Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 26.11.14 10:12. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

И потом о следе Вы сами упомянули. Я знала, что никто об этом говорить не захочет. Если уж защиту и послушку сложно снять, то след тем более

Я указала все вместе. Я говорю о НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, а вы мне о дрессировке. Меня интерисуют КАК и ЧТО, а вы мне снимите и покажите. Что показывать как я дрессирую собаку?

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

надо так и говорить клиентам -- продаем собак для дома, что они смогут делать, неизвестно.

Вы не знаете нашего региона. Нашим владельцам всех пород нужна собака, а что они смогут сделать с собакой их неинтерисует.

Татьяна Кудряшова спасибо.

И снова вопросы. Корреляция признаков в спортивных линиях. Как наследуется заводской тип и СПОСОБНОСТИ? Как сочетаются между собой линии и семейства?

 Отправлено: 26.11.14 10:16. Заголовок: ирина55 пишет: Меня..

ирина55 пишет:

цитата:

Меня интерисуют КАК и ЧТО, а вы мне снимите и покажите.

Так оно и меня интересует, а как увидишь это как и что? Только на видео или на прилюдных тестах.

цитата:

Я говорю о НАСЛЕДСТВЕННОСТИ, а вы мне о дрессировке.

Возможно я тупая , но я не представляю как проверить наследственность в плане рк без дрессировки.
ирина55 пишет:

цитата:

Вы не знаете нашего региона. Нашим владельцам всех пород нужна собака, а что они смогут сделать с собакой их неинтерисует.

Везде так. Но не на таких же владельцев должны равняться ЗАВОДЧИКИ. Иначе чем они отличаются от тех, кто продает собак без документов?

 Отправлено: 26.11.14 10:16. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

селекционируем её по различным признакам

Селекция это выведение НОВОГО? Что нового получили в немецкой овчарке?

Ирка меня очень интерисуют заводские линии и особенно их характеристики.

 Отправлено: 26.11.14 10:17. Заголовок: ирина55 пишет: И сн..

ирина55 пишет:

цитата:

И снова вопросы. Корреляция признаков в спортивных линиях. Как наследуется заводской тип и СПОСОБНОСТИ? Как сочетаются между собой линии и семейства?

Я ж кидала ссылки на статьи. Там много их. Найдете ответы на свои вопросы.

 Отправлено: 26.11.14 10:18. Заголовок: ирина55 Вы мне чьи-..

ирина55
Вы мне чьи-то слова приписали. Я не являюсь заводчиком рабочих НО. У меня кобёл.

 Отправлено: 26.11.14 10:18. Заголовок: cheloveka пишет: Пр..

cheloveka пишет:

цитата:

Причем тут система, проигрыши-выигрыши... Я о ВАШИХ собаках. Вы же сами писали, что разводите то, что Вас полностью устраивает и отвечает качествам породы и Вашим требованиям. Поменялись требования или ухудшились качества?

Приведите мою цитату, где я писал, что меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает мое поголовье? Таковой Вы не найдете, ибо её не существует в природе .... :)))
Ирка пишет:

цитата:

да мало ли что ты пишешь. Пиши что хочешь, мне до этого нет дела. Это всего лишь твое мнение, а я пишу свое. Умные люди поймут, остальные пусть как хотят.

Умные люди и так все понимают. Они просто смотрят на практику, и делают выводы. Они смотрят статистику, сухие цифры, и так же, делают выводы. А что нам говорят сухие цифры? Что на ЧМ по любой комплексной служебной дисциплине НО уже давно в ж... мали. Даже в нормативе который специально был создан для породы НО - ШХ (ИПО). То же самое и в службах в развитых кинологических странах.
Это же касается и твоего первого поста и умных людей, по поводу разбирается или не разбирается.

 Отправлено: 26.11.14 10:20. Заголовок: ирина55 пишет: меня..

ирина55 пишет:

цитата:

меня очень интерисуют заводские линии и особенно их характеристики.

гляньте мои посты № 147 и 148 на стр 3

 Отправлено: 26.11.14 10:20. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Приведите мою цитату, где я писал, что меня ПОЛНОСТЬЮ устраивает мое поголовье? Таковой Вы не найдете, ибо её не существует в природе .... :)))

, но хоть про качества и требования правильно написала?

 Отправлено: 26.11.14 10:22. Заголовок: господа ! как бы сей..

