Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 14.12.14 23:08. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Почему в тупик? Будет создана новая декоративная порода. У неё очень много поклонников.

ну.. я не вижу развития.. да и красивая , но не здоровая собачка ,думаю, мало кого порадует.

 Отправлено: 14.12.14 23:14. Заголовок: Лика пишет: ну.. я ..

Лика пишет:

цитата:

ну.. я не вижу развития.. да и красивая , но не здоровая собачка ,думаю, мало кого порадует.

Декоративные породы все такие. Чем породистее, тем болезненнее. Ничего, хозяева радуются. Есть всегда возможность полечить собачку.

 Отправлено: 14.12.14 23:18. Заголовок: Лика пишет: знаю, ..

Лика пишет:

цитата:

знаю, что ни к чему хорошему это не приведёт. единственный выход (по моему мнению) это разрешение вязок ДШ сук с "лысыми" кобелями.

 Отправлено: 14.12.14 23:19. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Декоративные породы все такие. Чем породистее, тем болезненнее. Ничего, хозяева радуются. Есть всегда возможность полечить собачку.

эх...рада бы не согласиться, но понимаю, что так всё и будет..
ТОЛОКОВ
[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.12.14 23:22. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вот для затравки. Как вы относитесь к длинникам: 1. Правильно, что их считали плембраком по шерсти.

Длинники всегда были плембраком по шерсти. Но всегда наследуемость по шерсти можно было чётко прогнозировать - от "лысой" собаки при вязке с длинником не было д/ш щенков. Были "богато одетые" носители д/ш, но этот признак очень легко контролировался. При вязке двух носителей распределение д/ш в помёте соответствовал менделевскому закону - примерно 1:3.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

2. Правильно, что их перестали считать плембраком.

Здесь, по моим наблюдениям, есть иная причина - метизация с другой породой (на т.н. "родине" породы) - по многим признакам, в т.числе - шерстности, окрасу и другим, предположительно - с тервьюреном. И шерсть то стала такой "уборной" - до земли. И в окрасе появился "муар" по рыжему. И "красный" окрас появился наряду с чёрно-чёрным чепраком (от пар, не блиставших яркостью окрасов и насыщенностью чепрака). И менделевский закон перестал "работать" - уже не 1:3, а пол-помёта длинники. Вот здесь то и появилась "необходимость" перестать считать плембраком длиников - уж очень много финансовых потерь. Одно дело - один д/ш на 6 щенков в помёте, и совсем другое - 3 на 3.

 Отправлено: 14.12.14 23:25. Заголовок: В "догонку" ..

В "догонку" поделюсь своим опытом использованию нормальных шерстников - делали две вязки. Обе суки не были носителями д/ш - все щенки были получены стандартными по шерсти.

 Отправлено: 14.12.14 23:26. Заголовок: Лика пишет: я счит..

Лика пишет:

цитата:

я считаю, что вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик.

не придут если не кончится подпитка кровей от стандартника.
теперь по поводу - происхождения самой длинной шерсти в породе - откуда она взялась у остроухой эльзасской дворняжки стандартношерстной и серой?
очевидно были прилиты в процессе формирования крови собак несущих длиношерстность.на хрена это надо было делать?очевидно что не шерсть подливали -а какие то другие признаки.допускаю что это было - костяк,масса .поэтому надо думать .не все так однозначно.

 Отправлено: 14.12.14 23:30. Заголовок: Таля пишет: а как ж..

Таля пишет:

цитата:

а как же-- по всем пометам щенки отслежены , записаны и т. п.

У меня было всего 14 щенков дш за все это время. Ни у кого не было проблем с крипторхизмом, ни с зубами - причем в этих пометах так же не было подобного брака. Это статистика? Это фигня. Капля в море. Ни о чем не говорит. т.к. надо следить дальше, какие щенки из этих пометов потом вязались, какой брак вылезал у них и т.д. в нескольких генерациях. Для моего питомника это нереально в силу его молодости. А анализировать работу в других питомниках никто мне не даст.

 Отправлено: 14.12.14 23:31. Заголовок: и пы сы - думаю что ..

и пы сы - думаю что шерстное подлитие - это никак не тервюрен.потому как в те времена он еще дворняжестей был (легче тоньше и прозрачней)чем остроухая эльзасская.на мой взгляд там собаки типа швейцарских участвовали.откуда в принципе и белые пятна.но повторюсь это мои чисто мысли

 Отправлено: 14.12.14 23:41. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

не придут если не кончится подпитка кровей от стандартника.

