Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО. ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 29.11.14 08:12. Заголовок: Дерзкий Ангел пишет:..

Дерзкий Ангел пишет:

цитата:

Мне импонируют Золотые правила Оппенгеймера по разведению собак, давайте их обсудим

Можно, конечно же, и их обсуждать, но сразу опять пойдет речь о БАЗОВОЙ концепции самого понятия - что такое есть из себя Немецкая овчарка?
К примеру, как я могу относится к этим правилам -
Дерзкий Ангел пишет:

цитата:

16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж. 17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак! 18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают. 19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы. 20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

? Это подход к разведению с точки зрения исключительно декоративной породы!

 Отправлено: 29.11.14 08:21. Заголовок: Снеговской пишет: Э..

Снеговской пишет:

цитата:

Это подход к разведению с точки зрения исключительно декоративной породы!

Нет Вадим, это подход к разведению породистых животных!

 Отправлено: 29.11.14 08:37. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

не вижу криминала . вы чукчу спросите , заходила ли его собака в его жилище .

да бесполезно объяснять, человек все прекрасно знает, как это но в той же Европе у выставочников и у спортсменов, прекрасно знает, а тут так завомущалась- понятно же, если бы это был не Снеговской не было бы столько стонов по этому поводу
а вообще, я чем больше узнаю, тем больше понимаю, что у нас разведение строится у многих по принципу - вот моя любимая маська, я обязана её (его) повязать, ведь он мой, а потому самый лучший- кароче розовые сопли какие-то, а не разведение служебной породы

тут кстати уже тысячу раз спалились те, кому наплевать на дрессировку и рк их собак))))у меня теперь нет со мнений, откуда у некоторых из этой тем дипломы- и они это сказали сами, пусть и просто выкриками: "геть дрессировщиков и спортсменов из темы"

 Отправлено: 29.11.14 08:39. Заголовок: porto259 пишет: Хик..

porto259 пишет:

цитата:

Хикс без обид у Вас очень делитанский подход что косается НО и подготовки. по этому меня просто порожает как у Вас хватает смелости или наглости бодатся с людьми уровня Канис Вадима,и.т.д

как тут не поставить такой смайлик [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.14 08:41. Заголовок: Хотелось бы уточнени..

Хотелось бы уточнения.

Хикс пишет:

цитата:

Тут недавно все писали что ИПО это допусковый норматив и каждая порядочная НО должна его иметь, иначе она декорация. А теперь сами себе и противоричите, оказывается никакое ИПО и не надо, достаточно роликов с занятий с площадки. Вы уж действительно разберитесь в своем "королевстве РР" нужен все же норматив или достаточно роликов.

porto259 пишет:

цитата:

а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность. если у плем. кобеля проблемы с тройкой или сука кроме шубки и линнии верха не чем не блистает. то и пользователь купившей щенка от такой пары зачастую не имеет выбора. выбор для меня это хочу ипо занимаюсь. занимаюсь а не натягиваю. хочу выставить не меньше оч.хор. пользователь может и не желать всего этого при покупке щенка. но в щенке должен быть заложен этот потенциал заводчиком через селекцию. это для меня ответственный и серьёзный заводчик

Ирка пишет:

цитата:

Мне - норматив нужен, дяде Васе он не нужен, тете Маше по барабану. Но я против обязаловки. Кто хочет, тот дрессирует

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А принципе да, сделали бы минимальный тест. И все. Как у отечественных пород сейчас: привязали к дереву -- полаял на фигуранта, скхватил за рукав, значит есть еще порох в пороховницах

porto259 пишет:

цитата:

большая часть oпанетов сдесь заводчики. не понимаю как заводчика не может интерисвать тема тестов. ипо,зкс,керунг. это же допуск в развидение породы . и по тому как у заводчика плем состав сдает тесты допуски я делаю для себя уже первые выводы нужен мне щенок из этого помета или нет.

 Отправлено: 29.11.14 08:46. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

как тут не поставить такой смайлик

Наташа а у тебя какой подход?
поддержать и быть против?
надо было вчера на помощь барону (Снеговскому-Мюнхаузену) приходить. а то он аж на псих тут перешел, опять до оскорблений скатился.

 Отправлено: 29.11.14 08:51. Заголовок: stas пишет: Нет Вад..

stas пишет:

цитата:

Нет Вадим, это подход к разведению породистых животных!

