Отправлено: 20.12.14 11:28. Заголовок: ДК блин, пока писала..
ДК блин, пока писала тему прихлопнули! Никто здесь не за то что бы кто то уходил вообще! Для этого нужно исключить события которые этому способствуют! Поэтому пьяные дебоши надо исключить! Он молодец во многом, НО это не даёт ему право скрыть матом участников! ПРАВИЛА ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ! И ТОЧКА! Отсюда вывод, мы его видимо должны понять и простить , а он в свою очередь, одуматься, раскаяться и пристыдиться! И уже достаточно о нём, думаю все высказались, продолжать не стоит! [взломанный сайт]
Отправлено: 20.12.14 11:39. Заголовок: фро пишет: Он молод..
фро пишет:
цитата:
Он молодец во многом, НО это не даёт ему право скрыть матом участников! ПРАВИЛА ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ! И ТОЧКА!
Ты видишь кого нибудь кто против ? Сам Порто за это . Но сбои .Ну каждый человек не без изьянов . Чего там идиализировать то . Я например Челси очень по доброму завидую .Золотой характер, золотые руки , а то что он выставляет по музыке , говорит что он как и я был раньше меломаном скорее всего с отличной фонотекой . И так каждый в чем то для меня идеал , к чему можно стремиться . Общение обогащает . Но в последнее время эта война меня совсем выдоила .Переживание за Луганск и Донецк , ребят там живущих . Не возможность им как то помочь . Состояние расшатанности и дискомфорта . Возможно повышенная раздражительность .Заметила что я мало общаюсь .Сказать нечего . Ещё кого то обвинять , я не могу .Сам такой . Ни чем не лучше Порто . Матов не хватает. Правда у него не там это вылилось , и не на тех . ИМХО
Отправлено: 20.12.14 11:40. Заголовок: ДК пишет: например ..
ДК пишет:
цитата:
например несколько раз пробовал общаться с Чекушевой Аллой . Всегда это заканчивалось стишками с её стороны , прозой с моей
Кто б мне три года назад сказал что я смогу с ней общаться! Но то ли я изменила отношение, то ли она, то ли вместе! Я сейчас не вижу в её постах то что меня так раздражале, к чему то отношусь с пониманием, что то просто пропускаю, что с юмором оцениваю и знаете появился конструктив в общении! Надо только понять что все мы разные и побольше уважения вот и всё, весь секрет в этом! Я не переношу высокомерия и надменности, навязывания своих мыслей и знаний, фанатизма и перехода в крайности, кто бы каких высот или опыта не достиг, какие бы умозаключения не сделал, все равны перед породой, а уж перед Богом и в жизни так вовсе едины! Надо уметь быть терпимее друг к другу! [взломанный сайт] Мне так порой очень этого не хватает!
Отправлено: 20.12.14 11:47. Заголовок: ДК пишет: . Но в по..
ДК пишет:
цитата:
. Но в последнее время эта война меня совсем выдоила .Переживание за Луганск и Донецк , ребят там живущих . Не возможность им как то помочь . Состояние расшатанности и дискомфорта . Возможно повышенная раздражительность .Заметила что я мало общаюсь .Сказать нечего . Ещё кого то обвинять , я не могу .Сам такой . Ни чем не лучше Порто . Матов не хватает. Правда у него не там это вылилось , и не на тех . ИМХО
Да вполне возможно всё так! Меня очень бесит то что эти события случились, да ещё и моя любимая Россия втянута по самое немогу! И от того что мы тут будем эмоционировать друг на друга ничего не поменяется! Бесит бессилие, бесит то что наша помощь ребятам это крохи и повлиять на исход событий мы не модем, может только хоть как то поддержать.
РАЗГОВОР ПОРОШЕНКИ С КРИСТИН ЛАГАРД- Порошенко:"Крыстя, хлопцы мной недовольны! Говорят: "Какой же ты атаман без золотого запасу?" Будь ласка не жадись, грошей намалюй богато и пришли, а то хлопци знов майдан значнут!
Морриган
Сообщение: 5421
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Вчера ушла, а сердце здесь осталось!!! Оказывается я приросла к вам всем!!! Уходила не для того чтобы шантажировать... знала под что подписываюсь... Сама бы не вернулась, благодарю, что позвали!!! И сердце забирать не буду!!! Люблю вас всех очень!!!
Одуванчик
Блондинка
Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 15.06.14
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
16
Официальная информация от Кинологического Союза Украины
19.12.2014 - Висновки Ради міністрів ЄС із закордонних справ щодо України (17.03.2014, Брюссель) click here - Резолюция ООН, принятая Генеральной Ассамблеей 27.03,2014. /Территориальная целостность Украины/ click here
Уважаемые члены Кинологического Союза Украины!
Сложившаяся ситуация в Крыму и на Востоке страны влияет на все сферы жизни украинцев, в том числе и на кинологию. Аннексия Российской Федерацией АР Крым и военные действия в Луганской и Донецкой областях повлекли за собой, в частности, возникновение проблем для деятельности КСУ в этих регионах.
С момента проведения незаконного референдума о статусе Крыма 16 марта 2014 года руководство Кинологического Союза Украины неоднократно обращалось в Международную Кинологическую Федерацию (МКФ) с просьбой урегулировать этот вопрос в рамках международной кинологии и высказать свою позицию относительно правомочности деятельности Российской Кинологической Федерации на официально признанной территории Украины – полуострове Крым. Было организовано много встреч руководства КСУ с членами Генерального Комитета МКФ, в том числе с участием крымских заводчиков и владельцев собак.
По инициативе КСУ данный вопрос был поднят на Заседании Генерального Комитета МКФ 9-10 апреля 2014 года в г. Канкун, Мексика, и снова рассматривался на заседании Генерального Комитета МКФ 3-4 ноября 2014 года в г. Амстердам, Нидерланды.
На последнем заседании Генеральный Комитет МКФ принял Решение, в котором четко сформулирована позиция МКФ относительно территориальной целостности и суверенитета Украины и правомочности кинологической деятельности Кинологического Союза Украины в Крыму:
Относительно ситуации в Крыму на заседании Генерального Комитета МКФ (Амстердам 3-4 ноября 2014 года) было принято решение, что Международная Кинологическая Федерация, являясь организацией, деятельность которой регулируется Бельгийским законодательством, в данный момент не признает никакие изменения границ Европейских государств и следует резолюциям ООН относительно данной ситуации.
Согласно Ст. 1 УСТАВА Международной Кинологической Федерации деятельность МКФ регулируется законодательством Бельгии и руководствуется заявлениями, резолюциями и другими официальными законодательными документами, утвержденными Евросоюзом и Генеральной Ассамблеей ООН.
В своем решении относительно территориальной целостности и суверенитета Украины Генеральный Комитет МКФ опирался на Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 от 27 марта 2014 г. и официальное решение, принятое на совместном заседании министров иностранных дел Евросоюза 17 марта 2014 года.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины - документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В соответствии с резолюцией, присоединение Крыма к России считается не имеющим законной силы.
Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали. Проект резолюции был подготовлен делегациями Германии, Канады, Коста-Рики, Литвы, Польши и Украины. Ещё 41 страна поддержала проект в качестве спонсоров.
Европейский Союз решением от 17 марта 2014 года поддержал целостность и неделимость территории Украины.
Кинологический Союз Украины полностью поддерживает решение Генерального Комитета МКФ, которое соответствует международному законодательству и резолюции ООН.
Мы также приветствуем публикацию официального заявления МКФ и хотели бы добавить и разъяснить следующее:
Согласно резолюции ООН о целостности и неделимости территории Украины от 24 марта 2014 года, а также Ст.5 Основных Положений МКФ
Кинологический Союз Украины является единственной организацией – членом МКФ, которая имеет право вести какую бы то ни было кинологическую деятельность, признанную МКФ, на территории Украины, включая полуостров Крым, а именно: регистрация пометов, выдача родословных, чемпионских и других сертификатов, признанных странами-членами МКФ, проведение международных и национальных выставок, испытаний и других кинологических мероприятий разных уровней.
В вопросе регистрации пометов – согласно Ст.18 Племенного положения МКФ владельцы приставок питомников, зарегистрированных в Украине, имеют право вести племенную деятельность только под эгидой Кинологического Союза Украины, они могут регистрировать всех щенков только в Племенной Книге КСУ и МКФ может признавать родословные на щенков, рожденных на территории Крыма, выданные только КСУ.
Должна соблюдаться принятая МКФ процедура экспорта собак за границу, описанная Ст. 8 П.10 ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ МКФ, то есть в случае экспорта собак, необходимо оформить на нее Экспортную Родословную КСУ, снять ее с учета в Племенной Книге КСУ, и только затем собака может быть зарегистрирована в племенной книге любой другой страны МКФ.
Согласно Ст. 10 Основных Положений МКФ КСУ является единственной организацией – членом МКФ, которая имеет право выдавать САС/САСІВ/САСТ/САСІТ и другие сертификаты/титулы на мероприятиях, проводимых на территории Украины, в том числе и на территории Крыма. Сертификаты, выданные другими членами МКФ на мероприятиях, проводимых в Крыму, не будут признаны МКФ.
Ни одна из стран, входящих в состав МКФ не может признавать какие бы то ни было документы с адресом «…. Крым, Россия»
Принимая во внимание непростую ситуацию в Крыму и на Востоке Украины, КСУ принял решение, что жители Крыма и Луганской и Донецкой областей могут обращаться в любой клуб КСУ на территории Украины и вести любую племенную или другую кинологическую деятельность через этот клуб.
К большому нашему сожалению, некоторые члены РКФ имеют противоположный взгляд на ситуацию, свидетельством тому были письма Андрея Клишаса, Президента Российской Федерации Охотничьего Собаководства и № 11 списке лиц, против которых были приняты санкции мирового сообщества, от 13 и 17 ноября 2014 г.
Кинологический Союз Украины работает в цивилизованном обществе в соответствии с нормами международного права, соблюдая все конвенции ООН и по принципам “Fair Play” – честной игры, которые не имеют ничего общего с искажением фактов, изложением откровенно и явно неправдивой информации, ограничением прав и свобод граждан, прессинга и попытками посеять раздор и враждебность среди собаководов стран мира.
КСУ, как и прежде, открыто сотрудничает со всеми странами-членами и контрактными партнерами МКФ, в том числе и с РКФ, так как заявление об изменении формата отношений с РКФ и КСУ можно считать серьезным, только если они звучат от имени Президента Российской Кинологической Федерации господина Иншакова и Президента КСУ Георгия Онищенко. Руководство Кинологического Союза Украины неоднократно заявляло о своей готовности к открытому диалогу, если он будет строиться не с позиции силы и прессинга, а все вовлеченные стороны продемонстрируют свое стремление к мирному урегулированию вопроса и компромиссу в рамках европейского правового поля.
В связи с выше изложенным, снова призываем всех собаководов тщательно анализировать получаемую информацию, оперировать только проверенными фактами, оставаться максимально объективными в своих суждениях, а также честными и толерантными в своих высказываниях. Руководство КСУ всегда отстаивало интересы Украины на национальном и международном уровне, и в дальнейшем Кинологический Союз Украины будет продолжать защищать имидж Украины и поддерживать патриотов нашей страны.
Отправлено: 20.12.14 12:59. Заголовок: PROвидение. сегодня ..
PROвидение. сегодня в 11:12 Понять, чтобы убить
Читать - обязательно!
На днях Москву посетил реальный американский элитарий. Не чиновник, не стареющая звезда шоу-бизнеса, а серьезный представитель американской элиты. У нас любят кричать про «жидомасонов», а визит человека, который будучи частным лицом делает ту самую теневую политику, как-то пропустили.
Джордж Фридман — основатель и руководитель частной спецслужбы Stratfor, являющиеся игроком в американской параполитике. Не аналитиком, не разведчиком, а именно игроком (субъектом), имеющим свой аналитический, разведывательной и иной ресурс. Stratfor вплотную вовлечена в украинский процесс. См., например, статью Джорджа Фридмана «Американская стратегия после Украины: от Эстонии до Азербайджана». О том what is Stratfor читайте здесь – http://gazeta.eot.su/articl... [ознакомление с материалом по ссылке обязательно для дальнейшего чтения данного поста]
«Я считал, что именно экономические проблемы России будут занимать головы моих собеседников. Обвал рубля, понижение цен на нефть, общее замедление в экономике и эффект западных санкций — все это на Западе воспринимается как тяжелые удары по российской экономике. Однако вовсе не это было темой моих разговоров. Снижение рубля повлияло на планы поездок за границу, но общество только недавно начало ощущать настоящие последствия этих факторов, в особенности посредством инфляции. Но была и другая причина, которую приводили для объяснения относительного спокойствия по поводу финансовой ситуации, и высказывалась она не только официальными, но также и частными лицами, а к этому следует отнестись очень серьезно. Русские указывали на то, что экономические неурядицы были нормой России, а процветание — исключением. Русские ужасно страдали в 90-е годы во время президентства Бориса Ельцина, но так же было и при предыдущих правительствах, вплоть до царских. Несмотря на это, некоторые подчеркивали, что они выиграли войны, которые нужно было выиграть, и сумели прожить достойные жизни. Золотой век предыдущего десятилетия подходит к концу, этого ожидали, и это вполне можно вытерпеть. Официальные лица преподали эти слова в качестве предупреждения, и я не думаю, что они блефовали. Разговор вращался вокруг санкций, и мне пытались показать, что они не заставят Россию изменить свою политику в отношении Украины. Сила русских — это способность вытерпеть то, что сломало бы другие нации. Также подчеркивалась склонность поддерживать правительство безотносительно его компетентности в том случае, если Россия ощущает угрозу. Поэтому, утверждали русские, никто не может ожидать, что санкции, какими бы жесткими они ни были, могли бы склонить Москву к сдаче. Вместо этого русские ответят своими собственными санкциями, которые хотя и не оговорены конкретно, но, как я предполагаю, охватят вложения западных компаний в Россию и сокращение сельскохозяйственного импорта из Европы. Однако разговоров о сокращении поставок природного газа в Европу не было. Если ситуация действительно такова, то американцы и европейцы пребывают в собственных иллюзиях касательно санкционного эффекта. Вообще же, лично я слабо верю в пользу санкций. Однако русские позволили мне посмотреть на эту проблему и под другим углом. Санкции отражают болевой порог американцев и европейцев. Они созданы для того, чтобы вызывать боль, перед которой Запад не смог бы выстоять. Применительно к другим эффект может разниться. Согласно моему пониманию, русские говорили об этом серьезно. Это бы объяснило, почему возросшие санкции, понижение цены на нефть, спад экономики и все остальное не привели к тому разрушению уверенности, которое можно было бы ожидать. Достоверные результаты социологических опросов показывают, что президент Владимир Путин до сих пор чрезвычайно популярен. Сохранится ли его популярность по мере усугубления кризиса и увеличения финансовых потерь элит — другой вопрос. Но для меня наиболее важным уроком, который я, вероятно, получил в России («вероятно» — очень важный термин), явилось то, что русские реагируют на экономическое давление не так, как на Западе, и что идея, ставшая популярной в одном из президентских слоганов — «Это экономика, глупый» — в России, возможно, работает не совсем так».
Оставим в стороне рассуждения Фридмана о том, что Россия всегда была нищей (вообще всегда: от Ельцина до Киевской Руси), и остановимся на конкретных суждениях главы Stratfor. Джордж Фридман заявляет, что: 1) Санкции не работают. 2) Одними только экономическими санкциями Россию в принципе не разрушить – русский народ живет чем-то большим, чем интересы желудка и мочевого пузыря. 3) Внешнее давление заставляет русский народ сплачиваться вокруг главы государства.