Откуда подпитка при вязках 2 дш?

 Отправлено: 14.12.14 23:41. Заголовок: Лика пишет: вязки ..

Лика пишет:

цитата:

вязки ДШ+ДШ рано или поздно приведут в тупик.

В "чём тупик"? У них есть вариант - сложиться в отдельную группу, потом - в породу. Такие примеры есть.
Я не склонна думать, что те варианты д/ш, какие мы знаем в породе НО - на сегодня - однозначны. Появились "новые варианты", возможно, что они будут вполне такие жизнеспособные и вполне выдержат разведение "в себе".

 Отправлено: 14.12.14 23:48. Заголовок: Лика пишет: Откуда ..

Лика пишет:

цитата:

Откуда подпитка при вязках 2 дш?

от двух стандартников.шерстяные вливаются в свою популяцию.

 Отправлено: 14.12.14 23:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: на м..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

на мой взгляд там собаки типа швейцарских участвовали.откуда в принципе и белые пятна.но повторюсь это мои чисто мысли

Мысли интересные. Буду изучать "швейцарцев". На вскидку - вроде у них нет "муара", да и ухи не стоячие? Или я не о тех "швейцарцах"?

 Отправлено: 14.12.14 23:50. Заголовок: romanenko пишет: ри..

romanenko пишет:

цитата:

ри вязке двух носителей распределение д/ш в помёте соответствовал менделевскому закону - примерно 1:3.

Менделевский закон работает на больших числах. Не на помете щенков, а на горохах и мухах.
Света, ты вязала когда-нибудь суку с дш кобелем?

 Отправлено: 14.12.14 23:52. Заголовок: Лика пишет: Откуда ..

Лика пишет:

цитата:

Откуда подпитка при вязках 2 дш?

От дш, полученных от стандартных.

 Отправлено: 14.12.14 23:54. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Появились "новые варианты", возможно, что они будут вполне такие жизнеспособные и вполне выдержат разведение "в себе".

это что за варианты, если не секрет?

 Отправлено: 14.12.14 23:56. Заголовок: romanenko пишет: Мы..

romanenko пишет:

цитата:

Мысли интересные. Буду изучать "швейцарцев". На вскидку - вроде у них нет "муара", да и ухи не стоячие? Или я не о тех "швейцарцах"?

я не разнопородник .по моему это называется счас зонен хунд.собаки такого плана по моему мнению использовались для массивности в селекциях.исходя из того что выбор ХОРАНДА БЫЛ СДЕЛАН ИСХОДЯ ИЗ ЕГО КРУПНЫХ РАЗМЕРОВ- А ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ 60 В ХОЛКЕ.иль меряли своеобразно?а если нормально промеряли- то маловато будет. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.12.14 00:16. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

это что за варианты, если не секрет?

расскажите быстрее , а то может у меня есть вариант удачно повязать

 Отправлено: 15.12.14 01:00. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я решаю вопросы безопасности по другому.Когда я надолго уезжаю, то домашние собаки никуда не закрываются а делают что хотят

[взломанный сайт] что хотят то и творят .

Rex Staller пишет:

цитата:

Но в доме на счетчике свет я обрубаю,обесточивая дом для безопасности.То есть,а точно знаю,что с о стороны тока мои животные в безопасности.

надо еще газ и воду отключить .. ну совсем для полной

да в вольер их и не парится .

 Отправлено: 15.12.14 03:09. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

надо еще газ и воду отключить ..

При чем тут газ и воду? Газа в Приморье нет(для информации),а вода в кране собакам недоступна.
Электричество же такая вещь,элементарно,бывает возгорание проводки(сталкивалась с этим),в доме удлиннители тянутся по залу,где собаки ходят-элементарно,могут играть и зацепить ногой(замыкание запросто...).Элементарная осторожность.Да и зачем в доме включенный свет,если там кроме собак никого нету? [взломанный сайт]
И вообще,я уже писала,что каждый делает так как он считает нужным.Вот я считаю нужным уходя надолго,обесточивать дом.Для своего спокойствия и комфорта нервной системы.
А почему не в вольере? Так эти собаки дом охраняют,если что.
А свои понятия про дурдомы оставьте при себе.А также про то что означает "делают что хотят".У меня нормальные собаки-хотят ходят,хотят-немного играют ,а хотят-спят.Чаще всего просто спят.