Отправлено: 20.03.14 14:31. Заголовок: всё о популяции НО ГДР разведения старых и современных линий (продолжение)

история, разведение , дискуссии, сравнение , критика. всё приветствуется в этой теме о ГДР популяции.

 Отправлено: 09.11.14 07:12. Заголовок: porto259 пишет: во ..

porto259 пишет:

цитата:

во каких зверей предложили от бандита

такие симпотные [взломанный сайт] , мама кто?

 Отправлено: 09.11.14 07:37. Заголовок: Елена П. пишет: я с..

Елена П. пишет:

цитата:

я специально привела пример, когда человек, живя в ГДР, купил ТАМ себе собаку, а через три года приехал с ней в СССР.

а тогда, в основном, и попадали к нам собаки из ГДР подобным образом. Чаще всего семьи военнослужащих привозили оттуда собак, когда жили и служили там. И чаще всего то был плембрак. У нас на ДВ тоже были подобные привозы. Наиболее известный Клифф Левенкель также был привезен семьей военных, которые много лет жили в Германии. И был он 70см в/х. Мы его использовали в то время, т.к наш стандарт НО (ВЕО) допускал такой рост. В остальном он был нормальный.
Luda пишет:

цитата:

Конечно, не может быть все поголовье идеальным, вопрос в разбросе супер, хороших и откровенно плохих

разброс был диаметральный. Хороших было меньше, чем плохих.
Милена пишет:

цитата:

что было лучше у ФРГ и венгров по сравнению с ГДР в 80 годах????да ничего.... кроме новой моды

почему ничего то? Избавиться от откровенного плембрака это для Вас ничего? Я соглашусь в коей то веке с Ириной Абалихиной.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Но практически все были с исключительно короткой грудиной, даже на фоне остального поголовья. Были крипторхи, беззубые, были с черезмерно скуполенными поясницами и петушиными движениями задних конечностей.

Уж на что я не сторонник длинной грудины в современном ее варианте, но те собаки правда были как "подорванные" с короткими и жутко скошенными крупами, движения были безобразные. Много брака по зубам
Мы тоже много привозили, и то были потомки 1й генерации, а не 2й или 3й, плюс использовали тех, кто жил на ДВ из привозных. Для нас тогда было ценным иметь крови НО, много привозили, отдавали щенков лучшим клубным людям и все время тряслись, то зуб не вылезет, то прикус [взломанный сайт] Столько привозили щенков и половина "ушло" из-за плембрака. Вот радости то разведение строить на таком поголовье.
А с приходом ФРГ, даже через венгров и поляков, мы как то совсем забыли о массовом плембраке. Не знаю уж как по всей стране, но ситуация значительно улучшилась, если не сказать исчезла совсем. И вот подумать бы. Такого отбора как в ГДР ни в Венгрии ни в Польше ж не было, да и в ФРГ тоже. Но такого количества брака не выдавалось на горА.

 Отправлено: 09.11.14 07:39. Заголовок: Милена пишет: ГДР в..

Милена пишет:

цитата:

ГДР в массе сангвиники, РР - холерики

Вы чо? Совсем уже? [взломанный сайт] Уж в ГДР холериков в те времена было дофига, с шизой в голове. А рр кого Вы имеете ввиду? назовите клички кто конкретно холерик? [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.14 07:40. Заголовок: Милена Cessy vom Zel..

Милена Cessy vom Zellendorfer Land

 Отправлено: 09.11.14 08:10. Заголовок: Ирка пишет: почему ..

Ирка пишет:

цитата:

почему ничего то? Избавиться от откровенного плембрака это для Вас ничего?

сейчас такого в поголовье ГДР нет и без примеси ФРГ, если в союзе использовали брак , то и получали его же
Ирка пишет:

цитата:

Уж на что я не сторонник длинной грудины в современном ее варианте, но те собаки правда были как "подорванные" с короткими и жутко скошенными крупами, движения были безобразные.

откровенно короткогрудых в нынешнем поголовье ГДР нет

 Отправлено: 09.11.14 08:20. Заголовок: Ирка пишет: А рр к..

Ирка пишет:

цитата:

А рр кого Вы имеете ввиду? назовите клички кто конкретно холерик?

я не оч интересуюсь линиями РР, и потом я не утверждаю, что все поголовно РР холерики, есть достойные собаки.Но согласитесь, что раньше собак не держали в клетках и не было столько мячиковых маньяков

 Отправлено: 09.11.14 08:21. Заголовок: Говоря о ГДРовцах в ..