Спор о том, работают или не работают санкции – это острейшая дискуссия на Западе о том, нужно ли еще сильнее давить на Россию или не нужно, или, еще точнее, нужно ли воевать с Россией на полное наше уничтожение или не нужно. Поэтому когда западный политик говорит, что санкции работают отлично – то это, говоря сленгом ЖЖ-политологов «партия мира». А когда западный элитарий говорит, что санкции не работают – то это, «партия войны».
Но одних санкций мало, Фридман четко заявляет, что при помощи только лишь экономикой войной и давления извне Россию не уничтожить. Нужны другие области ударов – не сводящиеся к интересам желудка и [внимание!] наносящиеся изнутри. Очевидно, что в условиях опоры всей российской государственности на историческое деяние в виде воссоединения Крыма с Россией, удар должен быть нанесен так, чтобы эту опору из-под государства выбить. Одним лишь #ХватитКормитьКрым тут много не наиграешь, а вот если... #ПутинСлилНовороссию, то игра складывается. Потому лозунг #ПутинСлилНовороссию – будет основой антигосударственнической пропаганды в патриотической среде.
«Касательно Украины, позиция была намного более жесткой. Среди русских господствует восприятие событий на Украине как возврат собственных земель России, а также негодование по поводу действий администрации Обамы, которые русские оценивают как пропагандистскую кампанию в попытке выставить Россию агрессором. Постоянно приводились два аргумента. Первый: Крым был исторической частью России и, согласно договору, уже находился под влиянием Вооруженных сил России. Это было не вторжение, а лишь утверждение давно сложившейся реальности. Второй: пылкая убежденность, что восточная Украина населена русскими, и, как и в других странах, этим русским должны дать большую степень автономии. Один из специалистов указывал на Канадскую модель и Квебек, чтобы показать, что Запад, обычно не имеющий проблем с признанием региональной автономии для этнически отличных регионов, в данном случае шокирован желанием русских осуществить становление формы регионализма, которая является обычным делом на Западе».
Фридман, говоря на языке «Русской Весны» и напрочь (!) изымая из нее ключевую тему войны с фашизмом, заявляет, что для России тема войны на Украине и Донбассе – важнее, чем экономика.
«Я стараюсь не углубляться в вопросы справедливости. Не потому, что я не верю, что это что-то меняет, но по той причине, что история редко решается согласно принципам морали».
Просто запомните эту цитату и приводите ее во всех случаях, когда американские пропагандисты будут реализовывать важнейшую (кроме шуток) компоненту внешней политики США – рассказывать вам про #ОниЖеДети и #ДемократияВОпасности.«Я попытался донести стратегическую позицию Америки. Соединенные Штаты потратили последнее столетие, преследуя одну-единственную цель: избежать становления единого гегемона, способного использовать как западноевропейские технологии и капитал, так и российские природные и людские ресурсы. США вмешались в ход Первой мировой войны, дабы воспрепятствовать немецкой гегемонии, это же повторилось во Вторую мировую. Во времена холодной войны целью было не допустить гегемонии России. Стратегическая политика Соединенных Штатов была последовательной на протяжении всего века. Соединенные Штаты были вынуждены бдительно следить за появлением любого гегемона. В этом случае страх перед возрождающейся Россией предстает неким воспоминанием о временах холодной войны, однако он не лишен оснований. Как некоторые указывали мне, экономическая слабость редко выливалась в слабость военную или политическую раздробленность. В этом я согласился с ними и, в свою очередь, обратил их внимание на то, что именно это и является причиной обоснованного страха США перед Россией на Украине. Если России удастся вновь утвердить свою власть на Украине, что последует после этого? Россия располагает военной и политической мощью, которая могла бы начать распространяться в Европу. Исходя из этого со стороны США и, по крайней мере, некоторых европейских стран желание утвердить свою власть на Украине не выглядит иррациональным. Когда я высказал этот аргумент перед очень высокопоставленным официальным лицом из министерства иностранных дел России, мой собеседник, по сути, сказал, что не имеет никакого понятия о том, что я пытаюсь сказать. В то время как я думаю, что он полностью понял геополитические императивы, направляющие Россию на Украине, вековые же императивы, направляющие США, показались ему слишком значительными для применения к украинской проблеме. Это не вопрос видения только своей стороны медали. Скорее это означает, что для России Украина являет собой проблему непосредственную, а картина американской стратегии, которую я обрисовал, настолько абстрактна, что, как может показаться, не соединяется с непосредственной реальностью. Америка непроизвольно реагирует на то, что ей видится как российское влияние, однако сами русские думают, что они были далеки от наступательных действий и в реальности защищались. Для официальных лиц американские страхи перед русской гегемонией были слишком натянутыми, чтобы рассматривать их».
Все понятно? США во Второй мировой войне воевали не против фашизма, а против установления гегемонии одной страны в Европе. В холодной войне (она же Третья мировая) США воевали не против коммунизма, а против установления гегемонии одной страны в Европе. И сегодня США развязали холодную войну (она же Четвертая мировая) не ради спасения демократии на Украине, а против установления гегемонии одной страны в Европе (в данном случае специфика очевидна, так как даже вместе с Украиной Россия никак на гегемонию в Европе претендовать не могла бы, тут глубже все). Подробнее об этом в статье, на которую мы ссылались в начале поста и здесь – http://www.kurginyan.ru/pub...
Российские же элитарии, со слов Фридмана, до сих пор этого не понимают и пребывают в мире иллюзий.«На других встречах — с высшим составом Московского государственного института международных отношений — я попробовал избрать другой курс, пытаясь объяснить, что русские посрамили президента США Барака Обаму в Сирии. Обама не хотел атаковать, когда в Сирии был использован ядовитый газ, так как это было сложно с военной точки зрения, а также привело бы джихадистов к власти после смещения сирийского президента Башара аль-Асада. У США и России были одинаковые интересы, заявил я, и попытка России посрамить американского президента, выставив его отказ как сдачу перед Путиным, вызвала ответ США на Украине».
Фридман прямо заявляет, что война на Украине – это ответ США за их поражение в Сирии. Акцент у Фридмана смещен на Обаму, но, согласитесь, вряд ли кто-то будет спорить с тем, что речь идет о покушении на мировое господство США, а не о личности их президента. И здесь бы продолжить эту цепочку столкновений: Южная Осетия – Болотная – список Магнитского и закон Димы Яковлева – Сирия – Украина – ...«Русские будут довольны некоторой степенью автономии для русских на землях восточной Украины. Какова будет эта степень — я не знаю. Им нужен существенный жест, чтобы защитить свои интересы и подтвердить свою значимость. Их аргумент о региональной автономии, существующей во многих странах, убедителен. Но в истории имеет значение сила, и Запад использует свою силу, чтобы жестко давить на Россию. Но, очевидно, нет ничего опаснее, чем раненый медведь. Лучшая альтернатива — убить его, однако история показала, что убить Россию нелегко».
Еще раз обратите внимание на то, что Фридман заявляет о том, что для России важна справедливость, но в истории имеет значение сила. И обладающий этой силой Запад жестко давит на Россию. Затем глава Stratfor прямым текстом говорит, что его целью (и наилучшим выходом для Запада) является убийство России.«К моменту отъезда я сделал два вывода. Первый заключался в понимании, что Путин более защищен, чем я думал. В схеме событий, однако, это не имеет особого значения. Президенты приходят и уходят. Но это напоминание о том, что события, способные погубить западного лидера, российского могут оставить нетронутым».
Фридман заявляет, что «в схеме событий, однако Путин не имеет особого значения». То есть Запад воюет не только с Путиным, но и, прежде всего, с Россией. Безусловно, западная элита ненавидит Путина и хочет с ним расправиться (и лично, и как с важнейшим препятствием на пути к горлу нашей страны), но их стратегическая цель, если верить Фридману, – это убийство России.
«Второй — русские не планируют агрессивной кампании. И этим я более обеспокоен — не потому, что они хотят кого-то оккупировать, но потому, что нации часто не осознают, что может произойти в дальнейшем. И они могут отреагировать так, что это удивит даже их. Это и есть самое опасное относительно этой ситуации. Задуманные, «преднамеренные» события и реакции на них относительно привычны и неопасны. Опасны именно непредсказуемые, внезапные шаги вне привычной канвы развития событий. В то же самое время мой прогноз, в общих чертах, остался неизменен. Чем бы ни хотела заниматься Россия, Украина остается для нее объектом фундаментальной стратегической важности. Даже если Восток получит некоторую автономию, Россия останется глубоко озабоченной отношением остальной Украины к Западу. Как бы ни было сложно понять это западному уму, но история России — это повесть о буферных зонах. Буферные государства спасают Россию от западных захватчиков. Россия хочет соглашения, которое как минимум закрепляет нейтралитет Украины. Для Соединенных Штатов любая восходящая сила в Евразии запускает автоматический ответ, являющийся порождением вековой истории. Каким бы сложным ни было понимание этого для русских, но примерно полвека холодной войны сделали США гиперчувствительными к возможному пробуждению России. США потратили весь прошлый век, препятствуя объединению Европы под одной враждебной силой. То, что предполагает Россия и чего боится Америка — очень разные вещи. Соединенным Штатам и Европе трудно понять опасения России. России особенно трудно понять опасения Америки. При этом опасения и тех и других реальны и обоснованы. И это не вопрос отсутствия взаимопонимания, но вопрос несовместимых императивов. Вся добрая воля в мире — и ее очень мало — не способна решить проблему двух значимых стран, которые вынуждены защищать свои интересы и, делая это, заставлять другую сторону чувствовать себя под угрозой. Я многое вынес из своего визита. Но не узнал, как можно решить эту проблему. По крайней мере, за исключением того, что каждый должен понимать страхи другого, даже если он не может их успокоить».
Фридман подробно описывает свои переживания по поводу того, что Россия не ведет агрессивную политику и не становится оккупантом (что для США вовсе не страшно), а ведет себя так, что... США не могут просчитать ее игру. А до тех пор, пока США не просчитали нашу игру, до тех пор пока мы являемся masters of the game (ломаем чужие правила игры и задаем свои – «внезапные шаги вне привычной канвы развития событий») мы опасны и возможно все.
И потому Фридман приехал в Россию. Он приехал понять, чтобы убить.
И потому Фридман приехал в Россию. Он приехал понять, чтобы убить.
интересная статья
Морриган
Сообщение: 5424
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Отправлено: 20.12.14 13:25. Заголовок: ДК пишет: Ты видишь..
ДК пишет:
цитата:
Ты видишь кого нибудь кто против ? Сам Порто за это . Но сбои .Ну каждый человек не без изьянов . Чего там идиализировать то .
Ваня! Я выскажу своё мнение по поводу всей ситуации.... Я против всякого ограничения свободы и не люблю, когда ограничивают мою, (если только я не нарушаю правила, а я их вроде не нарушаю) и не пытаюсь ограничивать других. Я против банов, поэтому не поняла, зачем Дима забанился?? Смысла в этом никакого...В принципе, хороший парень, правильный, но пьяного несет...и остановить нет возможности...ни у кого...только разбегаться В тот вечер он провоцировал мальчиков с самого начала. это было заметно, поэтому до поры до времени никто и не реагировал...И мальчики поступили мудро, так как сказал Вадим...мужчины лучше понимают друг друга...это не от трусости, как он их обозначил, а от ума....А у меня его не хватило, я хотела за них заступиться...ничего такого страшного не произошло, просто унизительно было слушать обидные слова от человека, которому ты по сути ничего плохого и не сделала...Вань, ты просто подумай, сколько посторонних людей это прочитали, и это не в нашу пользу...Я думаю надо убрать ту тему...Скажу одно....терпимее надо быть и бережнее к друзьям или хотя бы соратникам...Не надо людей затачивать под себя или пытаться их перевоспитать...Здесь собрались взрослые, самодостаточные люди ...все понимают... По поводу слабачества...скажу за себя...мне тяжелее уйти, чем остаться... [взломанный сайт]
Вчера ушла, а сердце здесь осталось!!! Оказывается я приросла к вам всем!!! Уходила не для того чтобы шантажировать... знала под что подписываюсь... Сама бы не вернулась, благодарю, что позвали!!!
Флудильщикам привет! Пишу тут редко,периодически читаю.Темку закрытую всю не осилила. Выскажу мнение по ситуации. Димка нормальный мужик,знаю что многим помогал,кто к нему обращался,плюс информацию даёт из первых рук. Ну занесло неслабо,бывает.Хорошо что извинился. Никому никуда с форума уходить не надо.Тут все нужны! Другой вопрос,что в теме,даже во флудилке,должен быть модератор-завсегдатай,который будет сразу удалять любые посты нецензурного и откровенно оскорбительного содержания,от любого участника.
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2449
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 20.12.14 14:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Другой вопрос,что в теме,даже во флудилке,должен быть модератор-завсегдатай,который будет сразу удалять любые посты нецензурного и откровенно оскорбительного содержания,от любого участника.
Нужно иметь нескольких модераторов, которые следили бы посменно. Ночью, после 2, из зарегистрированных уже никого не бывает, одни гости. Одна я ещё, поскольку сова.
ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 09:39. Заголовок: Снеговской пишет: О.. - новое!
Снеговской пишет:
цитата:
Откуда цифры? Хочется в них верить, потому как лично Ваша семья оказалась "обиженной"? Сталин гений, и поступал как гений. За этого его ненавидят все недруги сильной России. И будут всегда ненавидеть. Лгать, лгать, и лгать про него
ЦИФРЫ? Открытая статистика... документы архивов....свидетельства современников. И,...уж простите великодушно, но при всём моём ИСКРЕННЕМ уважении к Вам, своему отцу, пережившему это время ЛИЧНО, я верю больше. Кстати, не смотря на то, что ему довелось пережить, он любил РОССИЮ, честно служил ей и великолепно знал её историю. О нём и его работе писали в журналах и газетах, его хоры побеждали в международных конкурсах, а он сам имел гос. награды. НО...в КПСС вступать так и не стал, хотя его очень приглашали. А ВАМ - не хочется верить в то, о чём я пишу, потому что ВАША семья не пострадала?... и эта негативная информация ломает Вашу концепцию? Но, судя по ВАШИМ воспоминаниям, полуголодное существование советского народа в 70-80 годах прошлого века - тоже злостная клевета врагов СССР...ведь ВЫ в НАЛЬЧИКЕ этого не видели! ...На УКРАИНЕ, кстати, это время было "хлебным"...да и МОСКВА не очень "голодала"... НО...СССР разваливали - В МОСКВЕ, ( там и сейчас - основные силы "пятой колонны")...терроризм и сепаратизм пышнее всего расцвёл на КАВКАЗЕ ... а более всего ненавидят СССР и РОССИЮ на УКРАИНЕ Странно, правда?...если не помнить историю...и если не учитывать особенности селекции и воспитания советской политико-административной "элиты"...аннексию ГАЛИЦИИ...и массовую ссылку чеченцев и крымских татар. Что же касается гениальности и лжи... АЛАРИХ, ЧИНГИСХАН. АЛЕКСАНДР МАКЕДОНСКИЙ, НАПОЛЕОН ГИТЛЕР и доктор МЕНГЕЛЕ ТОЖЕ БЫЛИ ГЕНИЯМИ. А Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКАЯ уверена, что БАНДЕРА - благородный герой, гений и патриот, которого цинично и подло оболгали и коварно убили советские спецслужбы... всё, что о нём пишут и говорят русские и поляки - ложь, а фотографии замученных жертв УПА-УНСО - мастерская подделка. А даже если и не всё ложь и были некоторые перегибы - что с того? Лес рубят - щепки летят. ОН - ГЕНИЙ, и поступал, как гений...ВО ИМЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ! Поэтому его ненавидят и всегда будут ненавидеть недруги сильной и свободной УКРАИНЫ...и лгать, лгать, лгать про него... Вот как-то так...
