Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,.................

 Отправлено: 26.11.14 09:29. Заголовок: Снеговской Я тоже с..

Снеговской
Я тоже считаю, что никогда мали не вытеснят НО [взломанный сайт] .

 Отправлено: 26.11.14 09:33. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Потому как нравится или не нравится это кому-то, но мали УЖЕ стали РАБОЧЕЙ породой номер один. Дальше будет только нарастать. И как бы не пыжился Райзер и прочие, но в этой СИСТЕМЕ разведения они обречены на поражение в конкуренции с системой разведения мали.

Вы лично когда планируете на мали переходить?

 Отправлено: 26.11.14 09:40. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что никогда мали не вытеснят НО

Считать можно как угодно. Ну, если просто для себя лично. Вот на Украина на майдане люди для себя считали, что жизнь станет лучше. Но есть статистика, ориентируясь на динамику развития по этой статистике, и логично бы было ориентироваться. Не правда ли? И что нам говорит эта статистика? Ну, вот эта статистика и динамика развития шансов для НО практически не оставляет. Но повторю, уже СЕЙЧАС в МИРЕ (а не в Белоруссии или России), порода малину является (!) рабочей породой номер один! Уже сейчас НО порода номер ДВА.

 Отправлено: 26.11.14 09:41. Заголовок: cheloveka пишет: ..

cheloveka пишет:

цитата:

Вы лично когда планируете на мали переходить?

Еще не знаю. Может года через три-четыре.

 Отправлено: 26.11.14 09:41. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

И еще -- хорошая работа в послушании (или просто послушная собака) -- далеко не всегда может быть хорошей следовой собакой. Послушание тут совершенно не при чем.

А у меня другая версия подхода к этому...
ХОРОШЕЕ послушание должно строится на врожденном, спокойном и уравновешенном СОСТОЯНИИ собаки, извини, Танюш, опять я о стандарте!
Даже с врожденной ориентировочной реакцией, уравновешенная собака хорошо работает след...
У меня обыкновенная шоу, но на след мою Диди Андрей Лихачев поставил на раз-два, потому что собака послушная, спокойная и очень выдержанная, у нее состояние всегда -ВНИМАНИЕ ко мне....
У меня только фото, так что извините, коллеги....








Ирка пишет:

цитата:

след нужен для разведения и подбора , учета всех качеств. Причем здесь спорт?

КОНЕЧНО! Ведь собака "живет" носом! Отсутствие у собаки желания и возможностей НЮХАТЬ, это уже не собака, для разведения уж точно. [взломанный сайт]

Ирка пишет:

цитата:

никогда эпоха НО не закончится и никогда в жизни мали не вытеснят немцев. Сколько раз уже вытесняли (разные породы), а НО как была так и есть породой № 1

Никогда не закончится, Вадим неправ....Много кого с "лопатами стояло" над немецкой овчаркой, и сейчас стоЯт, к сожалению, на родине породы...Только фиг -у немецкой овчарки есть Россия, мы ее в обиду не дадим!
Майа пишет:

цитата:

Я спрашиваю о роли дрессировщиков именно в этой теме-теме заводчиков НО. Что им важнее-врожденное или наученное мегадрессом?

Считаю, что лишь врожденное надо развивать и огранивать..Натасканную собаку вижу сразу и она перестает для меня существовать вообще, какими бы титулами и наградами она не обладала, откуда бы она не была привезена....
Натаска собак -не "наше произведение искусства".... Игровые методики, из Германии и Италии позволили на мячиках делать многое из трусла, потом это стало обыкновенным зарабатыванием денег..Скрытый текст

.Я лично знаю многих и многих владельцев немецкой овчарки, которые ГОДАМИ ходили и ходят на площадки, исправно кладя в карман "тренеру" по 700-1500 руб. ИМХО.

 Отправлено: 26.11.14 09:42. Заголовок: а я согласен со СНЕГ..