Говоря о ГДРовцах в нашей стране, на мой взгляд, необходимо так же их делить на топовых выставочных собак, и на просто поголовье. Все кто здесь сейчас пишет о собаках ГДР тех лет, заметьте, оценивают их с позиции - как они СМОТРЕЛИСЬ. А совсем не с позиции - как и на каких соревнованиях они работали. Это просто потому, что и тогда все было направленно на ту же самую выставочную деятельность. Кто тут вспомнил успешных собак в соревнованиях? А ведь была военка, очень массовая. Били ведомственные, были ОКД и ЗКС.

 Отправлено: 09.11.14 08:22. Заголовок: Милена пишет: разбр..

Ирка пишет:

цитата:

разброс был диаметральный. Хороших было меньше, чем плохих.

хороших собак всегда на порядок меньше, чем плохих, это касается и ГДР и РР и шоу

 Отправлено: 09.11.14 08:29. Заголовок: Милена пишет: я не..

Милена пишет:

цитата:

я не оч интересуюсь линиями РР, и потом я не утверждаю, что все поголовно РР холерики, есть достойные собаки.Но согласитесь, что раньше собак не держали в клетках и не было столько мячиковых маньяков

Я с Вами не соглашусь. Как раз ГДРовцы отличались часто именно тем, что готовы были таскать теннисные и каучуковые мячики и палочки до изнеможения хозяев ... :))
Держали собак и в "клетках", то есть - вольерах.
По настоящему хорошие ГДРоцы были ДО гобатого периода.

 Отправлено: 09.11.14 08:30. Заголовок: Снеговской пишет: Г..

Снеговской пишет:

цитата:

Говоря о ГДРовцах в нашей стране, на мой взгляд, необходимо так же их делить на топовых выставочных собак, и на просто поголовье. Все кто здесь сейчас пишет о собаках ГДР тех лет, заметьте, оценивают их с позиции - как они СМОТРЕЛИСЬ. А совсем не с позиции - как и на каких соревнованиях они работали. Это просто потому, что и тогда все было направленно на ту же самую выставочную деятельность. Кто тут вспомнил успешных собак в соревнованиях? А ведь была военка, очень массовая. Били ведомственные, были ОКД и ЗКС.

собаки тех лет к 12 мес. сдавали ОКД и ЗКС учили не на "подушках".

 Отправлено: 09.11.14 08:38. Заголовок: Милена пишет: Держа..

Милена пишет:

цитата:

Держали собак и в "клетках", то есть - вольерах.

,в нашем городе собаки содержались в квартирах, так что ни о каких вольерах речь не идет, сейчас согласна, многие заводчики предпочитают жить в частных домах, держат собак в вольерах
Снеговской пишет:

цитата:

что готовы были таскать теннисные и каучуковые мячики и палочки до изнеможения хозяев ... :))

были такие экземпляры, но их было не много, только таскали палки и камни. Возможно вы говорите про ведомственные питомники, там может быть-не знаю, но у простых владельцев маньяков - апортировщиков были единицы.

 Отправлено: 09.11.14 08:41. Заголовок: Милена пишет: ГДР ..

Милена пишет:

цитата:

ГДР в массе сангвиники,

наданый момент именно так.
Милена пишет:

цитата:

ГДР собаки более позднего созревания,

тоже верно.

 Отправлено: 09.11.14 10:00. Заголовок: Милена пишет: сейча..

Милена пишет:

цитата:

сейчас такого в поголовье ГДР нет и без примеси ФРГ, если в союзе использовали брак , то и получали его же

я не про сейчас, разговор был про прошлые года. И Вы сами спросили почему поголовье ГДР было заменено венграми типа ФРГ. А плембрак (наш клуб и вообще клубы ДВ, я говорю о своем регионе) мы не использовали никогда. Мы его получали от небракованных производителей.
Милена пишет:

цитата:

откровенно короткогрудых в нынешнем поголовье ГДР нет

в нынешнем может быть. Я про то время.
Милена пишет:

цитата:

я не оч интересуюсь линиями РР, и потом я не утверждаю, что все поголовно РР холерики, есть достойные собаки.Но согласитесь, что раньше собак не держали в клетках и не было столько мячиковых маньяков

Вот Вы не интересуетесь, а говорите голосновно, поинтересуйтесь. Мячиковых и палочных маньяков в ГДРовском поголовье тех лет было выше крыши. 90% такие были. При том, что сейчас собак рр для спорта целенаправленно "подсаживают" на мяч, как поощрение. А в те годы мало кто использовал такие "технологии", в основном работали совково-пинковым методом, но шизнутых "аппортировщиков" было предостаточно.
И в клетках держат собак далеко не все, многие собаки живут в семьях как обычно. Раньше клеток просто не было, может быть тоже держали бы, потому что это элементарно бывает удобно, а совсем не потому, что рр холерики. Пробовали Вы когда-нибудь держать холерика в клетке? Заведите бордера. И подержите в клетке. Потом расскажете собаки какого типа ВНД спокойно относятся к длительному сидению в ней.
Снеговской пишет:

цитата:

Все кто здесь сейчас пишет о собаках ГДР тех лет, заметьте, оценивают их с позиции - как они СМОТРЕЛИСЬ. А совсем не с позиции - как и на каких соревнованиях они работали.