Так где озвученные Вами цифры? Не надо меня отсылать к каким-то мифическим источникам. Вы озвучили, что Сталин уничтожил чуть ли не одну пятую страны. Вот я Вас и спрашиваю - откуда цифры?
Я рос в Нальчике в 70-80 годы. Мои родственники жили в Петрозаводске (училась в Ленинградской консерватории), Гатчине (Около Ленинграда), Новосибирске в Академ городке, так же и рай центре Каргат. Так же и в деревне в Новосибирской области Лебедевка. Брат двоюродный проходил интернатуру в Златоусте и жил тогда там в общаге железнодорожников. Так вот, ГДЕ ИМЕННО было полуголодное существование? Ни один из моих родственников ни когда не встречал его по всей стране. Вы же из Перми? Ну, вот сколько не разговаривал со Славой Шадриным (это же ваш, пермяк, и Вы должны же его знать), ни разу от него не услышал о полуголодном существование. Да, забыл еще пласт родни из Донбасса и Ростовской области. А еще дядя в был глав врачом одно время в рай центе в возле Языково. И в Норильске они тоже с семьей жили. Вы придумываете или за уши притягиваете дешевую пропаганду! Сегодня в богатой Америке раздаются талоны на бесплатное питания на 60 мил человек. Означает ли это, что в Америке полуголодное существование сейчас? Сегодня в Америке сидит больше на душу население, чем сидело в ПИК при Сталине в 1953 г. Пора бы снять розовые очки!!
Позвольте рассказать о семье моей бабушки по отцовской линии. Я никого не виню. Сталинский режим ни при чем. Люди, очень часто бывают завистливые и глупые. В тверской губернии семья моей бабушки имела мельницу. Были работящие, поэтому все было. Донесли люди добрые, что за помол берут какую-то часть урожая. Попали под раскулачивание. Односельчане мельницу и дом спалили. А бабушка с мужем и двумя детьми были отправлены в холодных вагонах в сторону Казахстана. В дороге заболел и умер младшенький сынок Володя, по причине заносов ж/д путей снегом, всех отправили расчищать пути, а старшенький сынок остался с младшим грудничком. Было очень холодно, пеленки промокли и примерзли к попе. Переохлаждение, воспаление легких и смерть в дороге. До сих пор не знаем, где он захоронен. Далее история умалчивает, но бабушка каким-то образом оказалась в Москве, нарожала еще детей. То время никогда не вспоминала. Ни разу не видела чтобы она плакала. Кто сейчас виноват в том, что происходит на Украине? Может гниль, которая внутри изводит душу?
Serge61
moderator
Сообщение: 3078
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 20.12.14 15:28. Заголовок: VerWolf пишет: вот ..
VerWolf пишет:
цитата:
вот ты и попалась...теперь от дежурства не отвертишься
Отлично! А то у меня перед Новым годом работы невпроворот. Так то я почти всегда здесь... Я и компьютер раз в три дня перезагружаю. Вот только последние три недели время стало ограничено.
Отправлено: 20.12.14 15:41. Заголовок: скажу так - при СТАЛ..
скажу так - при СТАЛИНЕ и во все советское время - репрессии в том числе и массовые были?- да были.и это исторический факт.факт НАШЕЙ истории. при СТАЛИНЕ и в советское время - была индустриализация страны?ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА?полет в космос,создание ядерного и термоядерного оружия?мирный атом?бесплатная медицина и образование одно из лучших в мире?-да были.и это тоже исторические факты нашей истории.что страшнее убийство одного - или массовое?в моем понимании ценна вообще жизнь.и без разницы - один или много. но это наша история.ее надо принять и ....отпустить.... ,помня как великие свершения - так и мрачные преступления. ну как то вот так.......
Отправлено: 20.12.14 17:07. Заголовок: Морриган пишет: По ..
Морриган пишет:
цитата:
По поводу слабачества...скажу за себя...мне тяжелее уйти, чем остаться...
[взломанный сайт] Вообще не надо заморачиваться с такими вопросами . Все разруливается . Посмотри вокруг . Все адекватные , и все уже в том возрасте , когда сами отвечают за себя . [взломанный сайт]
ДК блин, пока писала тему прихлопнули! Никто здесь не за то что бы кто то уходил вообще! Для этого нужно исключить события которые этому способствуют! Поэтому пьяные дебоши надо исключить! Он молодец во многом, НО это не даёт ему право скрыть матом участников! ПРАВИЛА ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВЫ! И ТОЧКА! Отсюда вывод, мы его видимо должны понять и простить , а он в свою очередь, одуматься, раскаяться и пристыдиться! И уже достаточно о нём, думаю все высказались, продолжать не стоит!
[взломанный сайт] Парень то вообщем не плохой,только планку сорвало ,наверное это как у многих которые не могут себя контролировать под воздействием "зелёного змия"........... Главное ,что бы не от наркоты ,тогда это уже не лечится,а так проспится и будет у него время подумать и обдумать своё поведение.Ведь те кого он оскорбил ответно такой пошлятины не написали,а это значит не опустились до его уровня.[взломанный сайт] Самое страшное ,что он потерял своё"лицо" как человек которого возможно многие уважали и считали его своим виртуальным другом.
Дима ты же не мальчик которому до 20,неужели жизнь не чему тебя не научила? Ладно на мужиков наехал,а девчонки то при чём? Честное слово стыдно не только за тебя ,больше за нас мужиков которые не могут тебе не чем ответить ,кроме как написать здесь............
ПРОСТО"Я"
Сообщение: 1659
Настроение: Душа поёт... Кардиограмма пляшет... Года идут, а дурь всё та же!)
Зарегистрирован: 15.03.14
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ, Златоуст!!!
Репутация:
15
Вчера ушла, а сердце здесь осталось!!! Оказывается я приросла к вам всем!!! Уходила не для того чтобы шантажировать... знала под что подписываюсь... Сама бы не вернулась, благодарю, что позвали!!! И сердце забирать не буду!!! Люблю вас всех очень!!!
Привет! [взломанный сайт] Лично я и не сомневался ,что ты нас бросишь Неужели тебе наплевать на всех тех кто тебя здесь уважает?! [взломанный сайт] Такого уважения и привязанности к тебе я ещё ни на одном форуме не встречал,хорошая значит у тебя аура! С ВОЗВРАЩЕНИЕМ!!!
Отправлено: 20.12.14 17:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Другой вопрос,что в теме,даже во флудилке,должен быть модератор-завсегдатай,который будет сразу удалять любые посты нецензурного и откровенно оскорбительного содержания,от любого участника.
Это всё правильно,только если убирать то всё! А не выборочно как у Архангельской. А то некоторым всё можно,а другим и пчихнуть не дадут.Если этот форум общественный ,так пусть он им и будет!
Отправлено: 20.12.14 17:37. Заголовок: Морриган Для тебя м..
Морриган Для тебя маленький подарок.......
Два наших солдата в Афгане ведут на свою базу пленного душмана. Остановились передохнуть. Один вытащил сало, хлеб и лук, и оба принялись все это уплетать. Первый спрашивает: - Петро, може и духу сало дадим? - Та ты шо, вiн же мусульманин, ему нельзя! - А ты его спытай, може будэ. - Эй, дух, сало исты будешь? Душман: - Та який же мусульманин сало нэ ист?
Морриган
Сообщение: 5426
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Ну, там еще не беда, а... четко просчитанные действия-стоны Уж прости, меня, коварную.
Актриса Больших и Малых... Таля Натусик!!! Привеет!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Бахира Аня!! Как будто вас сто лет всех не видела!!! chelsea пишет:
цитата:
Ольчик правильное решение
Миша, это не моё решение, друзей!!! За что я им очень благодарна!! [взломанный сайт]
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2452
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 20.12.14 17:43. Заголовок: Нецензурщину буду пе..
Нецензурщину буду переводить на аналоги из шапки флудилки и выделять красным. С подписью:"ЦЕНЗУРА"
Ну, значит и ты, и друзья поступили правильно... [взломанный сайт]
Морриган
Сообщение: 5427
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Отправлено: 20.12.14 17:52. Заголовок: ДК пишет: Вообще не..
ДК пишет:
цитата:
Вообще не надо заморачиваться с такими вопросами . Все разруливается . Посмотри вокруг . Все адекватные , и все уже в том возрасте , когда сами отвечают за себя
Хорошо...я постараюсь в следующий раз обуздать свой характер....может получиться [взломанный сайт] Хотела обратиться к Диме! Я не знаю, мой ли уход спровоцировал такие рокировки в администрации? Если так, то прошу прощения у Димы, это не преднамеренно, и прошу его остаться на форуме....не уходить никуда, если он это задумал!!! По себе знаю, как это тяжело!! [взломанный сайт]
ПРОСТО"Я" Оксана !!! Леонид Привет, Лёня!!! [взломанный сайт] Леонид пишет:
цитата:
Неужели тебе наплевать на всех тех кто тебя здесь уважает?!
Нет конечно!!! Поэтому вчера ревела полдня....знала, что теряю!!!
Морриган
Сообщение: 5428
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Два наших солдата в Афгане ведут на свою базу пленного душмана. Остановились передохнуть. Один вытащил сало, хлеб и лук, и оба принялись все это уплетать. Первый спрашивает: - Петро, може и духу сало дадим? - Та ты шо, вiн же мусульманин, ему нельзя! - А ты его спытай, може будэ. - Эй, дух, сало исты будешь? Душман: - Та який же мусульманин сало нэ ист?
[взломанный сайт]
Морриган
Сообщение: 5429
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Отправлено: 20.12.14 17:54. Заголовок: chelsea пишет: Ну, ..
Отправлено: 20.12.14 17:55. Заголовок: Ирина Голубева И се..
Ирина Голубева И семья моей бабушки попала под раскулачивания. Но я для себя понимаю одно, это совершенно разные вещи, смотреть на те или иные события с высоты личной справедливости или же со стороны государственных интересов. Индустриализация была вопросом выживания всей страны.
Хотела обратиться к Диме! Я не знаю, мой ли уход спровоцировал такие рокировки в администрации? Если так, то прошу прощения у Димы, это не преднамеренно, и прошу его остаться на форуме....не уходить никуда, если он это задумал!!! По себе знаю, как это тяжело!!
Дима вернется. В "бане" побывал, в углу постоял, вениками его отхлестали. Завтра ждём его чистым и непорочным.
Такого уважения и привязанности к тебе я ещё ни на одном форуме не встречал,хорошая значит у тебя аура!
Это бесспорно, но мне кажется что и у нашего форума аура особая, давайте её беречь [взломанный сайт]
И ещё, если у нас тут так всё на позитиве, хочу попросить прощения за свою резкость в высказываниях по отношению к оппонентам, это я с перепугу, честно(шибко войны не хочется ) - бью своих, чтоб чужие боялись Всех люблю [взломанный сайт]
Это бесспорно, но мне кажется что и у нашего форума аура особая, давайте её беречь
Лично я всегда "ЗА"!!! [взломанный сайт] Тем более я уже на форуме "ВЕТЕРАН" и "СТОРОЖИЛА"! Спасибо семейству Корсуновым за то ,что пригласили меня принять участие в его жизни!
Я рос в Нальчике в 70-80 годы. Мои родственники жили в Петрозаводске (училась в Ленинградской консерватории
Мой отец тоже закончил Ленинградскую консерваторию по классу тромбона у проф. П.П. ВОЛКОВА. Кстати, именно ВОЛКОВ имел мужество дойти до СТАЛИНА ходатаем за своего лучшего ученика, когда отец был репрессирован... Снеговской пишет:
цитата:
Вы придумываете или за уши притягиваете дешевую пропаганду! Сегодня в богатой Америке раздаются талоны на бесплатное питания на 60 мил человек. Означает ли это, что в Америке полуголодное существование сейчас? Сегодня в Америке сидит больше на душу население, чем сидело в ПИК при Сталине в 1953 г.
Да что Вы какую- то ерунду пишите ? С середины 50 и до середины 60 годов в СССР было изобилие продуктов питания по низким ценам. Дальше становилось всё хуже. С конца 70-х и до последней четверти 80-х на УРАЛЕ и в ПОВОЛЖЬЕ по госценам в магазинах не было даже курятины...сливочного масла и чая...и НИКОГДА на моей памяти не было талонов на БЕСПЛАТНОЕ приобретение продовольствия. На платное ТАЛОНЫ БЫЛИ где-то с 1984-5 годов...на сахар, чай, сливочное масло, яйца, водку и сигареты...( м.б. что-то забыла). В свободной продаже по госценам были консервы "ЗАВТРАК ТУРИСТА". "КИЛЬКА В ТОМАТНОМ СОУСЕ"... минтай,перловка, манка, хлеб, соль, подсолнечное масло, маргарин, мука и молоко (если повезёт). МЯСО было дефицитом даже на рынке...Вспомните ВИЗБОРА: "Конечно, помню волейбол - но МЯСА НЕТ"... Сыра и сливок мы не видели лет десять. Моё поколение прошло через это...и не надо меня "уличать"! Ах, ну да... ещё в 1982 году в московских магазинах в свободной продаже лежала баранина производства Пермского мясокомбината по 90 коп. за 1 кг. У нас мяса не было уже несколько лет.... Когда я это увидела лично, мне захотелось совершить новую революцию...или самоубийство. ТОГДА я поняла НУТРОМ глубину деградации руководства КПСС...и на некоторое время люто возненавидела зажравшихся москвичей. Впрочем, позднее талоны пришли и в МОСКВУ... ВЕРА, если захочет, расскажет, как и чем они, воркутяне, загрузили меня после моего судейства на их Республиканской выставке в 1983 году. До сих пор вспоминаю с огромной благодарностью.... [взломанный сайт] Особенный восторг вызвали ЧАЙ,МАСЛО, САХАР... и потроха для собак.
Сообщение: 5431
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Отправлено: 20.12.14 19:26. Заголовок: evs пишет: Это бесс..
evs пишет:
цитата:
Это бесспорно, но мне кажется что и у нашего форума аура особая, давайте её беречь
Права как всегда!! [взломанный сайт] Леночка, у меня к тебе особая благодарность за то, что ты первая обо мне забеспокоилась!! Ты знаешь, как я к тебе отношусь!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ПРОСТО"Я"
Сообщение: 1662
Настроение: Душа поёт... Кардиограмма пляшет... Года идут, а дурь всё та же!)
Зарегистрирован: 15.03.14
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ, Златоуст!!!
Репутация:
15
Отправлено: 20.12.14 19:42. Заголовок: У меня сегодня лири..
У меня сегодня лирическое натроение
Марина Цветаева
Волк
Было дружбой, стало службой, Бог с тобою, брат мой волк! Подыхает наша дружба: Я тебе не дар, а долг!
Заедай верстою версту, Отсылай версту к версте! Перегладила по шерстке,— Стосковался по тоске!