Породистость декоративных собак определяется их декоративной функцией. У декоративных собак, их породистость заключается в том, чтобы доставлять то самое эстетическое удовольствие. Породистость же пользовательских собак, уже определяется их пользовательскими характеристиками по их профилю. То есть, у питбуля - бой, у лайки - охота, у ягда - нора, у борзой - бег, у служебников - служебные характеристики. Их внешние характеристики формируются от обратного по отношению к декорации. То есть, кто лучше всех выполняет свои пользовательские функции, тот и является наиболее предпочтительной собакой для дальнейшего использования. Строение того и является наиболее приспособленным, а следовательно и желательным, для данной пользовательской породы. Так же, и породными признаками является способность стабильно данные характеристики передавать по наследству. У декоративных пород, основными признаками является их внешний вид, ибо цель их разведения - доставлять эстетической удовольствие. Соответственно, они и являются цель разведения, и именно способность стабильно передавать их по наследству.

 Отправлено: 29.11.14 08:54. Заголовок: porto259 пишет: мы ..

porto259 пишет:

цитата:

мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Вот просто эту бы цитату да в каждый питомник на стенку!!!! [взломанный сайт]
Может тогда не будет вопросов от ПРОСТЫХ пользователей, на площадке, когда их собаки шр работают рядом с рр или с миксами:"А почему у моей так не получается?" Может тогда ПРОСТЫЕ пользователи перестанут спрашивать;"А почему моя собака двор не охраняет, а всем радуется?" (и это в лучшем варианте )
Может тогда, когда заводчики начнут на площадках заниматься не только подготовкой к "МУТИ", а отработкой норматива ПОЛНОСТЬЮ, в заводческих мозгах наступит понимание вопроса "твердости характера, гибкости НС и т.д.....Так как на данный момент для большинства владельцев питомников это - просто слова!!!! [взломанный сайт]
пысы. Для оппонентов. Говоря об отработке норматива полностью, я не имею ввиду ИПО, А то для многих здесь эти три буквы, как красная тряпка.... ОКД, ЗКC уж хотя бы полностью делали...... [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.14 08:55. Заголовок: Хикс пишет: Наташа ..

Хикс пишет:

цитата:

Наташа а у тебя какой подход?

практический- собака либо работает как положено и тогда делается вывод о её племприголности, либо у неё "красивая" шубка и углы вытянуты как надо в шоу, а то что кусается не очень и кормить надо по-особому- так ничего такого, она ж у нас для дому и семьи, мы же любим её - это уже декоратвный поход, мне не надо декоративную породу, я бы не сидела тут , если надо было мне декорашку, поэтому я ратую за подход о котором говорит ВС, не понятно все ещё?

 Отправлено: 29.11.14 08:57. Заголовок: stas пишет: Нет Вад..

stas пишет:

цитата:

Нет Вадим, это подход к разведению породистых животных!

[взломанный сайт]

Снеговской пишет:

цитата:

Это подход к разведению с точки зрения исключительно декоративной породы!

на цитату Снеговского приведу цитаты с колючки(только не надо писать что я сюда что то тащу, просто эти цитаты как нельзя лучше охарактеризовывают отношение заводчиков РР к разведению.)

цитата:

В таком случае через два года они вообще станут похожи на метисов зонарного окраса у помойки многоэтажек. Иногда хочется просто крикнуть им: " ребята, но так же нельзя!" Уже спрашивают люди на площадках, выставках :"это дворняжка? " Да и с изуродованной анатомией они не смогут работать ( короткими грудинами настолько, что легкие там с грецкий орех, и тд и тп.) Хотя, есть ПОКА из них очень приличные экземпляры, но увы в себя они уже редко передают свой тип.

цитата:

Анатомия рабочего разведения к сожалению, действительно у многих особей " на определение породы" . Более того " балуются" вязками с малинуа, а это видно даже через несколько поколений.

цитата:

Ну а если они утверждают что экстерьер вообще похрен и разводят исключительно по каким то спортивным качествам, то и не надо тогда СРшникам слово 'стандарт' упоминать ни в суе, ни в праздники.

 Отправлено: 29.11.14 08:58. Заголовок: Хикс пишет: Наташа ..

Хикс пишет:

цитата:

Наташа а у тебя какой подход? поддержать и быть против? надо было вчера на помощь барону (Снеговскому-Мюнхаузену) приходить. а то он аж на псих тут перешел, опять до оскорблений скатился.