а я согласен со СНЕГОВСКИМ.поэтому и предлагал нашим "погонам"приобрести пару сук мали и повязать их кобелями немецкой овчарки.и использовать на службе потомков первой генерации.замест того - шоб закупаться щенками немецкой овчарки.но!там вопрос- малинойс не входит у них в перечень используемых службой пород (с их слов).да и вся эта метизация - бегут они от нее как черт от ладана с круглыми глазами.потому как отчетность пострадает

 Отправлено: 26.11.14 09:45. Заголовок: Жозефина пишет: Мно..

Жозефина пишет:

цитата:

Много кого с "лопатами стояло" над немецкой овчаркой

Мне интересно, а какие породы и когда с "лопатами стояли" над НО? Была ли ТОГДА НО "овального" типа?

 Отправлено: 26.11.14 09:48. Заголовок: Снеговской пишет: Е..

Снеговской пишет:

цитата:

Еще не знаю. Может года через три-четыре.

Почему? Чем Вас Ваши собаки уже не устраивают.

 Отправлено: 26.11.14 09:48. Заголовок: Жозефина пишет: поз..

Жозефина пишет:

цитата:

позволили на мячиках делать многое из трусла

А можно хоть один пример подготовленного на мячиках трусла с соревнований по ИПО-3?

 Отправлено: 26.11.14 09:56. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Раз заводчикам лень заморачиваться о рабочих качествах, надо так и говорить клиентам -- продаем собак для дома, что они смогут делать, неизвестно.

Почему вы так судите? Все заовдчики дрессируют своих собак кто сам, многие отдают. Но даже отданная на дрессировку собака зачастую не показывает результатов. Скажите за 3-4 месяца можно сделать и сдать ИПО? Я думаю нет.

 Отправлено: 26.11.14 09:57. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но есть статистика, ориентируясь на динамику развития по этой статистике, и логично бы было ориентироваться. Не правда ли? И что нам говорит эта статистика?

А что она говорит?

 Отправлено: 26.11.14 09:58. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Мне интересно, а какие породы и когда с "лопатами стояли" над НО? Была ли ТОГДА НО "овального" типа?

Вадим, ТЕБЕ отвечу.
С лопатами стояли и закопали моих самых любимых немецких овчарок ГДР. Притом могила была вырыта прямо посередине всех рингов Европы.
Окончательно, как видно теперь, ГДР все-таки не погубили, и в России их до сих пор любят.
Теперь про "овальный тип"..Раньше, как ты помнишь, это был тип треугольный или "селедочный" из Вегрии, Польши и пр. и пр.
Но во всем этом есть одна лишь БАЗА, о которой ты НИКОГДА не писал и не отмечал ее -Упал Железный Занавес, и ВСЁ, что можно было, хлынуло потоком в тогда еще СССР. Огромное желание нашей кинологии интегрироваться в международную кинологию не была обусловлена ОДНИМИ НО ( разве не ясно?!) - было затронуто породное разведение многих направлений, ранее в СССР служебных -эрдели, доберманы, боксеры, ризены и огромное, невероятное количество декорации....Разве немецкая овчарка МОГЛА этому противостоять?....А дальше - ВСЁ и ВСЕМ известно....
Я и сейчас продолжаю утверждать, что международная кинология не состоит из одной немецкой овчарки ( я не буду повторяться, писала об этом достаточно подробно)...
Я уверена лишь в одном - что не пропадет НАША немецкая овчарка в России, только от нее должны держаться подальше неумехи, неудачники, завистники и, пардон, обсиратели многотысячных любителей немецкой овчарки....Тем более, не делать из этого всего многообразия "идеологии или политического вредительства"...Смешно, право....Впрочем я их уже определила чуть выше.
КИНОЛОГИЯ -это не одна немецкая овчарка, и вовсе не исключительные..Мы -обыкновенные и стандарт 166а -тоже. [взломанный сайт]

Всё, я убегаю в он-лайн, клиент стучится..... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.14 09:58. Заголовок: ирина55 пишет: Поче..

ирина55 пишет:

цитата:

Почему вы так судите?

Ну потому что Вы сами так говорите -- что людям не надо, Вам не надо. Потому и сужу. Где увидеть дрессировку заводчиков? Мы ее видим на мутпробах, она ужасная. По чем еще судить?