господа !
как бы сейчас не велись разговоры - поле применения собак всех пород сужается.и будет сужаться дальше.поэтому будут востребованы в близкой перспективе не породы -а конкретные особи.с каким либо определенным набором признаков.причем эти признаки будут определять не всю широту и возможность применения собаки ,а сугубо прикладные и узкоспециализированные.
почему так? экономика входит в новый уклад.и в этой экономике мало места применению собак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 10:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: прич..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

причем эти признаки будут определять не всю широту и возможность применения собаки ,а сугубо прикладные и узкоспециализированные.

ВСе правильно. Но работа заводчика, наверное, и должна заключаться в том, чтобы эти признаки сохранились. Сами по себе они навряд ли сохранятся и в итоге, чтобы найти собаку с нужными признаками, придется тем, кто захочет их применить, перелопатить тыщу собак. А вот если они все-таки из поколения в поколение в результате правильной работы заводчиков, сохраняются, то тогда и выбрать легче.
В общем, я думаю, если рассуждать так -- работа собак все менее востребована, людям достаточно просто компаньона, надо просто забыть о разведении собак с учетом рабочих качеств и разводить их как компаньонов. Во многих породах так. И любителей просто компаньонов в образе какого-нибудь мастифа или кане-корсо хватает. За внешний вид любят и не претендуют на особые рабочие качества.

 Отправлено: 26.11.14 10:32. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: госп..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

господа ! как бы сейчас не велись разговоры - поле применения собак всех пород сужается.и будет сужаться дальше.поэтому будут востребованы в близкой перспективе не породы -а конкретные особи.с каким либо определенным набором признаков.причем эти признаки будут определять не всю широту и возможность применения собаки ,а сугубо прикладные и узкоспециализированные. почему так? экономика входит в новый уклад.и в этой экономике мало места применению собак

Поле применения собак не особо сужается. Пока, все то же, и все там же. Конкретные собаки с конкретным набором качеств с САМОГО начала и были востребованы. И никогда не было ни где востребована ни одна порода как таковая. Как раз требования к набору определенных качеств и формировали породы. И сохраняют их по сей день. Те же питбули сохраняются отбором боями, малинуа сохранятся отбором соревнований КНПВ, ФрР, БелгР. Лайки охотой и т.д.

 Отправлено: 26.11.14 10:37. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А можно хоть один пример подготовленного на мячиках трусла с соревнований по ИПО-3?

Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортиввных, а об остальных.

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

что людям не надо, Вам не надо.

А когда я писала что мне не надо? Я сама в свои почти ( без нескольких месяцев ) 60 лет занимаюсь своими собаками и не только овчарками, но и другими породами. И готовлю их к выставкам и выставляю сама. Поэтому не стоит так думать обо мне.

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Где увидеть дрессировку заводчиков? Мы ее видим на мутпробах, она ужасная. По чем еще судить?

А что заводчики на себе делают мутпробу? Я думаю, что НЕТ. Они обращаются к дрессировщикам и фигурантам. А фигуранты с нами работают на сдачу мутпробы. Хотя своих мы делаем сначала на себя, а потом уже на фигуранта. Поэтому, не только заводчики, но и другая сторона вопроса тоже при чем.

Снеговской пишет:

цитата:

при такой системе разведения НО обречены на проигрыш мали

Вадим, а при чем здесь система? РКФ тебе запрещает разводить как ты хочешь, Или в чем то тебя ограничивает?

 Отправлено: 26.11.14 10:38. Заголовок: ирина55 пишет: Ирка..

ирина55 пишет:

цитата:

Ирка меня очень интерисуют заводские линии и особенно их характеристики.

заводских линий очень много, практически у каждого заводчика она своя. О наиболее известных и популярных линиях, которые имели какие то результаты написано много статей от спортсменов и заводчиков. Вот статьи Вилковой гляньте, как Вы и хотели, она и спортсмен и заводчик и тренер-дрессировщик в одном лице.
http://www.sportdog.ru/articles/leistung/boesen.html
http://www.sportdog.ru/articles/leistung/koerbelbach.html
http://www.sportdog.ru/articles/leistung/karthago.html

характеристику по производителям, к сожалению убрали с сайте, но можно "поймать" нажав на ссылку http://www.tempo.lv/about/yong_tab.html и потом быстро-быстро стоп. А то эта ссылка сразу перекидывается на главную страницу почему то. Но сама таблица там есть, я после 25й попытки все же поймала и остановила

 Отправлено: 26.11.14 10:39. Заголовок: Надо, чтоб судьи зак..

