началах. Скажем так, я определилась в СВОЕМ мнении, которое мне подсказывает мой личный опыт. Никому его не навязываю, но и соглашаться с тем, с чем не хочется, не собираюсь. Этот спор - рабочие-шоу - бессмысленнен и бесперспективен. Собаки должны быть востребованны, и они должны быть ХОРОШИМИ. Если востребованность для каждого из нас - разная, то понятие - качество, в принципе, не вызывает особых разногласий. Это - здоровье, характер, психика. Вот мне - НЕ НУЖНА спортивная собака. Плохая или хорошая - не нужна. Я хочу просто ХОРОШУЮ собаку. Комфортную в содержании, с мозгами, в меру темпераментную, но не "вареную". Хорошо обучаемую

Женя!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 16:20. Заголовок: Озерная пишет: я бы..

Озерная пишет:

цитата:

я бы обсудила и сказала.... но ведь эо только мысли, да и набегут толпы поклонников...

в личку. Мне самой интересны наблюдения других. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 16:21. Заголовок: Ирка Ок )..

Ирка Ок )

 Отправлено: 12.12.14 16:24. Заголовок: Ирка пишет: тоже ли..

Ирка пишет:

цитата:

тоже личные наблюдения и конкретные подозрения, но подкрепления тоже нет. Кто ж об этом скажет

У меня была собака из шоу питомника Риккор Аллемания, сын Тони Аллемания. А с матерью Тони заводчик ездил на вязку к Эско Винерау. Мы Риккора купили,ему 2 месяца было.
А потом грянул на немецких заводчиков ДНК тест. И у Тони не подтвердилось происхождение. Герхард пытался доказывать, что оставлял на неделю суку во Франции на вязку с Эско. Но тщетно. Между прочим Эско срочно продали в Тайвань. А новый владелец отказался предоставлять био - материал.
У меня по поводу Риккора не было никаких претензий. Единственное, Риккор своим строением головы и выражением напоминал мали. Кстати и поведением тоже. Характер был супер. Заводчик за символическую цену отдал в последствии нам Релу и Ракера, родную сестру и брата. Ракер стоит в родословной нашего Серфи.
Мать Серфи повязали с Васильевским Даго (рожденным в Голландии), и... родились очень интересные детки, поведением и окрасом напоминающие мали. Прыгучие и прочные, очень мышечные.
А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением. Понадобилось 6 занятий по защите, чтобы пройти проверку на монопородке в Ильинке (фигурант Боднар).

Рела


Риккор в 14 лет


Ракер

 Отправлено: 12.12.14 16:27. Заголовок: Canis пишет: Что бы..

Canis пишет:

цитата:

Что бы я хотела для себя - я бы хотела тренировать собак, у которых есть желание работать.

Вот знаешь, Тань...)))) Ключевая фраза в твоем посте -

"Что бы я хотела для себя"

. Вот что я не приемлю в адептах СР - это попытка доказать, что Лучшее - это ТО, что они предлагают и во что искренне верят))). При этом забывая напрочь о том, что это лучшее - ДЛЯ НИХ САМИХ. Ну без обид)). Кто корректно, как ты и Ритуся, кто агрессивно, кто просто настырно.... Шоушники как-то терпимее, что ли... Ну или я особенно агрессивных не видела))). Сама-то я - мирный атом))). Скрытый текст

Обычно. Пока не трогают)))

Когда вы говорите, что СР - лучше, здоровее, крепче, работоспособнее и пр.пр. пр., вы забываете, что на другой чаше весов - работа сотен грамотных, добросовестных, искренне переживающих за свою работу шоу-заводчиков. Заводчиков, у которых что-то получается, что-то не очень... И коммерсы от кинологии есть в обоих лагерях, но как-то уже сформировалось мнение, что только в шоу-разведении это стало обыкновенной практикой. Вот давайте примем факт, который я уже сегодня несколько раз пыталась выложить на обсуждение))). Есть востребованность - значит, есть предложение! Если звезды зажигаются - значит, это кому-то нужно. Есть спорт - нужны здоровые спортивные! Есть городское население, занятое по горло, но мечту детства не забывшее - ОВЧАРКУ! Красивую и умную, да еще в одном флаконе!!! Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????