 Отправлено: 26.11.14 09:59. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А можно хоть один пример подготовленного на мячиках трусла с соревнований по ИПО-3?

Таня, некорректно..Вырвано ИЗ СМЫСЛА....Почитай повнимательней....

 Отправлено: 26.11.14 09:59. Заголовок: cheloveka пишет: ..

cheloveka пишет:

цитата:

Почему? Чем Вас Ваши собаки уже не устраивают.

меня не устраивает сравнительные двигательные характеристики НО по отношению к мали. К тому же, постарайтесь внимательно читать, то что я пишу. Я пишу - при такой системе разведения НО обречены на проигрыш мали, и чем дальше, тем больше.

 Отправлено: 26.11.14 10:02. Заголовок: Жозефина пишет: Тан..

Жозефина пишет:

цитата:

Таня, некорректно..Вырвано ИЗ СМЫСЛА....Почитай повнимательней....

Ну мы ж типа о заводческом разведении обсуждаем. Хорошие или плохие собаки -- продукт разведения заводчитков. Если заводчик развел трусло, которое на мячиках можно как-то нивелировать, то при серьезной нагрузке оно, трусло, так и останется труслом. Потому тут и идет спор -- кто дает серьезные нагрузки, чтобы знать -- трусло собака или нет. Но большинство говорят, что они нутром чуют и незачем это все провероять.

 Отправлено: 26.11.14 10:04. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я пишу - при такой системе разведения НО обречены на проигрыш мали, и чем дальше, тем больше.

Причем тут система, проигрыши-выигрыши... Я о ВАШИХ собаках. Вы же сами писали, что разводите то, что Вас полностью устраивает и отвечает качествам породы и Вашим требованиям. Поменялись требования или ухудшились качества?

 Отправлено: 26.11.14 10:05. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Ира, я тебе уже писал, что не считаю, что ты вообще понимаешь в собаках ....

я тебе писала то же самое, что ты нишиша не разбираешься ни в собаках, ни в разведении Удивляет, что пишешь тут как-будто это не твое мнение, а истина. Извини, ты мне не авторитет. Втирай свои мантры шоушникам
Снеговской пишет:

цитата:

И если ты заметила, я написал уже сейчас - БЫЛА.

да мало ли что ты пишешь. Пиши что хочешь, мне до этого нет дела. Это всего лишь твое мнение, а я пишу свое. Умные люди поймут, остальные пусть как хотят.

 Отправлено: 26.11.14 10:09. Заголовок: Жозефина пишет: С л..

Жозефина пишет:

цитата:

С лопатами стояли и закопали моих самых любимых немецких овчарок ГДР. Притом могила была вырыта прямо посередине всех рингов Европы. Окончательно, как видно теперь, ГДР все-таки не погубили, и в России их до сих пор любят. Теперь про "овальный тип"..Раньше, как ты помнишь, это был тип треугольный или "селедочный" из Вегрии, Польши и пр. и пр.

Я ведь написал, про РАБОЧУЮ породу номер один. Так вот РАБОЧУЮ породу номер один НО, ни кто не "закапывал" с момента, как она сама "закопала" доберманов, эрделей на мировой арене. Сейчас на мировую информационную (!) арену вышли малинуа! А НО "улучшили", включая и рабочее поголовье, так, что фактически освободили дорогу для мали. Что касается просто породы НО, то она конечно же будет еще долго жить, иметь множество почитателей и т.п. Так же, как есть множество почитателей и самых различных других пород. У тех же лабров, к примеру.

 Отправлено: 26.11.14 10:09. Заголовок: Жозефина пишет: Ник..

Жозефина пишет:

цитата:

Никогда не закончится, Вадим неправ....Много кого с "лопатами стояло" над немецкой овчаркой, и сейчас стоЯт, к сожалению, на родине породы...Только фиг -у немецкой овчарки есть Россия, мы ее в обиду не дадим!

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А что она говорит?

она говорит голосом Вадима