Не взвожу тебя в злодеи,— Не твоя вина — мой грех: Ненасытностью своею Перекармливаю всех!
Чем на вас с кремнем — огнивом В лес ходить — как Бог судил,— К одному бабьё ревниво: Чтобы лап не остудил.
Удержать — перстом не двину: Перст — не шест, а лес велик. Уноси свои седины, Бог с тобою, брат мой клык!
Прощевай, седая шкура! И во сне не вспомяну! Новая найдется дура — Верить в волчью седину.
С конца 70-х и до середины 80-х на УРАЛЕ и в ПОВОЛЖЬЕ по госценам в магазинах не было даже курятины...сливочного масла и чая...и НИКОГДА на моей памяти не было талонов на БЕСПЛАТНОЕ приобретение продовольствия. На платное ТАЛОНЫ БЫЛИ...на сахар, чай, сливочное масло, яйца, водку и сигареты...( м.б. что-то забыла).
Я Вас не пойму, откуда такая у Вас информация? Из Поволжья, в те годы я посещал Волгоград. Ни каких талонов и "полуголодных" там не видел. В Астрахане тоже не было. По Уралу, я написал, мой брат двоюродный был интерном там в Златоусте, и тоже ни про каких полуголодных и талоны не рассказывал. До Горбачевского специального саботажа, ничего об этом не слышал. Не видел восторгающихся туристов Нальчикским "изобилием". Ведь Нальчик был достаточно мощным курортом, и здесь все лето толпы туристов со всей страны ходили. По молодости я постоянно тусовался в санаториях с красивыми девушками (:))), много с ними общался. вот шерстяные вещи наших местных артельных производств, те разбирали все поголовно. Козий рынок у нас кипел от торговли курортникам.
Так что я ни как не могу понять о чем Вы вообще пишите. Где все эти "полуголодные"? Ну, и магазины магазинами, но всегда существовали и рынки, где было все! Сегодня вообще нет магазинов в Советском понимание, есть ТОЛЬКО рынки!
ПРОСТО"Я"
Сообщение: 1663
Настроение: Душа поёт... Кардиограмма пляшет... Года идут, а дурь всё та же!)
Зарегистрирован: 15.03.14
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ, Златоуст!!!
Репутация:
15
Отправлено: 20.12.14 19:57. Заголовок: Продолжу, автора не ..
Продолжу, автора не знаю.
Волк с рожденья зверь-убийца, И быть может потому Бродит серая волчица, Не даваясь никому... Ее сердце - сердце воина, А под шкурой - тела сталь; Как мудрец - всегда спокойна, Только глаз горит хрусталь... Каждый день ее - сраженье, Каждый шаг грозит бедой; И не знает сожаленья Пасть охотницы стальной. И собака, что ластится Каждый день в твоем дому, Никогда с ней не сравнится, Не сравнится потому Что не может быть блаженство Каждодневною игрой... Любовь волчья не уступит Песьей страсти никакой. Пусть ее повадки грубы, Но то лишь на первый взгляд. Знай, что волки - однолюбы, - Псы же любят всех подряд.
ПРОСТО"Я"
Сообщение: 1664
Настроение: Душа поёт... Кардиограмма пляшет... Года идут, а дурь всё та же!)
Зарегистрирован: 15.03.14
Откуда: РОССИЯ, УРАЛ, Златоуст!!!
Репутация:
15
Отправлено: 20.12.14 20:02. Заголовок: Я - волк астрала. Мо..
Я - волк астрала. Моя стая - звёзды Я по ночам взлетаю в небеса Охочусь среди снов, купаюсь в росах огнём ночных костров вдали горят глаза
Собачьим душам мой визит - кошмары им вой мешает тихо, мелочно скулить исподтишка кусать других - за кость и мягкий угол и гадости, пока хозяин спит, творить
к тебе приду - спокойно и открыто что лучше может быть, чем волчий бег вдоль звёзд вдвоём помчимся - яростно, но скрытно боятся люди силы волчьих грёз
охота среди туч, рычанье молний раскаты гроз, страшащихся теней идти наперекор, идти навстречу ветру Что может быть забавней - и мудрей?
Охота ночи - это жизнь во тьме глаза горят сильней ночного солнца и кровь кипит - во сне или в уме? и хочется пить эту жизнь до донца
Охота. Жар в крови. Рычанье серых тел Друзья. Соратники. загонщики пред битвой. Мы мчимся вдаль, но где то там, вдали нас ждут враги со сталью, словно с бритвой
Они стоят, укутавшись во мрак, Им нет числа, и нет от них спасенья Но стая мчит - и ты, коль не слабак лишь ухмыльнёшься, не ища спасенья
Судьба иль рок? Всю жизнь трусливо БЫТЬ забившись в будку собственного тленья Или - ударить! Или воспарить! Взлететь - на миг, укус, рывок зато - из всех душевных сил, за гранью сил, до самоиступленья.
Что - жизнь? лишь череда унылых дней обман, пустой капкан, чужая миска а оказаться вдруг среди ночных теней способны лишь рождённые для риска.
Ввязаться в бой, и рвать, бросаться, выть окрасив вдруг клыки чужою кровью и дрогнет мрак, и поспешит уйти а ты помчишься вдаль - за жизнью и любовью
Иной. Другой. такой, где мелких - нет Где нет шакалов, нет страданий с болью где есть - огромный мир, открытый для волков и - для людей, живущих с волчьей кровью
Он - есть. Нужно только - быть. Собою. Волком. Хищником и тенью Не забывать. Не ждать и не просить Добыть! Учуять - и бесстрашно встать На тропы ночи, что ведут в страну оленью.
Отправлено: 20.12.14 20:24. Заголовок: ПРО КРЫМ !!!!!!!!!!!..
ПРО КРЫМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Россия уплатила за аренду базы (а это около 3000 пунктов по всему полуострову), аж до 2020 года, включительно, по-братски, учитывая скудный бюджет Украины !!!!!!!!!!!!!!!!Уже этот факт, говорит о том, что ------>>>>>>>>РОССИЯ НЕ СОБИРАЛАСЬ "забирать" КРЫМ !!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!! Ещё один факт говорит об этом же !!!!!!!!!Россия , учитывая, что по договору об аренде, рано или поздно, придётся уходить из Крыма построила новую базу ЧФ России, в Новороссийске !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и по той же причине, был построен новый Центр военно- морской авиации в г. Ейск, взамен центра в г Саки !!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЫВОД :--->>>УКРАИНА САМА ВЫНУДИЛА КРЫМ ВЫЙТИ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ !!!!!!!!!!!!!!! А учитывая то, что в Крыму рано или поздно, появилась бы американская база, это был бы уже перебор !!!!!!!!!!!!!
Снеговской Вадим, может, Вы в каком-то другом СССР жили?))). Я на ДВ живу с рождения. В 60-х да, в магазинах еще были практически все продукты, но уже тогда начало исчезать мясо. В 70-х с прилавков исчезли мясо, все виды колбас (кроме докторской по 2-40 и Русской, с салом по 3 рубля), иногда выкидывали свинину, так я еще девчонкой стояла в громадной очереди, чтобы купить пару килограммов ужасно жирной субстанции, мало похожей на сегодняшние кусочки свиной вырезки . Да и то, могло не достаться никакой. "Очередь не занимааать"!!!!!!! Помню жуткие пельмени, за которыми я стоЯла в очереди - в пачках, слипшиеся. Зато все витрины были заполнены морской рыбой - треской, минтаем, навагой, камбалой, иногда бывала деликатесная - палтус, кета, горбуша, иногда даже крабы. Потом деликатесы как-то сразу исчезли. Икры в продаже не было никогда. В середине 70-х уже не было шоколада, масла, сыра, сгущенки, гречки, кофе, какао. Банка индийского кофе была жутким дефицитом, уже в 80-х можно было по блату достать, через знакомых. Но мои родители, два инженера на мизерной зарплате никогда не имели знакомых в этой сфере, так что обходились грузинским чаем))) С конфетами "дунькина радость" - лимонный горошек и прочее "баловство". "Белочки", "Каракумы" и прочие роскошества исчезли где-то вначале 70-х. Мы никогда не видели сосисок))). Их, как и московскую карамель отец привозил из командировок. Причем ДВ по сравнению с другими регионами еще жил нормально - про рыбу я говорила, а еще у нас были яйца и куры (когда построили пару птицефабрик). Да молочка до начала 90-х никогда не исчезала - молоко, сметана, кефир... Творог был в дефиците. Из фруктов - яблоки венгерские - через очередь, все фрукты и овощи были в меню, если основательно предки горбатились на даче. Соленья-варенья - спасали стол от скудности и однообразия. Так что..
Леночка, у меня к тебе особая благодарность за то, что ты первая обо мне забеспокоилась!! Ты знаешь, как я к тебе отношусь!!!
Я знаю - но отставить слюни, Чекмерёва приревнует Тем более что Олеська с корпоратива обещала нас тут всех полюбить неоднократно, сиди, жди , музон заготавливай [взломанный сайт] Я подтянусь, если не сломаюсь
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 779
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
5
Отправлено: 20.12.14 20:49. Заголовок: Легенда В 1985 я по..
Легенда В 1983 я после школы рванула на комсомльскую стройку . Это была Сибирь, пос. Шарыпово(потом Черненко, потом вроде опять переименовали) -- КАТЭК строили. В магазинах помню только вяленую воблу и консервы. Из фруктов помню зеленые-презеленые бананы (я их даже не пробовала, не знаю какие они на вкус). Тариться кое-какими продуктами ездили в Назарово, а покупать шмотки в Красноярск. Вообще, в основном посылки из дома спасали -- все делились. Я тогда много чего новенького из еды попробовала -- там откуда только людей не было! Из разных уголков России, белорусы, казахи, татары. А когда домой приехала в 1985, вскоре талоны ввели на продукты и товары. А еще в детстве тоже у нас особо роскоши не было -- за докторской колбасой и конфетами в Литву по выходным ездили. Обувь нам с братом покупали на вырост. Ненавидела эту вату в носках туфель и закатанные рукава курток. Так это была одежда "на выход", а на "погулять" меня заставляли одевать брата старшего куртки,из которых он вырос Я в таком Советском Союзе жила.
Отправлено: 20.12.14 20:57. Заголовок: Песков рассказал о в..
Песков рассказал о встрече Путина с бизнесменами 20 декабря 2014, 13:38 Фото: Алексей Дружинин/пресс-служба президента РФ/ТАСС Версия для печати • В закладки • Постоянная ссылка • Вставить в блог • Сообщить об ошибке • На прошедшей в пятницу встрече президента России Владимира Путина с представителями крупного российского бизнеса состоялся конструктивный разговор, сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
«Состоялся нормальный, абсолютно конструктивный разговор. Большего, к сожалению, мы сказать не можем», - цитирует Пескова «Интерфакс» со ссылкой на «Эхо Москвы».
ПЫ СЫ - ОБСУЖДАЛСЯ ВИДИМО БРАЧНЫЙ ДОГОВОР - ИЛИ ОНИ ИДУТ В ЗАГС .........ИЛИ ОН ИХ ВЕДЕТ К ПРОКУРОРУ.......
Татьяна Кудряшова
Сообщение: 780
Зарегистрирован: 14.11.14
Откуда: Беларусь, Лида
Репутация:
5
ВЕРА, если захочет, расскажет, как и чем они, воркутяне, загрузили меня после моего судейства на их Республиканской выставке в 1983 году. До сих пор вспоминаю с огромной благодарностью.... Особенный восторг вызвали ЧАЙ,МАСЛО, САХАР... и потроха для собак.
Воркута в те годы снабжалась лучше всех, круче было только в Москве и Питере... вся Коми ездила в Воркуту за колбасой и тортами, в продаже были все основные продукты...я даже не представляла, что в других городах нет в продаже ни мяса, ни молока , ни масла...в Воркуте было ВСЁ ..."Воркута-столица мира!"... до 1990 г. И я помню Пермь 1982 года, декабрь, слякоть... пустые полки...и наше счастье по поводу "выброшенной" на прилавки ливерной колбасы, добытой в очередях и торжественно принесенной домой...мы с Галиной были горды своей "добычей". А в Воркуте в том же году начали коптить уток...воркутинское ноу-хау...я брала во все свои поездки этих копченых уток и народ был в восторге от моих гостинцев...мяса в магазинах тогда не было, а тут такая роскошь...
Отправлено: 20.12.14 22:04. Заголовок: Легенда По Вашему оп..
Легенда По Вашему описанию, полуголодных во Владивостоке быть не могло. Рыбы уж очень много ... :)) Ну, и рынок же был у вас, со своими колбасами? У нас на было полно кооперативных магазинов, помимо рынка, где полно было колбас. Что касается зарплат, то у двух сестер (они мои двоюродные, но по возрасту ровесники моей мамы) были мужья инженеры. Один на заводе в Нальчике, и получал очень не большую зарплату (где-то рублей 160 наверное, без премий), а второй в Академ городке Новосибирска, и получал 700 рублей без премий. Были люди, которых устраивала такая зарплата, а кого НЕ устраивала, те находили себе заработок другого УРОНЯ, без всяких проблем. Простая семья в Сибири в деревне Лебедевка (родители жены моего родного брата) мать работала на ферме, отец механизатор. Подняли 3 детей, и жили полная чаша. Мяса у них было не просто много, а просто ВАЛОМ!!! Когда я у них был, они подсобное хозяйство свое держали 3-4 КРС, 35-30 баранов, кур вообще очень много. Приехали когда сюда дочь замуж выдавать, денег привезли оооочень прилично!!! Ничего не воровали, просто РАБОТАЛИ в простой глухой сибирской деревне!
Ты че?! Он почему то на десять дней себя наказал! Мужик сказал, мужик сделал! Хотя пусть уже вертается, а то мы дней десять ещё эту пИчальку мусолить будем!
получал очень не большую зарплату (где-то рублей 160 наверное, без премий)
Я работал начальником КСС ДОСААФ с 1983 года начал получать 140 руб., супруга работала в Сов.Мине и получала 135 руб. так вот мы считали себя считал себя миллионерами... Хватало на все и даже имели сберкнижки...
Вадим, может, Вы в каком-то другом СССР жили?))). Я на ДВ живу с рождения. В 60-х да, в магазинах еще были практически все продукты, но уже тогда начало исчезать мясо. В 70-х с прилавков исчезли мясо, все виды колбас (кроме докторской по 2-40 и Русской, с салом по 3 рубля), иногда выкидывали свинину, так я еще девчонкой стояла в громадной очереди, чтобы купить пару килограммов ужасно жирной субстанции, мало похожей на сегодняшние кусочки свиной вырезки . Да и то, могло не достаться никакой. "Очередь не занимааать"!!!!!!! Помню жуткие пельмени, за которыми я стоЯла в очереди - в пачках, слипшиеся. Зато все витрины были заполнены морской рыбой - треской, минтаем, навагой, камбалой, иногда бывала деликатесная - палтус, кета, горбуша, иногда даже крабы. Потом деликатесы как-то сразу исчезли. Икры в продаже не было никогда. В середине 70-х уже не было шоколада, масла, сыра, сгущенки, гречки, кофе, какао. Банка индийского кофе была жутким дефицитом, уже в 80-х можно было по блату достать, через знакомых. Но мои родители, два инженера на мизерной зарплате никогда не имели знакомых в этой сфере, так что обходились грузинским чаем))) С конфетами "дунькина радость" - лимонный горошек и прочее "баловство". "Белочки", "Каракумы" и прочие роскошества исчезли где-то вначале 70-х. Мы никогда не видели сосисок))). Их, как и московскую карамель отец привозил из командировок. Причем ДВ по сравнению с другими регионами еще жил нормально - про рыбу я говорила, а еще у нас были яйца и куры (когда построили пару птицефабрик). Да молочка до начала 90-х никогда не исчезала - молоко, сметана, кефир... Творог был в дефиците. Из фруктов - яблоки венгерские - через очередь, все фрукты и овощи были в меню, если основательно предки горбатились на даче. Соленья-варенья - спасали стол от скудности и однообразия. Так что..