у нас была развита военка и просто дрессировка. Выставки проводились 1 раз в год, все остальное время мы проводили на площадке, проводили соревнования и смотр-соревнования.
Милена пишет:

цитата:

были такие экземпляры, но их было не много, только таскали палки и камни.

такие были почти все. Зубы стачивали от таскания камней.
Милена пишет:

цитата:

собаки тех лет к 12 мес. сдавали ОКД и ЗКС учили не на "подушках".

учили так же на рукав и тряпочки. Вместо тряпочки часто использовали рукава-вкладыши, такие раньше поставлялись вместе с дресскостюмом в клубы ДОСААФ. Иногда даже работали только в них - тоненькие, еле дышащие, но даже их не все собаки прокусывали. Начинали с них, потом уже переходили на халат.
porto259 пишет:

цитата:

Милена пишет:  цитата: ГДР в массе сангвиники, на даный момент именно так.

здесь я соглашусь, скорее всего сегодня собаки ГДР в массе другие.

 Отправлено: 09.11.14 10:03. Заголовок: porto259 пишет: по ..

porto259 пишет:

цитата:

по вашей статье 400 евро даже если 2000 . По чему не выгодно? Рисковано если только

В книжках писали,что владельцу кобеля выгодно чтобы суки приезжали на вязку к кобелю и что в собаководстве искусств. осеменение не принято.
Может есть разница наличный расчет и хранение какого-то количества доз спермы, возможно и не востребованной.
я посмотрела ролик, где берут на хранение сперму дога - так решила его хозяйка, может она хочет в дальнейшем получить потомка от своей собаки.

 Отправлено: 09.11.14 10:06. Заголовок: Ирка пишет: а тогда..

Ирка пишет:

цитата:

а тогда, в основном, и попадали к нам собаки из ГДР подобным образом. Чаще всего семьи военнослужащих привозили оттуда собак, когда жили и служили там. И чаще всего то был плембрак.

Собака, про которую я писала не была плембраком. Она выставлялась в ГДР в младшем классе с оценкой "хорошо". В СССР оценка " отлично".

 Отправлено: 09.11.14 10:12. Заголовок: Милена пишет: собак..

Милена пишет:

цитата:

собаки тех лет к 12 мес. сдавали ОКД и ЗКС учили не на "подушках".

Раньше никого на них не учили. я так понимаю, что для Вас " подушка" вопрос принципиальный)
как и мячиковые маньяки. Может есть что посмотреть для примера?

 Отправлено: 09.11.14 10:35. Заголовок: Ирка пишет: что сей..

Ирка пишет:

цитата:

что сейчас собак рр для спорта целенаправленно "подсаживают" на мяч, как поощрение. А в те годы мало кто использовал такие "технологии",

какие собаки, такие и технологии, я ведь не утверждаю что холерики=плохо, большинство собак РР к 3 годам могут жить в семьях как обычно. И большинство РР просто не возможно подготовить "совково-пинковым методом", как это делалось раньше. ГДР и РР это две совершенно разные собаки, каждая по своему хороша(это к Вашему вопросу достойны или нет).Если и добавлять ГДР к РР или наоборот, то все таки нужно выбирать тип, который соответствует популяции, ГДР подходят старые чехи,может быть подойдут собаки питомника Картаго, для РР из ГДР-разведения,это потомки Лорда, из других линий наверно Бандит

 Отправлено: 09.11.14 11:05. Заголовок: Милена пишет: какие..

Милена пишет:

цитата:

какие собаки, такие и технологии,

Вы ошибаетесь. Технологии зависят от "высоты" требований норматива. Сейчас настолько далеко продвинулись дрессировщики всех стран, что собака, дрессированная совково-пинковым методом не имеет шансов получить высокие баллы. Потому как повысились требования к чистоте, к драйву, скоростям. Раньше этого не требовалось, не только в совке, в Германии так же. Посмотрите старые ролики с БСП. Состояние собак практически не отличается от того, что мы видели в нашем старом ОКД.
Милена пишет:

цитата:

ольшинство собак РР к 3 годам могут жить в семьях как обычно.

почему к 3м то? [взломанный сайт] А до 3х что?
Милена пишет:

цитата:

И большинство РР просто не возможно подготовить "совково-пинковым методом", как это делалось раньше.