Вот мне нравится,когда пишет Снеговский, он хорошо и красиво пишет, доводы приводит, видео, опыт у человека есть - с удовольствием читаю. Natalja Hevari, нет,не нравится- ни знаний ни опыта, ничего. Просто, что-то пишет. И пусть пишет, я выборочно читаю и видео смотрю. И ваше посмотрела - спасибо большое!!!! Побольше информации выкладывайте , а такие как Natalja Hevari пусть что хочет пишет.

 Отправлено: 29.11.14 09:04. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

практический- собака либо работает как положено и тогда делается вывод о её племприголности, либо у неё "красивая" шубка и углы вытянуты как надо в шоу, а то что кусается не очень и кормить надо по-особому- так ничего такого, она ж у нас для дому и семьи, мы же любим её - это уже декоратвный поход, мне не надо декоративную породу, я бы не сидела тут , если надо было мне декорашку, поэтому я ратую за подход о котором говорит ВС, не понятно все ещё?

вот видишь. А я считаю что собаки и работать должны и шубку красивую иметь, и оговорюсь что все должно быть в меру без утрированности в одну и другую сторону.
а здоровье вообще в первую очередь.
И где ты тут узрела делитантский подход?

 Отправлено: 29.11.14 09:05. Заголовок: porto259 пишет: Ири..

porto259 пишет:

цитата:

Ирина Голубева В КОНЦЕ КОНЦОВ ИРИНА ВЫ КОГДА УЖЕ РАЗРУШИТЕ ЭТО ВАВИЛОН?

никогда .она- никогда.для этого надо-

вопрос в "березках".у ее кум - панства с "деревьями" - ну никак

 Отправлено: 29.11.14 09:09. Заголовок: царик пишет: И ваше..

царик пишет:

цитата:

И ваше посмотрела - спасибо большое!!!

Спасибо что вас заинтересовало, а то мне показалось что это ни кому не интересно. я имею ввиду прошлое.
Мне например просмотрев интересно сравнить как работали собаки и фигуранты 20 лет назад и как сейчас. как все изменилось.

 Отправлено: 29.11.14 09:10. Заголовок: Хикс пишет: видео с..

Хикс пишет:

цитата:

видео с 50 зайцами в студию.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 29.11.14 09:11. Заголовок: porto259 пишет: мы ..

porto259 пишет:

цитата:

мы не говарим тут о пользователях. который преобретя собаку у заводчика дествительно в праве решать чем ему заниматся с собакой. а о заводчиках которые обязаны сдавать нормативы что бы провадить какую то племяную деятельность.

[взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

надо было вчера на помощь барону (Снеговскому-Мюнхаузену) приходить. а то он аж на псих тут перешел, опять до оскорблений скатился.

Хикс, не смотря на мою симпатию к Вам (абсолютно искренне и без сарказма)... прекращайте эти ваши колючхозовские провокации: вся эта муть про "мюнхгаузена" даже не задевает оппонента, а тему скатывает до уровня "распития синьки на колючке"

 Отправлено: 29.11.14 09:13. Заголовок: Хикс пишет: Да и с ..

Хикс пишет:

цитата:

Да и с изуродованной анатомией они не смогут работать ( короткими грудинами настолько, что легкие там с грецкий орех, и тд и тп.)

Как минимум если они не смогут работать их не будут в разведение брать

 Отправлено: 29.11.14 09:14. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

прекращайте эти ваши колючхозовские провокации: вся эта муть про "мюнхгаузена" даже не задевает оппонента, а тему скатывает до уровня "распития синьки на колючке"

Да просто на колючке, за такие высказывания, уже бы "насовали", а тут народ приличный собрался....

 Отправлено: 29.11.14 09:16. Заголовок: Оксана Адамовна пише..

Оксана Адамовна пишет:

цитата:

прекращайте эти ваши колючхозовские провокации

Оксана, я бы про Мюнхаузена вообще не писала, если бы Снеговской не фантазировал.
Одно дело писать по делу, а другое байки сочинять.

 Отправлено: 29.11.14 09:18. Заголовок: Майа пишет: Спортс..

Майа пишет:

цитата:

Спортсмены откровенно презрительно говорят о разминке перед выставкой на мутпробе (оговорюсь-тоже считаю ее ненужной и даже вредной), а сами приезжают на соревнования за несколько дней и занимаются тем же-пытаются надышаться перед смертью.

Неоднократно было написано, что спортсмены не занимаются на разминке тем же, ибо разминка с фигурантами, обслуживающими мероприятие, запрещена. Как еще написать, чтобы вы перестали передергивать??????