Вот все что здесь описано надо на десяток лет продвинуть! Всё это у нас так было в конце 80-х, начале 90-х! Я уже где о в классе восьмом помню очереди по записи...до 88-9 всё нормально было.
Отправлено: 20.12.14 22:22. Заголовок: evs пишет: Тем бол..
evs пишет:
цитата:
Тем более что Олеська с корпоратива обещала нас тут всех полюбить
Я пришла, люблю всех, настроение супер! Натанцевалась, напилась, наелась, нагулялась, наигралась, с Прянишной провожала ходила друзей изумляла, уж очень им Пряня нравится! Им диво дивное, что она никого не кусает, палки носит, от меня не убегает [взломанный сайт] ! Да ещё умница и красавица! [взломанный сайт]
Отправлено: 20.12.14 22:33. Заголовок: Ладно, раз все молча..
Ладно, раз все молчат, никто уху мне не говорит как варить-я спать! Глаза слипаются, голова болит! Спокойной ночи всем! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
фро пишет: [quote]Ладно, раз все молчат, никто уху мне не говорит как варить-я спать! Глаза слипаются, голова болит! Спокойной ночи всем! Хороших сновидений! [взломанный сайт]
У нас было полно кооперативных магазинов, помимо рынка, где полно было колбас.
КАКИЕ КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ...да ещё и с колбасами..в начале 80-х ???...Я ФИГЕЮ.... За колбасами ездили в МОСКВУ...целыми поездами... Да БОГ с ВАМИ, ВАДИМ! ВЫ, в отличие от НАС, по-видимому жили в социалистическом раю. Рада за Вас. Я знаю, ( и ещё раз убедилась), что национальные окраины жили на порядок лучше России. Я в одностороннем порядке закрываю дискуссию, оставаясь при своём мнении... и не отказывая в уважении Вашему.
Отправлено: 21.12.14 00:03. Заголовок: Позитив с перчиком....
Позитив с перчиком...на сон грядущий... Кафедра русского языка Кафедра русского языка. Две доцентши, одна курит, вторая разгадывает кроссворд. — Мария Ивановна, полный крах всех надежд, шесть букв, вторая «и»… Курящая долго думает, потом: — Ну, не может быть! В газете? — Да. — «П*здец»? — Подходит… Входит завкафедрой, профессорша. — Софья Марковна, вот вы доктор наук! Полный крах всех надежд, шесть букв, вторая «и»? — «П*здец»! Однозначно! — Ну не может же быть в российской газете — «п*здец»! — Сейчас все может быть! Входит аспирантка Машенька, юное невинное созданьице. — Вот молодежь все знает! Машенька, полный крах всех надежд, шесть букв, вторая «и»! У нас только один вариант — «п*здец»! Машенька краснеет до корней волос и шепчет: — Фиаско.
Serge61
moderator
Сообщение: 3080
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
КАКИЕ КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ...да ещё и с колбасами..в начале 80-х ???
Да-да, были такие. Помню колбаса "Краковская" стоила там 10 руб. 80 коп., 5 руб. 60 коп. "Докторская"... и в 70-х были такие и в 80-х... про 60-е не знаю. Мы их называли "Коопторг". А про зажиточных людей у нас говорили (ну точь в точь как "...наши люди в булочную на такси не ездят") - "Наши люди колбаску из копторга не кушают...". У нас в городе таких магазинов было три. Там не только колбаса была, там и мясо, и конфеты с шоколадом, и масло, и овощи с фруктами. Все конечно по соответствующим ценам. Ну а за колбаской и одеждой мы тоже в Москву мотались... ну мне было легче и дешевле - всегда был повод в Центральный клуб служебного собаководства на Сретенку смотаться в командировочку совместив приятное с полезным.
Serge61
moderator
Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 21.12.14 01:43. Заголовок: Та-а-а-а-ак... А где..
Та-а-а-а-ак... А где наша "сова" Ирина для ночного бдения во флудилке???
Отправлено: 21.12.14 04:22. Заголовок: фро пишет: все что..
фро пишет:
цитата:
все что здесь описано надо на десяток лет продвинуть! Всё это у нас так было в конце 80-х, начале 90-х! Я уже где о в классе восьмом помню очереди по записи...до 88-9 всё нормально было
Нет. При перестройке у большинства людей не стало ДЕНЕГ...а вот продукты, как раз, начали появляться. Да, дорогие. Но их можно было купить. Как раз в это время, с началом широкого кооперативного движения, был запущен, т.е. легитимизирован процесс конкуренции и капитализации советского общества. Причём если одни начали ЗАРАБАТЫВАТЬ руками или головой, то другие богатели через СПЕКУЛЯЦИЮ. Но бОльшая часть населения не смогла (или не захотела) что-то менять и в новых условиях брать на себя ответственность за свою жизнь...а государство их просто бросило. В 1988 году мы создали свой клуб, и благодаря новым подходам к работе ( в частности, открыв при клубе маленькую, недорогую, но хорошую ветеринарную лечебницу и магазинчик), на целых семь или восемь лет "обезлюдили" ПОКСС и ПООЛС.... В это время мы очень неплохо зарабатывали...но зато и "пахали" без выходных и отпусков, с утра до ночи....а иногда и ночью. Но в середине 90-х нас просто задушили налоги...и внутренние противоречия. Короче, настоящей бизнесвумен из меня так и не получилось. Вот как-то так....
Нет. При перестройке у большинства людей не стало ДЕНЕГ...а вот продукты, как раз, начали появляться. Да, дорогие. Но их можно было купить. Как раз в это время, с началом широкого кооперативного движения, был запущен, т.е.
Как раз НЕТ, и именно при перестройке и именно при Горбачеве и был проделан этот саботаж, и появились эти талоны и пустые полки. Что касается кооперативов, то они были везде, где мне было известно. Они разрешались по законам ВСЕЙ страны. Так же, как строительство кооперативных квартир. Вы сами, что-то напутали с хронологией, и что-то мне пытаетесь декларировать. Как и со Сталиным, цифры от брехуна Соложеницина и иностранных НКО "Мемориал", то есть, с просто с потолка пропаганда, а реальных не знаете. Но главное, знать не хотите.
Отправлено: 21.12.14 07:37. Заголовок: А мне понравилось бо..
А мне понравилось больше всего время когда были госкомпании в основных отраслях, и рыночные отношения разрешилию .Больше и делать то ничего не надо было .Но америкосам нужно было все разрушить, вот вам и приватизация , кранты всему . Все сломали и подсели на продажу энергоресуросов , сырья . Напрочь забросив предприятия. теперь расплачиваемся снова мы .
Нет. При перестройке у большинства людей не стало ДЕНЕГ...а вот продукты, как раз, начали появляться. Да, дорогие. Но их можно было купить. Как раз в это время, с началом широкого кооперативного движения, был запущен, т.е. легитимизирован процесс конкуренции и капитализации советского общества.
Снеговской пишет:
цитата:
Как раз НЕТ, и именно при перестройке и именно при Горбачеве и был проделан этот саботаж, и появились эти талоны и пустые полки
Вот я хорошо помню магазины с 1984 года, тогда у меня появилась сестренка, мне разрешили в магазины ходить, хорошо помню полные полки хлебобулочных, молочка вся на выбор, колбаса вареная, страшные синие куры с лапами, минтайи др. рыба, ливерная и кровянная колбаса, консервация, конфеты ласточка и буревестник, ириски, торты масляные и белковые, в овощных всегда были страшные яблоки, грязный лук, замороженные ананасы и воняло бочковыми огурцами. Ближе к 90-му продукты по талонам и ночные дежурства за мясом, я в 6 утра бабулю меняла, она мне номер на руке писала! Ещё в одной из кулинарий по пути в клуб был вкусный торт Прага, я иногда покупала, когда ездила девченкам помогать заполнять приглашения на выставки. А позже рядом со школой появился в кулинарийке торт Ореше по 6 рублей, мы с подружками копили и покупали иногда ! уроки конечно в день покупки прогуливали!
Отправлено: 21.12.14 07:56. Заголовок: Если государство не ..
Если государство не будет мешать людям работать , большего от него ничего и не надо . Но этого добиться в России невозможно . У нас же на одного работающего десять как минимум дормоедов , которые только просирать деньги могут и при этом ещё и мешают работать .
цитата: У нас было полно кооперативных магазинов, помимо рынка, где полно было колбас.
КАКИЕ КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ...да ещё и с колбасами..в начале 80-х ???...Я ФИГЕЮ.... За колбасами ездили в МОСКВУ...целыми поездами...
Были. Но цены в них были... Там обычно были копчёные колбасы по 7-8 р. В очереди и не всегда. Снеговской пишет:
цитата:
Как раз НЕТ, и именно при перестройке и именно при Горбачеве и был проделан этот саботаж, и появились эти талоны и пустые полки.
У нас талоны появились в 1982 году. ещё при Брежневе. По талонам было мясо, колбаса (по 800 г) сливочное мосло масло. Я хорошо помню это время, в конце 1981 года у меня родилась дочь. Так вот в то время было проблематично купить молочную продукцию, раскупали в магазине в течение нескольких часов после привоза. Летом продавали молоко из цистерн на розлив. Можно было отстоять очередь о остаться ни с чем. Ну а дальше - ещё хуже стало. А до этого, в 70-х, периодисески пропадал то один продукт, то другой. Мясо в магазинах помню в середине 60-х, потом только на рынке за 5 р. Сыр пропал в конце 60-х. В 45 км от Иркутска - Ангарск, там было московское снабжение, ездили туда за покупками до какого-то момента. Страна наша большая, везде по-разному было.
...При перестройке у большинства людей не стало ДЕНЕГ...а вот продукты, как раз, начали появляться. Да, дорогие. Но их можно было купить. Как раз в это время, с началом широкого кооперативного движения, был запущен, т.е. легитимизирован процесс конкуренции и капитализации советского общества.
А куда деньги делись-то? Тогда ещё не было инфляции. А вот с продуктами в 80-х всё хуже становилось.
куда деньги делись-то? Тогда ещё не было инфляции. А вот с продуктами в 80-х всё хуже становилось.
Уточню---ХУЖЕ с деньгами и ЛУЧШЕ с продуктами (т.е с физической возможностью их приобретения) стало В самом КОНЦЕ 80-х-начале 90-х годов. Во всяком случае у нас в ПЕРМИ ВПЕРВЫЕ ЗА 10 или 15 ЛЕТ появилась возможность относительно свободно, без талонов и многочасовой жестокой давки в очередях покупать курицу, яйца, сливочное масло, сахар и чай....а в 92-93 - даже кофе и сыр... А вот денег у рядовых рабочих и служащих ГОССЕКТОРА становилось существенно меньше...поскольку стали массово закрываться заводы, работающие на "оборонку".
Отправлено: 21.12.14 08:45. Заголовок: ТАЙНЫ МИРА сегодня в..
ТАЙНЫ МИРА сегодня в 02:25 Экономика России — так было нужно!