 Отправлено: 12.12.14 16:32. Заголовок: Ирина Голубева Я не..

Ирина Голубева
Я не вижу в этих собаках ничего от мали.Тогда было много довольно сухих собак с сухими головами.Это последнее десятилетие мода на мастифистость головы и обильную шерстку.

 Отправлено: 12.12.14 16:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не вижу в этих собаках ничего от мали.

Эти собаки у меня жили дома. Я видела что-то от мали при определённом ракурсе, особенно у Риккора.
Если там есть крови мали (как я подозреваю), то они во втором-третьем колене. Кстати, сам Тонни Аллемания внешне был как немецкая овчарка, но очень наполненный, как качок. Его мускулатура напоминала мускулатуру бойцовых собак.

 Отправлено: 12.12.14 16:45. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А про Релу вообще интересно. Начиная с окраса, заканчивая обучением.

а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак.

 Отправлено: 12.12.14 16:46. Заголовок: шрэчка пишет: а что..

шрэчка пишет:

цитата:

а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак.

этих собак нужно смотреть вживую, по фото так сразу не скажешь..

 Отправлено: 12.12.14 17:04. Заголовок: шрэчка пишет: а что..

шрэчка пишет:

цитата:

а что у нее с окрасом?Обычный шоу-чепрак

Только её сын от кобеля чепрачного окраса получился почему-то зонарным.

 Отправлено: 12.12.14 17:07. Заголовок: Легенда пишет: Так ..

Легенда пишет:

цитата:

Так пусть такие будут! Не нужно навязывать свое миропонимание и мироощущение! Нужно принять, как данность, что собаки нужны РАЗНЫЕ!!! И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию. Вот КАК это еще изложить????

[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.12.14 17:21. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Только её сын от кобеля чепрачного окраса получился почему-то зонарным.

Если она зонарница,то в щенках это было бы отчетливо видно.
А во взрослом состоянии есть зонары(с геном чепрака) фенотипически не отличимые от чепрачных собак с размытым чепраком.
У нас есть несколько таких сук,рожденных в питомнике.Примерно годам к 3-4 фенотипически-чепраки.

 Отправлено: 12.12.14 17:29. Заголовок: Легенда пишет: И мы..

Легенда пишет:

цитата:

И мы, как заводчики, тренеры, дрессеры просто должны постараться держать марку, не пускать на выход некачественную продукцию.

Интересно, как? Если, например, "некачественность продукции" проявляется месяцев, эдак в 7-8?

 Отправлено: 12.12.14 17:41. Заголовок: Легенда пишет: пост..

Легенда пишет:

цитата:

постараться

Мы - не Боги, все предвидеть не можем. Но постараться хотя бы - иметь совесть или иметь жалость ко всем, еще не рожденным, мы можем? Нет?

Этта... Думаю, что мне пора закругляться с патетикой и риторическими вопросами. Это ведь все на совести каждого заводчика или разводчика. Я просто хотела прояснить свою позицию на проблему: "Ну почему вы не видите, что РР - это круто"))) Где-то так. Спасибо всем за мнение.

 Отправлено: 12.12.14 17:50. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Если она зонарница,то в щенках это было бы отчетливо видно.

Она не зонарница. По крайней мере - не обычного зонара.
В родословной стоит окрас: чёрный, коричневые отметины (sbA).

Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный.

 Отправлено: 12.12.14 18:04. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Зонарный щенок был всего один. И зонарным он стал к 6 месяцам. А был обычный чепрачный.

Значит,это не зонарный щенок.Генотип у него чепрачной собаки.Это 100%.Просто чепрак сильно размылся,придавая сходство с зонарным окрасом.