Надо, чтоб судьи заключили мировое соглашение , все равно факт, что некоторые породы (служебные и охортничьи) разделились на две линии -- рабочее и высокое разведение. Ну и пусть так было бы. Вот признали бы два типа и не снижали бы оценки рр за тип, а собакам высокого разведения отменили бы проверку рабочих качеств -- и все были бы довольны. Как охотничьим. У них же нет обязаловки -- сдавать испытания, кто хочет, тот на выставки ходит и продает щенков не на охоту а именно для выставок, кто охотится, тот испытания сдает, потому что щенки предназначены для охотников.

 Отправлено: 26.11.14 10:41. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

но я не представляю как проверить наследственность в плане рк без дрессировки.

Наследственность можно предположить только результатами, описанием собак, выводками и т.п. Вот меня и интерисует КАК НАСЛЕДУЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ в разных заводских линиях и семействах. Кроме этого меня интерисуют и общие - семенники, прикусы, комплект зубов и далее.

 Отправлено: 26.11.14 10:47. Заголовок: ирина55 пишет: А чт..

ирина55 пишет:

цитата:

А что заводчики на себе делают мутпробу? Я думаю, что НЕТ. Они обращаются к дрессировщикам и фигурантам. А фигуранты с нами работают на сдачу мутпробы. Хотя своих мы делаем сначала на себя, а потом уже на фигуранта. Поэтому, не только заводчики, но и другая сторона вопроса тоже при чем.

Так я и говорю, что работу заводчика в плане сохранения рк можно посмотреть либо на предоставленных им видео (но никто не снимает, как выяснилось), либо на мутпробах, ролики с которых теперь есть в сети, но там жуть, а не работа. Но по-Вашему получается, как и по Хикс -- нет хороших дрессировщиков. Но такую же жуть, а не работу мы видим на роликах с Зигера, где цвет породы собирается. ТАМ ТОЖЕ НЕТ ХОРОШИХ ДРЕССИРОВЩИКОВ?
` ирина55пишет:
Почемц вы все переводите на спорт? Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках, а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак. Мы говорим не о спортиввных, а об остальных. `
Это вы переводите. Я только говорю о том -- как рабочие качества проверить.
ирина55 пишет:

цитата:

Я знаю неуверенных собак сделанных на мячиках

А я не знаю в ИПО-3, где не свой стадион и не свой фигурант. Вот и прошу -- хоть один пример трусла, которое результат показывает.
ирина55 пишет:

цитата:

а посмотрите в ринги на выставках - везде двойной хендлинг. Без мячика никак.

Да ну их, эти выставки. Что на них увидишь. В разных породах только ленивый чемпиона не закрывает. Для меня выставка, уже писала -- тусняк выходного дня, когда есть свободное время. Они ничего не показывают.
ирина55 пишет:

цитата:

А когда я писала что мне не надо?

Ну как не писали! Сначала написали, что если с послушанием беда, то к следу собака не способна. Когда я написала, что не от этого зависит, вы написали, что зачем Вам следовая, которая в жизни не понадобиться и про людей, которым вообще ничего не надо. Сами пишете, потом отказываетесь.

 Отправлено: 26.11.14 10:52. Заголовок: ирина55 пишет: Вот ..

ирина55 пишет:

цитата:

Вот меня и интерисует КАК НАСЛЕДУЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ в разных заводских линиях и семействах.

почитайте статьи на которые я дала ссылки, там описывается как наследовались и как заводчики получали своих выдающихся собак.

 Отправлено: 26.11.14 10:52. Заголовок: ирина55 пишет: Насл..

ирина55 пишет:

цитата:

Наследственность можно предположить только результатами, описанием собак, выводками и т.п.

Наследственность рабочих качеств на выводках? [взломанный сайт]
ирина55 пишет:

цитата:

Кроме этого меня интерисуют и общие - семенники, прикусы, комплект зубов и далее.

Ну так это оно всех интересует, без этого по-любому в разведение не пустят.

 Отправлено: 26.11.14 11:01. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Поле применения собак не особо сужается

ой ли? ВАДИМ?везде и всюду технические средства там где можно сокращают поголовье собак.причем относится к любым породам.если что - я сейчас о практическом применение .т е о прикладном.

 Отправлено: 26.11.14 11:04. Заголовок: ТОЛОКОВ Нет, ну кон..

ТОЛОКОВ
Нет, ну конечно сужается поле применения собак! Даже у людей простых. Раньше, когда сигнализаций не было, многие брали собак для охраны двора. Сейчас у многих дома ставятся на сигнализацию, зачем им уход за большой собакой, они заводят себе малюпасов для души. Недаром же увеличилось в геометрической прогрессии количество людей, у которых маленькие собачки, а многие заводчики бывших крупных пород перешли тоже на декорацию.