Ликует пятая колонна. Захлёбываются от радости укроСМИ. Наконец-то! Экономика России терпит крах. Сейчас цены рванут вверх, зарплаты вниз, соцвыплаты в никуда. Всё это на фоне драматического отсутствия пармезана, мидий и польских яблок, сгоревших путёвок на Мальдивы и Багамы. Вот теперь-то народное терпенье лопнет. И тогда долгожданная вторая болотная революция сметёт авторитарный режим ненавистного Путина и установит многополое царство вечной и очень либеральной демократии...Скрытый текст
Мечтательность – одна из отличительных черт российской оппозиции (если её можно назвать нормальной оппозицией, а не сборищем всем недовольных лузеров, маргиналов и нелегалов). В нескончаемом потоке интервью, статей, высказываний Немцов, Ходорковский, Рабинович, «Эхо Москвы» с безграничным восторгом выдают желаемое за действительное. Если бы хоть половина их прогнозов сбылась, мы бы уже воевали палками и камнями (по Эйнштейну). К счастью, пятой колонне, судя по всему, далеко до Калиостро в сфере материализации чувственных идей. Из-под облаков голубой мечты падать, конечно, больно, но необходимо. Придётся признать, что наши много раз битые граждане вряд ли впадут в истерику из-за красивого соотношения евро к рублю 1:100. Большинство населения курсы валют сами по себе не затрагивают, а существенно повлиять на жизненно важные показатели они просто не успеют. Тем же, кого напрямую касаются прыжки доллара, много раз было сказано не впадать в панику и тихо отсидеться в углу. Потому что буря налетела стремительно и долго не задержится. Бесполезно пытаться понять события на российском финансовом рынке в отрыве от контекста мировой ситуации или привязывая их к отдельным аспектам происходящего. Нынешнее падение рубля – кульминация и развязка длинного валютного романа. Начало его кроется в общеизвестном факте необеспеченности доллара золотовалютными резервами и вытекающей из этого потребностью американской диктатуры всё время где-нибудь воевать, в том числе и экономически, для поддержания печатного станка в рабочем состоянии. Развитие сюжета, как в качественной мыльной опере, строится на чередовании относительно благополучных периодов и кризисов, появлении новых персонажей и уходе старых. Стержнем повествования становится противостояние главного героя и главного злодея, которое, постепенно нарастая, приводит к последней смертельной схватке. В течение последних лет в МВФ всё больше нарастает недовольство авторитарной политикой США. Финансисты прекрасно понимают всю неустойчивость однополярной системы, однако попытки подключить к игре развивающиеся страны, как известно, раз за разом терпят неудачу. И тут вдруг Россия берёт эту проблему на себя, объединяя, так сказать, в разных плоскостях экономики Азии, Латинской Америки и постсоветского пространства. Таким образом, формируется новый центр тяжести в противовес англосаксонско-европейскому. Прогрессивная бизнес-элита, в отличие от не до конца оживлённых инъекциями старцев Бильдербергского клуба, наверняка, встретила эту инициативу с ликованием. Сомневающиеся могут внимательно посмотреть видеозаписи встречи Владимира Путина и Кристин Лагард на саммите АТЭС в Китае и на G20 в Австралии – глава МВФ обращается к российскому президенту как к истине в последней инстанции и явно ждёт от него панацеи от всех бед. Однако при сохранении долларовой зависимости новые конгломераты будут подвергаться опасности различного рода нападений и провокаций со стороны консервативной части мирового бизнеса. Поэтому на всех неевропейских встречах на высшем уровне поднималась тема расчётов в национальных валютах. Скорее всего, этот вопрос обсуждался гораздо подробнее, и ему придавалось намного более важное значение, чем это было донесено до широкой публики. На фоне грандиозных путинских турне, охвативших почти весь земной шар, доллар и евро в конце июля начали потихоньку расти и резко рванули вверх после возвращения российского лидера из Индии. Шок от падения рубля и грамотная подача этого события всеми уполномоченными лицами совершенно завуалировали несколько моментов, не вписывающихся в общую картину «экономического краха России», «провала захватнической политики Кремля» и прочих внедрённых с запада лозунгов: 1. Эксперты с самого начала валютного кризиса констатировали: имеется явное противоречие между падением рубля и цены нефти и отсутствием банкротств компаний, роста безработицы и макроэкономической статистикой России. Это говорит о том, что народ либо закрыли, чтобы он не пострадал, либо предупредили, чтобы он не натворил глупостей себе в ущерб. 2. Заявление о спекулянтах, обрушивших курс национальной валюты, является очередным фейком. Ну какие это спекулянты могут поднять курс более чем в два раза, тем более в такой огромной стране, как Россия? Они что, все Ротшильды? К тому же не составит никакого труда их вычислить и вытащить за уши после подъёма доллара хотя бы на несколько пунктов. Раз этого до сих пор не сделано, значит, им зачем-то разрешают порезвиться. Разумеется, спекуляции на рынке присутствуют. И обвал рубля – повод для их выявления. Но такая грандиозная авантюра должна осуществляться игроками совсем иного масштаба и иметь более глобальную цель. 3. Правительство РФ могло бы без особого труда удержало рост национальной валюты, как это происходит в Казахстане и Азербайджане, которые во много раз больше России страдают от падающей нефти и намного сильнее зависят от западных интервентов. Только это потребовало бы распечатки госрезервов, чего, видимо, и добивались теневые заокеанские «консультанты». Как известно, если противник вас к чему-то вынуждает, этого делать ни в коем случае нельзя. 4. Накануне «чёрного вторника» прозвучало два заявления: Китай и Казахстан перешли в расчётах на тенге и юани, на заседании ШОС было очень серьёзно сказано, что всем странам-участницам тоже необходимо это сделать как можно скорее. Активная фаза операции началась. 5. Надо сказать, в наиболее мудрых западных и особенно американских СМИ не наблюдалось особого ликования по поводу «обрушения российской экономики». Капиталисты, куда более опытные, чем наша пятая колонна во главе с Немцовыми и Навальными, обострённым нюхом почуяли неладное. Ведь мог бы Путин удержать доллар на прилично низком уровне? Конечно. А почему не сделал? А потому что он ему больше не нужен. При переходе на другую валюту остро встаёт вопрос – куда девать прежнюю. Невостребованная, она, естественно, начинает стремительно обесцениваться. Государство несёт большие потери. Как этого избежать? Наши партнёры, пытаясь разгадать действия Путина, постоянно забывают, что он все-таки не один год занимается дзюдо. Он знает, что когда противник пытается вас опрокинуть, то нужно использовать его усилия для того, чтобы он рухнул сам. Сделать вид, что «нам действительно вредят санкции и падающая нефть» и поэтому наш рубль дешевеет. Попутно подогревать доллар и евро информационными вбросами – мол, каждый выстрел на Украине и каждый подешевевший баррель прибавляют иностранной валюте ещё один пункт. Когда все участники предупреждены и готовы, можно начинать последнюю серию спектакля. «Роснефть» размещает облигации на огромную сумму в 625 миллиардов рублей. Не стоит говорить, что это было сделано специально – подозревать Игоря Сечина, одного из лучших друзей президента, в намеренном обвале национальной валюты действительно несуразно. Можно применить другую формулировку – «так надо было». Ночью в понедельник Набиуллина повышает процентную ставку, якобы как реакцию на рублёвый переизбыток, и – вуаля. Подпрыгнув от радости и уличив правительство в неуверенности, пресловутые дельцы бросаются скупать такие драгоценные доллары и евро. Инвалюта растёт, как на дрожжах, переплывая из государственных карманов в частные, народ в недоумении, либералы ликуют, а казна пополняется неимоверным количеством рублей. По сути, мы стали свидетелями блестящего спектакля. Собираясь перейти на национальную валюту, государство элегантно избавляется от лишних доллара и евро. Причём не спуская их за бесценок, а приобретая за них большие суммы в рублях, которые вот-вот очень понадобятся – партнёрам для покупки у нас энергоносителей придётся сначала покупать рубли. На другой день доллар и евро, естественно, падают. Надо полагать, после даже частичного отказа от доллара они упадут ещё больше. Повышение процентной ставки, скорее всего, временное, чтобы испуганные сограждане не бросались хватать кредиты, «пока дёшево». Потому что скоро будет ещё дешевле и намного. А что же дельцы, скупившие евро по сто рублей? Хорошо помню усмешку Путина, когда он сказал, что спекулянты известны и будут наказаны. Кто-то ещё не понял, что ВВП так просто ничего не говорит и слов на ветер не бросает? Вот теперь обклеивайте долларами стены. Право на глупость — одна из гарантий свободного развития личности (Марк Твен). Эта гениально проведённая операция только с виду проста. На самом деле такой головокружительный пируэт на острие иглы требует, во-первых, сверхконспирации. Во-вторых, наличия неплохих актёрских способностей у участников спектакля. В-третьих, тонкого психологического расчёта. В-четвёртых, умения правильно выбрать время. В-пятых, титанической подготовительной работы. В-шестых, кропотливого исследования всех деталей. Только в этом случае столь рискованные действия будут безупречны. В новом свете предстаёт и отказ России от «Южного потока». Зачем давить на упирающийся ЕС, если мы больше не торгуем за евро? Пусть теперь покупают у Турции за что хотят. Надо было вовремя сообразить, что спорить с Путиным – удовольствие для самоубийц. Надо ещё раз подчеркнуть, что переход на национальные валюты – общемировая необходимость. Здесь нет никакого диктата Кремля, личных предпочтений или пресловутых «имперских амбиций». Пора уже всем забыть про субъективные глупости – ситуация слишком серьёзна. Если Путин вам что-то предлагает – быстро поднимайте руки вверх и кивайте прямо сейчас. Иначе завтра вам всё равно придётся согласиться, только на гораздо худших условиях. Либо вы вовремя пойдёте за ним, либо пеняйте на себя. Кто не спрятался – мы не виноваты. А теперь представьте себе положение американского гегемона после того, как из-под доллара выскользнули Южная Америка, часть Африки, Китай, Индия, Турция… Обнищавшие страны СНГ никто и спрашивать не станет, они в этой операции пойдут прицепом. Вообразите кучу никому не нужной долларовой бумаги размером до небес, которую теперь ещё надо как-то утилизировать. Войдите в положение американских и европейских компаний, прочно, на века окопавшихся у российских границ в Азербайджане, Казахстане, Киргизии и вдруг столкнувшихся с необходимостью менять такие надёжные, всегда востребованные доллары и евро на какие-то сомики и зайчики. И долго будет плакать бедный, никому не нужный доллар серо-зелёными слезами и предлагать себя вместо обоев… Такого кошмара ему не снилось даже на улице Вязов… В восточных единоборствах есть правило: нельзя применять один удар дважды. Потому что противник будет готов к такому варианту, и нападающего ждёт позорное поражение. СССР развалили в том числе и с помощью падения цен на нефть. Но дважды в одну и ту же реку войти невозможно. То, что сработало с Горбачёвым и Ельциным, не сработает с Путиным хотя бы потому, что он об этом знает. Такие игры, конечно, очень опасны. Но Владимир Владимирович не раз говорил, что рейтинги его не интересуют. И вообще, не покидает ощущение, что это только начало какой-то грандиозной мистерии по переустройству мира. Кем мы будем в ней – руководителями, участниками, зрителями, жертвами? Наверное, это зависит и от нас тоже. Автор: Юлия Бражникова Источник: http://stockinfocus.ru/2014...
Падение рубля – развязка грандиозного спектакля, финалом которого станет переход России на нацвалюту
Ликует пятая колонна. Захлёбываются от радости укроСМИ. Наконец-то! Экономика России терпит крах. Сейчас цены рванут вверх, зарплаты вниз, соцвыплаты в никуда. Всё это на фоне драматического отсутствия пармезана, мидий и польских яблок, сгоревших путёвок на Мальдивы и Багамы. Вот теперь-то народное терпенье лопнет. И тогда долгожданная вторая болотная революция сметёт авторитарный режим ненавистного Путина и установит многополое царство вечной и очень либеральной демократии…
Мечтательность – одна из отличительных черт российской оппозиции (если её можно назвать нормальной оппозицией, а не сборищем всем недовольных лузеров, маргиналов и нелегалов). В нескончаемом потоке интервью, статей, высказываний Немцов, Ходорковский, Рабинович, «Эхо Москвы» с безграничным восторгом выдают желаемое за действительное. Если бы хоть половина их прогнозов сбылась, мы бы уже воевали палками и камнями (по Эйнштейну). К счастью, пятой колонне, судя по всему, далеко до Калиостро в сфере материализации чувственных идей.
Из-под облаков голубой мечты падать, конечно, больно, но необходимо. Придётся признать, что наши много раз битые граждане вряд ли впадут в истерику из-за красивого соотношения евро к рублю 1:100. Большинство населения курсы валют сами по себе не затрагивают, а существенно повлиять на жизненно важные показатели они просто не успеют. Тем же, кого напрямую касаются прыжки доллара, много раз было сказано не впадать в панику и тихо отсидеться в углу. Потому что буря налетела стремительно и долго не задержится.
Бесполезно пытаться понять события на российском финансовом рынке в отрыве от контекста мировой ситуации или привязывая их к отдельным аспектам происходящего. Нынешнее падение рубля – кульминация и развязка длинного валютного романа. Начало его кроется в общеизвестном факте необеспеченности доллара золотовалютными резервами и вытекающей из этого потребностью американской диктатуры всё время где-нибудь воевать, в том числе и экономически, для поддержания печатного станка в рабочем состоянии. Развитие сюжета, как в качественной мыльной опере, строится на чередовании относительно благополучных периодов и кризисов, появлении новых персонажей и уходе старых. Стержнем повествования становится противостояние главного героя и главного злодея, которое, постепенно нарастая, приводит к последней смертельной схватке.
В течение последних лет в МВФ всё больше нарастает недовольство авторитарной политикой США. Финансисты прекрасно понимают всю неустойчивость однополярной системы, однако попытки подключить к игре развивающиеся страны, как известно, раз за разом терпят неудачу. И тут вдруг Россия берёт эту проблему на себя, объединяя, так сказать, в разных плоскостях экономики Азии, Латинской Америки и постсоветского пространства. Таким образом, формируется новый центр тяжести в противовес англосаксонско-европейскому.
Прогрессивная бизнес-элита, в отличие от не до конца оживлённых инъекциями старцев Бильдербергского клуба, наверняка, встретила эту инициативу с ликованием. Сомневающиеся могут внимательно посмотреть видеозаписи встречи Владимира Путина и Кристин Лагард на саммите АТЭС в Китае и на G20 в Австралии – глава МВФ обращается к российскому президенту как к истине в последней инстанции и явно ждёт от него панацеи от всех бед.
Однако при сохранении долларовой зависимости новые конгломераты будут подвергаться опасности различного рода нападений и провокаций со стороны консервативной части мирового бизнеса. Поэтому на всех неевропейских встречах на высшем уровне поднималась тема расчётов в национальных валютах. Скорее всего, этот вопрос обсуждался гораздо подробнее, и ему придавалось намного более важное значение, чем это было донесено до широкой публики.
На фоне грандиозных путинских турне, охвативших почти весь земной шар, доллар и евро в конце июля начали потихоньку расти и резко рванули вверх после возвращения российского лидера из Индии. Шок от падения рубля и грамотная подача этого события всеми уполномоченными лицами совершенно завуалировали несколько моментов, не вписывающихся в общую картину «экономического краха России», «провала захватнической политики Кремля» и прочих внедрённых с запада лозунгов:
1. Эксперты с самого начала валютного кризиса констатировали: имеется явное противоречие между падением рубля и цены нефти и отсутствием банкротств компаний, роста безработицы и макроэкономической статистикой России. Это говорит о том, что народ либо закрыли, чтобы он не пострадал, либо предупредили, чтобы он не натворил глупостей себе в ущерб.
2. Заявление о спекулянтах, обрушивших курс национальной валюты, является очередным фейком. Ну какие это спекулянты могут поднять курс более чем в два раза, тем более в такой огромной стране, как Россия? Они что, все Ротшильды? К тому же не составит никакого труда их вычислить и вытащить за уши после подъёма доллара хотя бы на несколько пунктов. Раз этого до сих пор не сделано, значит, им зачем-то разрешают порезвиться. Разумеется, спекуляции на рынке присутствуют. И обвал рубля – повод для их выявления. Но такая грандиозная авантюра должна осуществляться игроками совсем иного масштаба и иметь более глобальную цель.
3. Правительство РФ могло бы без особого труда удержало рост национальной валюты, как это происходит в Казахстане и Азербайджане, которые во много раз больше России страдают от падающей нефти и намного сильнее зависят от западных интервентов. Только это потребовало бы распечатки госрезервов, чего, видимо, и добивались теневые заокеанские «консультанты». Как известно, если противник вас к чему-то вынуждает, этого делать ни в коем случае нельзя.
4. Накануне «чёрного вторника» прозвучало два заявления: Китай и Казахстан перешли в расчётах на тенге и юани, на заседании ШОС было очень серьёзно сказано, что всем странам-участницам тоже необходимо это сделать как можно скорее. Активная фаза операции началась.
5. Надо сказать, в наиболее мудрых западных и особенно американских СМИ не наблюдалось особого ликования по поводу «обрушения российской экономики». Капиталисты, куда более опытные, чем наша пятая колонна во главе с Немцовыми и Навальными, обострённым нюхом почуяли неладное. Ведь мог бы Путин удержать доллар на прилично низком уровне? Конечно. А почему не сделал?
А потому что он ему больше не нужен.
При переходе на другую валюту остро встаёт вопрос – куда девать прежнюю. Невостребованная, она, естественно, начинает стремительно обесцениваться. Государство несёт большие потери. Как этого избежать?
Наши партнёры, пытаясь разгадать действия Путина, постоянно забывают, что он все-таки не один год занимается дзюдо. Он знает, что когда противник пытается вас опрокинуть, то нужно использовать его усилия для того, чтобы он рухнул сам. Сделать вид, что «нам действительно вредят санкции и падающая нефть» и поэтому наш рубль дешевеет. Попутно подогревать доллар и евро информационными вбросами – мол, каждый выстрел на Украине и каждый подешевевший баррель прибавляют иностранной валюте ещё один пункт. Когда все участники предупреждены и готовы, можно начинать последнюю серию спектакля.
«Роснефть» размещает облигации на огромную сумму в 625 миллиардов рублей. Не стоит говорить, что это было сделано специально – подозревать Игоря Сечина, одного из лучших друзей президента, в намеренном обвале национальной валюты действительно несуразно. Можно применить другую формулировку – «так надо было». Ночью в понедельник Набиуллина повышает процентную ставку, якобы как реакцию на рублёвый переизбыток, и – вуаля. Подпрыгнув от радости и уличив правительство в неуверенности, пресловутые дельцы бросаются скупать такие драгоценные доллары и евро. Инвалюта растёт, как на дрожжах, переплывая из государственных карманов в частные, народ в недоумении, либералы ликуют, а казна пополняется неимоверным количеством рублей.
По сути, мы стали свидетелями блестящего спектакля. Собираясь перейти на национальную валюту, государство элегантно избавляется от лишних доллара и евро. Причём не спуская их за бесценок, а приобретая за них большие суммы в рублях, которые вот-вот очень понадобятся – партнёрам для покупки у нас энергоносителей придётся сначала покупать рубли. На другой день доллар и евро, естественно, падают. Надо полагать, после даже частичного отказа от доллара они упадут ещё больше. Повышение процентной ставки, скорее всего, временное, чтобы испуганные сограждане не бросались хватать кредиты, «пока дёшево». Потому что скоро будет ещё дешевле и намного.