до сих пор существует и широко применяется в Германии "старая школа" дрессировки, подобная нашей совковой. Например, Питер Роде и Люненберг (известные спортсмены) до недавнего времени были приверженцами этой школы и их собаки прекрасно справлялись. Сейчас не знаю, давно их не видела. А откуда у Вас такие данные, что собаки не выдержат? [взломанный сайт] То говорите не интересовались, а теперь безапеляционно заявляете, что не выдержат. Вы видели сами то? Сейчас собаки такие нагрузки держат, что в ДОСААФовские времена мы даже не представляли, что можно так грузить. И потом, физическое воздействие для собаки менее нагрузочно, чем психилогическое. Болевой порог у собак рр часто достаточно высок, но это не говорит о силе психики.
Милена пишет:

цитата:

Если и добавлять ГДР к РР или наоборот

так их и добавляют успешно. Почему если? Хорошие по качеству ГДР успешно влились в популяцию рр и до сих пор эти линии сохранены и успешны.
Милена пишет:

цитата:

ГДР подходят старые чехи,может быть подойдут собаки питомника Картаго, для РР из ГДР-разведения,это потомки Лорда, из других линий наверно Бандит

в каком смысле подойдут? Для чего подойдут? Вы назвали совершенно разных по характеристикам собак, имеющие совершенно противоположные качества. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.11.14 11:26. Заголовок: Ирка пишет: Техноло..

Ирка пишет:

цитата:

Технологии зависят от "высоты" требований норматива. Сейчас настолько далеко продвинулись дрессировщики всех стран,

ну если собак рассматривать только с высоты требований норматива, то обыкновенным владельцам собак, в чьих городах нет ИПО как массового норматива,
делать в собаководстве нечего и держать собак такого плана незачем
Ирка пишет:

цитата:

А откуда у Вас такие данные, что собаки не выдержат?

посмотрите на своего Каспера на сдаче ОКД, только не додумывайте , что я его считаю плохой собакой
Ирка пишет:

цитата:

в каком смысле подойдут? Для чего подойдут? Вы назвали совершенно разных по характеристикам собак, имеющие совершенно противоположные качества.

Ирина, не надо перевирать мои ответы, я же говорю, что ГДР и РР это две разные собаки и сравнивать их в плане достойна или не достойна одна популяция другую, считаю неправильным, думаю вы согласитесь, что вы в вашем РР разведении ГДР не будете использовать, так же как и питомники ГДР не используют РР

 Отправлено: 09.11.14 12:11. Заголовок: Милена пишет: посмо..

Милена пишет:

цитата:

посмотрите на своего Каспера на сдаче ОКД, только не додумывайте , что я его считаю плохой собакой

у меня нет ролика со сдачи ОКД. киньте ссылку. Но в любом случае не поняла чего он не выдерживает? Он выдержал 10 смен разных методик, ошибки фигуранта и проводника и еще смог сдать 3ку весьма достойно. Так что с Каспером как раз пример того, что он то выдерживает.
Милена пишет:

цитата:

Ирина, не надо перевирать мои ответы, я же говорю, что ГДР и РР это две разные собаки и сравнивать их в плане достойна или не достойна одна популяция другую, считаю неправильным, думаю вы согласитесь, что вы в вашем РР разведении ГДР не будете использовать, так же как и питомники ГДР не используют РР

я не перевираю, пытаюсь понять. Для меня неважно какой популяции собака. И если я увижу достойную кровей ГДР, то буду использовать. Почему нет? Собака либо хорошая, либо нет, не имеет значения чьих она будет. Другое дело, что я при разведении еще учитываю предков. Если собака сама по себе хорошая, но ее родители, деды, прадеды были так себе, то вряд ли она передаст своим потомкам такие же качества как у нее. (Но может кому то из детей передаст конечно). Для увеличения кровной базы, избежать инбридингов, я бы использовала хорошую собаку кровей ГДР без вопросов. Ничего плохого не вижу в том. Так же делают многие другие заводчики, которым важны рабочие качества, или может не рабочие, а экстерьерные, неважно. А то, что кто-то принципиально не использует какие то крови только для того, чтобы собрать в родословной одних ГДР [взломанный сайт] , без учета качеств, я считаю полной глупостью. Я могу избегать каких то производителей, но по другим причинам (тянется какой то недостаток или заболевание), но не потому чтоб не примешать чего то "стороннего". Вот Вы тоже додумали за меня то, чего я даже в мыслях не имела.
Пысы. У моих собак много кровей ГДР. У суки немного есть. А кобеля я оставила от отца, который вообще жил и был рожден на территории бывшей ГДР и имеет очень много кровей тех старых собак.