А что же дельцы, скупившие евро по сто рублей? Хорошо помню усмешку Путина, когда он сказал, что спекулянты известны и будут наказаны. Кто-то ещё не понял, что ВВП так просто ничего не говорит и слов на ветер не бросает? Вот теперь обклеивайте долларами стены. Право на глупость — одна из гарантий свободного развития личности (Марк Твен).
Эта гениально проведённая операция только с виду проста. На самом деле такой головокружительный пируэт на острие иглы требует, во-первых, сверхконспирации. Во-вторых, наличия неплохих актёрских способностей у участников спектакля. В-третьих, тонкого психологического расчёта. В-четвёртых, умения правильно выбрать время. В-пятых, титанической подготовительной работы. В-шестых, кропотливого исследования всех деталей. Только в этом случае столь рискованные действия будут безупречны.
В новом свете предстаёт и отказ России от «Южного потока». Зачем давить на упирающийся ЕС, если мы больше не торгуем за евро? Пусть теперь покупают у Турции за что хотят. Надо было вовремя сообразить, что спорить с Путиным – удовольствие для самоубийц.
Надо ещё раз подчеркнуть, что переход на национальные валюты – общемировая необходимость. Здесь нет никакого диктата Кремля, личных предпочтений или пресловутых «имперских амбиций». Пора уже всем забыть про субъективные глупости – ситуация слишком серьёзна. Если Путин вам что-то предлагает – быстро поднимайте руки вверх и кивайте прямо сейчас. Иначе завтра вам всё равно придётся согласиться, только на гораздо худших условиях. Либо вы вовремя пойдёте за ним, либо пеняйте на себя. Кто не спрятался – мы не виноваты.
А теперь представьте себе положение американского гегемона после того, как из-под доллара выскользнули Южная Америка, часть Африки, Китай, Индия, Турция… Обнищавшие страны СНГ никто и спрашивать не станет, они в этой операции пойдут прицепом. Вообразите кучу никому не нужной долларовой бумаги размером до небес, которую теперь ещё надо как-то утилизировать. Войдите в положение американских и европейских компаний, прочно, на века окопавшихся у российских границ в Азербайджане, Казахстане, Киргизии и вдруг столкнувшихся с необходимостью менять такие надёжные, всегда востребованные доллары и евро на какие-то сомики и зайчики. И долго будет плакать бедный, никому не нужный доллар серо-зелёными слезами и предлагать себя вместо обоев… Такого кошмара ему не снилось даже на улице Вязов…
В восточных единоборствах есть правило: нельзя применять один удар дважды. Потому что противник будет готов к такому варианту, и нападающего ждёт позорное поражение. СССР развалили в том числе и с помощью падения цен на нефть. Но дважды в одну и ту же реку войти невозможно. То, что сработало с Горбачёвым и Ельциным, не сработает с Путиным хотя бы потому, что он об этом знает.
Такие игры, конечно, очень опасны. Но Владимир Владимирович не раз говорил, что рейтинги его не интересуют. И вообще, не покидает ощущение, что это только начало какой-то грандиозной мистерии по переустройству мира. Кем мы будем в ней – руководителями, участниками, зрителями, жертвами? Наверное, это зависит и от нас тоже.
Юлия Бражникова - преподаватель Восточно-Казахстанского университета
Отправлено: 21.12.14 09:05. Заголовок: Генерал ФСБ: Стрелко..
Генерал ФСБ: Стрелков в Украине действовал на 90% по собственной инициативе
Высокопоставленный разведчик в свое время принимал на работу в спецслужбу будущего главкома войск ДНР.Марина Мартова.
Говорят, что совсем не бывает похожих войн. И предпосылки, которые подтолкнули к их началу, тоже всегда отличаются, хотя цели и могут повторяться от раза к разу, через десятилетия и даже столетия. А вот мотивы, побуждающие людей браться за оружие, почти всегда одинаковые. Кто-то ради нападения, кто-то – для обороны. Все остальное – нюансы. Скрытый текст
Генерал-майор ФСБ в отставке Геннадий КАЗАНЦЕВ (это псевдоним, но его подлинная фамилия нам известна) – человек, обладающий богатым и разносторонним опытом действий в условиях войны. Работал в разведке и контрразведке, воевал в Афганистане, составлял планы чеченской кампании, писал книги. Поэтому его оценки и сравнения былых войн и происходящего сегодня на востоке Украины представляют особый интерес. Тем более именно он в свое время принял на службу в «контору» выпускника Историко-архивного института Игоря Гиркина, теперь всем известного в качестве экс-командующего армией Донецкой народной республики Игоря Стрелкова. – Расскажите немного о себе. Вы ведь были в Афганистане? – Да, в 1981 году я был в Джелалабаде в составе отряда «Тибет» группы «Каскад». Потом в 1985–1988 годах – советником в провинции Бадахшан и затем аналитиком в нашем представительстве (представительство КГБ СССР, было аккредитовано при органах безопасности Демократической республики Афганистан. – М.М.). «Каскад» считался элитным подразделением, казалось бы, ребята там должны быть подготовленные. А можете поверить: ни фига мы не были подготовленными, по крайней мере в «Тибете». Вот только что мы держали авторучки, стреляли в тире, выполняли спортивные нормативы. И вдруг нас посылают на войну. Мы были точно такие же партизаны, как нынешние ополченцы на Донбассе. Отличие было только в том, что за нами стояла огромная сильная страна. И мы все-таки стремились к тому, чтобы соответствовать, соблюдать дисциплину. В Новороссии с этим гораздо сложнее. А ребята такие же, какими мы были в свое время. Как ни старались мы тогда держаться «в рамках», а нарушали все, что можно нарушить. Люди на войне почти всегда одинаковые. Сейчас я вижу себя молодого в защитниках Донецка. Мы ведь даже военными не были. Только там научились стрелять по-настоящему.
КАК СТАНОВИЛИСЬ СОТРУДНИКАМИ КГБ – В чем состояла ваша деятельность? В боях принимали участие? – Это были и боевые действия, и разведка, и контрразведка, и организация мероприятий, и работа с местными оперативниками из Министерства государственной безопасности (ХАД), они назывались «хадовцы». – А как вы туда попали? Вообще до какой степени все это происходило на добровольной основе, или просто приходилось подчиняться приказу? – Не поверите – я сам попросился. Дело вот в чем. Оба мои деда были репрессированы по 58-й статье. Один сидел в марийских лагерях, другой – на Соловках. Когда меня брали в органы, я согласился только с третьей попытки. – На чем же вас в итоге завербовали? – Меня не вербовали, а сразу взяли на штатную должность. Причем три раза предлагали, я два раза отказался. Два раза в армии предлагали, и один раз уже на гражданке. В итоге я согласился. Я не то чтобы сломался – я хотел… отомстить обкому комсомола за то, что они меня, комиссара лучшего в области стройотряда, не пустили за границу. Когда поступаешь на службу в КГБ, идет проверка: папа-мама, братья-сестры, и все. Если идешь в разведку, там проверяют уже более досконально. Когда я в особом отделе подписывал документы, у меня спросили: «Ваши ближайшие родственники подвергались преследованию?» Говорю: «Да. Оба деда сидели по 58-й статье». И мне тогда начальник особого отдела говорит: «Ты мужик неплохой, мы тебя возьмем, только ты про дедов больше никому не говори». А потом мне, как и всякому сотруднику территориальных органов, захотелось в разведку. Каждый контрразведчик в глубине души мечтает стать разведчиком. Все хотят быть Штирлицами. Ну, представьте: я работал в контрразведке в далеком Новосибирске, юношеское самолюбие требовало большего. Начальство пошло мне навстречу. Говорят: «Геннадий Николаевич, мы вас пошлем в институт (Краснознаменный имени Ю.В. Андропова институт КГБ СССР, ныне Академия внешней разведки. – М.М.), и вы там пройдете разведывательную подготовку. Я был просто счастлив! И вдруг через некоторое время говорят: «Слушай, а у тебя что, деды сидели?» – «А я никогда этого и не скрывал». – «Да, блин. Проблема». Тогда я и говорю: «Пошлите меня в Афганистан. Чтобы я кровью мог, так сказать, искупить...» Глупость, конечно. Но в разведку-то хочется. Так что в Афганистан я поехал добровольцем. А потом все-таки закончил КИ имени Андропова, учился там в 1982–1985 годах. – Вы говорите, что военной подготовки у вас не было. Что, совсем никакой? – Мы, конечно, занимались рукопашным боем, стреляли из автоматов раз в полгода и каждую неделю – из пистолетов. Все. Больше никакой подготовки. В армии я проходил военную службу в качестве офицера ПВО (типичный «пиджак» на сленге кадровых офицеров). Более того, в нашем отряде «Тибет», куда входила группа «Каскад», почти все имели какие-то темные пятна в биографии. Страстные любители женщин и выпивки, разгильдяи и хулиганы. Короче, «залетчики». – Типа штрафбата? – Это был не официальный штрафбат. Просто так территориальные управления избавлялись от балласта. Когда мы уже перезнакомились, то, бывало, спрашиваем друг у друга: «Тебя за что послали?» – «За баб». – «А тебя за что?» Когда говорят, что там были какие-то крутые парни – не верьте. Нормальные ребята, только с головой. Я считаю, что большая часть крупных силовых операций делается головой, а не руками и ногами. Мы воевали неплохо. Лучше даже в каком-то смысле, чем войска. Такой вот парадокс. – Чем эта война отличалась от тех, которые начались после распада Союза на его территории? – По сравнению с чеченской и украинской наша война была игрой в песочницу. Украинская война более кровавая. Чеченская война более кровавая. А воевать под сенью такого большого сильного государства, как СССР, на сопредельной территории, когда население к нам в принципе неплохо относится, было намного легче. – А население неплохо относилось? – Да. Просто каждый афганец хотел заработать немного денег. Американцы давали им деньги и говорили: вы постреляйте там-то и там-то. Конечно, были отмороженные. Но вообще-то это был бизнес. Обычный крестьянский бизнес. Днем он кетменем в поле потюкал, вечером надел снаряжение и пошел пострелять в русских. Потом вернулся, спрятал оружие – и наутро снова в поле. Американское финансирование было там сравнимо с нашим. И еще такой аспект: наркотики. Когда я туда приехал, никаких наркотиков не было. Они постепенно появились. Мы заметили такую закономерность: как только появляются американцы, тут же появляются и наркотики. Вот мы ушли со своими войсками. В Афгане новая власть, повесили Наджибуллу. Нет наркотиков. Приходят американцы. Есть наркотики. Как бойцы американцы нам тогдашним, кстати, и в подметки не годятся. Посмотрите: ходят, как инопланетяне, в шлемах. Мы на операции ходили чуть ли не в трусах и в майках. Обычные синие сатиновые трусы, сверху в крупную сетку шаровары, кроссовочки. Никаких берцев. Я бегал в польских осенних полусапожках. На сбитом вертолете я их потом сжег. Но воевали мы здорово, и нас за это уважали.
ЧЕЛОВЕК ИЗ КРУЖКА МОНАРХИСТОВ – Вы какое-то время были начальником Игоря Стрелкова. А как он вообще попал в органы? – Игоря взяли случайно. У московского управления ФСБ было какое-то дело на группу, кажется, монархистов. Когда монархисты сидят где-нибудь у себя на кухне и беседуют на тему: «Мы царя приведем, за оружие возьмемся», то, естественно, у спецслужб возникает вопрос, насколько велика вероятность, что они и вправду возьмутся за оружие. Поэтому за ними наблюдали. Но все без толку. Они только трындят: «За веру, царя и отечество», «Честь имею», «Ваше благородие» – но не более того. К реальным действиям не переходят. А Игорь среди них выделялся умом и сообразительностью. Плюс он уже прошел две войны, и к нему был определенный пиетет. Точно такой же пиетет зародился у моих подчиненных. Они почитали его, послушали, видимо, и наконец встретились с ним, а потом пришли ко мне и говорят: «Геннадий Николаевич, есть один хороший кандидат на работу. Давайте мы его возьмем, тем более что мы сейчас посылаем в Чечню молодых сотрудников на обкатку. А у него уже есть военный опыт». Когда я узнал, что он является фигурантом дела оперучета, причем группового, у меня, конечно, возникли сомнения. Но дело было в 90-х, время было лихое. И меня эти два полковника уговорили. – Вы были их непосредственным начальником? – Я не был у них прямым куратором, но мы были друзьями по службе в другом управлении. У них был начальником замечательный генерал, прекрасный русский мужик, не хочу его здесь светить. Мы с ним вдвоем помогли закрыть дело об этой группе. Ребята вытащили Игоря и через некоторое время приводят его ко мне: «Геннадий Николаевич, вот наш новый сотрудник». Мне он понравился. Мы с ним поговорили: интеллект у него на месте, голова хорошо работает, исторические реминесценции из памяти без проблем вынимает. Я просил его записки и документы мне показывать. Смотрю: пишет, как бог. А в любой конторе, тем более такой, как наша, если отчеты написаны правильным языком, с запятыми, с точками – это считалось «высшим пилотажем». И он начал достаточно успешно работать. – А как Стрелков пошел на вербовку? Легко согласился? Он ведь все-таки был неформалом, а в этой среде сотрудничество с ФСБ считается «западло». – А это не была вербовка. Вербуют агентуру, а это было приглашение на работу. На службу. Я ведь не был непосредственно на переговорах с ним. Я знаю тех ребят, которые брали его в органы. Они мне нравились. Очень порядочные мужики. Игорь, видимо, согласился сразу. А кто-то сам стучится в двери и говорит: «Я хочу работать». Но у нас к инициативникам всегда было настороженное отношение. – Это какой был год? – Кажется, 1995-й. Я к тому временем уже генерала получить успел. – Получается, что в середине 90-х (уже после распада СССР) ФСБ продолжала работать по инакомыслящим? Дело завели… – Что значит «инакомыслящим»? Было подозрение, что у монархистов имеется неучтенное оружие. Эти неформальные группы как минимум надо сканировать. И что значит «заведено дело»? А ничего не значит. Просто выделяются силы и средства, чтобы разобраться в явлении. Разработали целое дело. Посмотрели: пусто, ноль. Закрыли дело, в архив положили. Все. Из объектов никто ничего не знает. Когда я Игорю все это рассказал, он был очень удивлен. Он не знал, что был объектом. Он-то думал, что его просто заметили, такого бравого, пришли ребята из конторы и сказали: «Игорь Всеволодович, а не хотели бы вы послужить?» А почему бы за родину не послужить? А по идее, мы не должны были его брать при таких обстоятельствах. – И потом вы подружились? – Мы пересекались эпизодически. У него две маленькие звезды, у меня одна большая, естественно, у меня забот хватало и помимо него. Но я ему по-человечески симпатизировал, правда, с некоторой долей доброго юмора. Он своей целеустремленностью, серьезностью веселил весь оперсостав. И прозвище у него было шутливое – Сам. Типа: «Внимание! Сам идет!» – Я смотрю, там у вас большие шутники были… – Лучшие опера, кстати, – это ребята с юмором, хулиганы, зачастую – выпивохи и бабники. Если ты не «залетчик», ты не опер. Если ты примерный семьянин, спортсмен, во всем положительный – из тебя не получится настоящий опер, который роет, как зверь, работает от зари до зари, который может спланировать и провести изящную операцию. В милиции аналогичная ситуация. Худой длинный скелет – со впалыми глазами, вечно курящий, нервный – вот это и есть опер. Я Игоря держал в поле зрения. Нельзя сказать, что возникла дружба: какая дружба между генералом и лейтенантом? Но были хорошие человеческие отношения. Что такое был в то время генерал? Вот я был полковником, присвоили генерала. Жена спрашивает: «Почему у тебя стало меньше денег?» Я отвечаю: «Я же теперь не водку должен пить, а виски. И курить не «Честерфилд», а «Мальборо». От полковника до генерала разница была – два блока «Мальборо» и одна бутылка виски. На безденежье я решил сделать евроремонт собственными руками, используя для этого свой отпуск. Отпуск пролетел, а я не успеваю. И даже семью не могу привезти в квартиру. Тогда я попросил молодых офицеров: ребята, помогите. И среди этих офицеров был Игорь. Пахал он, как папа Карло, и потом оставался на ночь. Мы с ним болтали. И тогда уже возникли внеслужебные отношения, которые позволяют говорить по-человечески. Ничего особо «героического» я в нем не замечал. Есть люди, которые любят хвастать своим военным опытом. Им только дай поговорить о том, какие они были герои. Но Игорь никогда не рассказывал о войне. Меня это в нем поражало, ведь он прошел две войны, при мне проходил третью. Я не мог и предположить, что он станет героем. А то, что он совершил на Украине, – я считаю, это героизм.
МИССИЯ В НЕЗАЛЕЖНОЙ - А Украиной Стрелков по службе занимался? – Каким-то боком по своим функциональным обязанностям он имел отношение к украинской тематике. Он отслеживал, что там происходит. И постепенно начал приходить в ужас. Он рассказывал, что реальные бандеровцы окопались в Москве, в частности, в библиотеках украинской литературы, в других местах. Настоящие бандеровцы, которые люто ненавидят русских, проводят собрания, вербуют новых последователей. Все это совершенно открыто. У меня вопрос: а мы чем в это время занимались? Почему такая ерунда случилась? Почему посылали послами на Украину «погорельцев», как Черномырдин? Я на днях разговаривал с одним дипломатом. Сарафанное радио МИДа сообщает интересные вещи. То, что Черномырдин пил, – ладно, какой русский не пьет. Но он мог пропасть на два дня, и никто в посольстве не знал, где его искать. Черномырдина не стало. Но как Зурабова туда поставили? Сидит себе, его не слышно и не видно. Когда все это случилось, я надеялся, что его хотя бы снимут. Сняли, как же… А где наша контора была? А где было СВР? Они что, не видели, что творится? Мое личное мнение: в украинских событиях виноваты мы и только мы! Даже вина Америки меньше, чем наша. Они хотя бы свои интересы отстаивали и продвигали.
– С какого времени вы в отставке? – Я ушел в отставку в 2000 году. Считаю, хорошо, что ушел. Многое изменилось. Даже при Ельцине была, как говорят, какая-то движуха. Что-то бурлило, появлялись первые олигархи, в кого-то стреляли. Мы в своей работе импровизировали, отрабатывали новые приемы. А потом наступила такая эпоха, когда требовалось только одно: быть очень верным и преданным. Но преданность и верность не заменят творческой работы. У нас поменялся директор. До этого никогда на столах у начальников отделов, направлений не стояли портреты директора. А тут мгновенно появились. Я почувствовал, что мое время ушло. Мое время – это когда можно было генерировать какие-то идеи, выстраивать комбинации. А теперь надо было просто служить и слушать начальство. Это мне не подошло. Меня отправили в Совет безопасности. Тогда это было местом ссылки для всех неудачников – генералов и политиков. Два года поработал я в Совбезе и тоже чувствую: как-то все не так. Не скрою, и я за это благодарен, меня проводили с честью. – А отношения со Стрелковым продолжались? – Игорь ко мне приходил, когда я уже ушел из конторы и занимался политконсалтингом. Мы много разговаривали. У нас сложились товарищеские отношения. Дружеские отношения – это когда разговоры «за жисть» и о женщинах, а когда разговоры о деле, о политике – это еще товарищеские отношения. Игорь ко мне приводил интересных людей. Мы говорили о том, как улучшить ситуацию в России. Детализировать не стану, но нецензурная лексика присутствовала. Игорь – военный человек, и он действительно готовился к войне. Готовился хорошо, основательно. Но я, например, даже не знал, что он участвует в движении реконструкторов. Я знал, что он ходит с миноискателем и ищет на местах боев какие-то артефакты. Видимо, где-то внутри у него сидело ожидание какой-то своей войны. Игорь – замечательный мужик. Не исключено, что у него есть какие-то тайны. Не знаю, был ли он на войне жесток лично. Я, например, был. Мне пришлось расстрелять человека. Я потом года два себя не очень хорошо чувствовал. Это был афганский инсургент, пособник душманов. Но одно дело – стрелять из окопов, издалека. А расстрелять того, кто стоит перед тобой на расстоянии вытянутой руки, вот как вы сидите, это совсем другое. Это очень неприятно. Это было у меня один раз. И я за это поплатился – душа долго ныла. В общем, не мое это дело. – Вы знали, что он собирается на Украину? – Нет, конечно. Когда он ушел к бизнесмену Константину Малофееву, то был очень занят, и мы редко встречались. Его из нашей организации, можно сказать, вежливо попросили, и было за что. Игорь не был бездумным исполнителем и свои сомнения относительно политических реалий перед сослуживцами не особо скрывал. Были оргштатные изменения. При этом все выводятся за штат и заново принимаются на работу. Ему долго не предоставляли должность. Потом предложили, кажется, где-то в Красноярском крае, да еще с понижением. Игорь не согласился, хотя и хотел служить. Мы с ним созванивались в ноябре или декабре 2013-го, о его планах я ничего не знал. Я узнал его голос, когда украинцы вывесили в Интернете первые радиоперехваты СБУ. ВОЗВРАЩЕНИЕ ДОМОЙ – А после его отъезда с Украины вы встречались? – На второй день после его возвращения в Москву мы встретились на какой-то квартире. Там было еще несколько человек. Старая давно не видевшая ремонта «двушка», потертый диван, нарезанная колбаса на столе. Он говорил, что в Москве его никто не встретил. Я спросил: «Ты встречался с кем-то из руководства?» – «Да ты что». С ним разговаривал только его коллега по ФСБ, которого ему выделили в качестве куратора. И то доходит до смешного. Игорь ему сказал: «Вы понимаете, что меня сейчас могут просто убить? Могу я хотя бы носить оружие?» – «Носите оружие, Игорь Иванович, только очень аккуратно. Не стреляйте ни в кого». – Значит, его родная «контора» выделила ему куратора? – Он же запасник ФСБ. Эта организация не может его так бросить. Со своим бывшим сотрудником как минимум нужно контактировать. Естественно, контактируют. И на хорошем уровне. – А ходили слухи, что его принял президент… – Чушь. Он сразу по возвращении стремился легитимизировать свое положение здесь: «Ребята, вы меня как воспринимаете? Что вы хотите со мной делать?» – «Игорь Иванович, езжай на север, отдыхай, лови рыбку. Там монастыри есть. Сходи в монастырь». Ну, он съездил, сходил в монастырь, рыбку половил, отдохнул. Пытается как-то наладить диалог с властью. Он ведь был не то чтобы оппозиционер, но своего несогласия с некоторыми тенденциями развития страны не скрывал. С Украины он приехал с такой мыслью: «Все может скоро развалиться, и единственная скрепа – нынешний президент». Из инсургента, карбонария превратился чуть ли не в столп власти. Логика в этом есть. – Всех, конечно, интересует вопрос, кто его послал на Украину. – Думаю, на 90% все, что делал он и его «стрелковцы», это была его собственная инициатива. Ему, видимо, помог его работодатель Малофеев. Это не значит, что там какие-то миллионы были выделены. Когда группа Фиделя высаживалась на Кубе, у них денег было гораздо больше, чем у Игоря. Я уверен, что ехать в Донбасс – это его личное решение, согласованное, может быть, с руководством Крыма, возможно, с какими-то специалистами, занимающими не самое высокое положение. Игорь не встречался ни с нашим высшим руководством, ни с кем-то из администрации президента. – С кем был согласован отзыв Стрелкова из Донецка? – Думаю, согласовали на самом высоком уровне. Потому что он все-таки стал значимой фигурой. Как это так – пустить подобное на самотек. Сложилась ситуация, когда вокруг него сфокусировались какие-то чаяния людей. Он пришел в Славянск с несколькими десятками бойцов. Потом вокруг него собрались тысячи. Они ведь сами к нему пришли. Почему к Игорю все потянулись? Потому что почувствовали искренность. Он вел себя как настоящий подвижник. Спал в кабинете, никаких крутых тачек, ни денег, ничего. А другие? Банкеты, устрицы, престижные авто, дома. Не все, но многие командиры этим балуются. Вот казачий генерал Козицин. Я его знаю лично. Мы с ним познакомились еще до войны. Такой типичный атаман. Сколько он уже отжал там оружия? Он сел как раз на дорогах, по которым идет снабжение, и просто оттирал это в свою пользу. Вот приехал генерал Антюфеев. В Интернете про него почитать – это как плутовской роман. Меня поражает: он был представлен как генерал ФСБ в запасе. Странно, в мое время переход в зрелом возрасте из милиции в органы безопасности был невозможен. Да, он помог Игорю в трудный час, и такое было, но в целом он выполнял указание сверху об устранении Стрелкова с командной должности и возвращении в Россию. – В «ваше время» более строго к делу подходили? – В период КГБ, если ты там работал, то никто из твоих родственников не имел права туда поступить. Чтобы семейственности не было. А теперь на службу идут дружно семьями. Сначала в высшую школу, потом в Краснознаменный институт. И вот целая семья сидит. Я порой спрашиваю: мужики, ну что вы сюда своих детей суете? Ведь все это разведывательное и контрразведывательное образование – профанация высшего образования. Вышел за ворота – и ты никто. Хоть снова бери в руки учебники. – Итак, Стрелков стал символом, брендом… – Да, ему поверили очень многие. Зачем понадобилось его убирать? Единственное объяснение: он стал очень сильно выделяться. Даже этот его дурацкий указ о запрете мата был ему в плюс. Все умирали со смеху, но уважали. И народ ему поверил. По этой ли причине или какой-то другой, но ему категорически приказали возвращаться в Москву. И уже около самой границы он со своей группой попал в тяжелую передрягу. Они уже решили, что все, им конец. Им перекрыли дорогу. И они попали в окружение: ни вперед, ни назад двинуться было нельзя. Их было около 10 человек. Ребята приготовились к худшему. Они уже решили идти на прорыв. Но в это время навстречу пошла первая волна «отпускников». Так они были спасены. – Украинские силовики, получается, знали, что едет Стрелков? – Видимо, знали. Но это только мое предположение. – Скажите, а Бородай, соратник Стрелкова и бывший премьер ДНР, он тоже имеет отношение к спецслужбам? – У меня такой информации нет. Но, думаю, он с нашими контактировал. Более того, могу сказать, что все более или менее интересные личности контактируют с ФСБ. Во времена СССР мы всегда отслеживали умных, талантливых людей и всегда с ними в той или иной мере устанавливали контакт. В обязательном порядке. Причем на компромате и на деньгах у нас вербовок почти не было. 98% вербовались, как тогда было принято говорить, на «морально-патриотической» основе. Когда я уезжал из Новосибирска, у меня было почти 30 агентов, и это были очень значимые и достойные люди. Я должен был с ними со всеми проститься. Я был навеселе 30 дней подряд. Потом многие из них в Москву ко мне приезжали с семьями. Я вам больше скажу. Демократическая революция 1991 года, все эти демсоюзы и прочее. Это на 50% – действующая агентура 5-го управления КГБ, управления «З» (Защита конституционного строя. – «НВО»). Им сказали: «Все, ребята, демократия пришла. Мы вас отпускаем». А мы же брали самых умных, смелых, красивых, интересных. Естественно, они же и возглавили этот процесс. Но уже не под нашим руководством. КРЫМ ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ БУДУЩЕЕ НОВОРОССИИ – На ваш взгляд, как будет развиваться ситуация на Украине? – Ничего хорошего не будет. Возьмем Крым. Он маленьким перешейком соединяется с большой территорией, которая называется Украиной. Связи с Россией нет. Мост собрались строить. Дешевле скупить всех чиновников в областях исторической Новороссии и спокойно туда войти, чем строить этот чертов мост. Если не будет Новороссии, что мы с Крымом будем делать? – Что за Новороссия из двух областей? Предполагалось, вроде, что она будет больше… – Думаю, Игорь поехал в Донбасс, потому что был абсолютно уверен в реальности такого плана и надеялся, что его поддержат. – Ему давались какие-то гарантии? – Думаю, Стрелков получил не гарантии, а что-то вроде благословения. Типа «благословляю тебя, сын божий, иди, воюй, мы тебе, если надо, поможем». Но это какой уровень? Вот есть Кремль, башни кремля, а есть подвальные помещения. Вот такой уровень. Мы, что ли, майдан залудили? Когда нам было планы верстать? Уже было понятно, что дело идет к гражданской войне. Но я никогда не поверю, что все это за полгода готовилось. И что за три месяца – не поверю. За месяц – возможно. За две недели – поверю. Ну не верю я в то, что мы спланировали захват Крыма. Вы когда-нибудь после 1991 года видели у нас хорошую проработку какой-то операции? Я же участвовал в разработке чеченской войны. «Баня, бабы, водка» – вот был арсенал и инструментарий для принятия решений. Каков был тогдашний президент, таким было и воинство его. Странная русская душа в том и заключается, что у нас такой бардак, что ему ни один коварный план не противопоставишь. Вот мы и побеждаем вопреки всему. – Так что же в дальнейшем будет с Крымом? – Я знаю совершенно точно, что в Крыму ждут, когда вместо моста сделают нормальный сухопутный переход в Россию. Оставлять один Крым – это полная глупость. Думаю, какая-то аховая ситуация будет развиваться в прилегающих к Киеву территориях – партизаны возмутятся, «отпускники» приедут, заработает военторг – бог его знает, что случится. Но Крыму нужен сухопутный выход в Россию. И он, конечно, появится. Мне так кажется. Это как Игорю казалось, что ему помогут. И мне тоже кажется, что так будет. А как там будет на самом деле – кто его знает. Источник: Военное обозрение (http://nvo.ng.ru/spforces/2014-12-19/1_interview.html)
Из комментариев: УБИЙСТВЕННАЯ СТАТЬЯ! УКРАИНУ ПОТЕРЯЛИ, А КТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ? ТЕПЕРЬ ВОТ ДОНБАСС УНИЧТОЖИЛИ НАПОЛОВИНУ. СУРКОВ СЛИЛ ИНФУ УКРАМ – УБРАТЬ СТРЕЛКА! ЭТО ВСЁ СЛИШКОМ ОЧЕВИДНО…
Морриган
Сообщение: 5432
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия, Оренбург
Репутация:
39
Собираясь перейти на национальную валюту, государство элегантно избавляется от лишних доллара и евро. Причём не спуская их за бесценок, а приобретая за них большие суммы в рублях, которые вот-вот очень понадобятся – партнёрам для покупки у нас энергоносителей придётся сначала покупать рубли.
Галина Киблер пишет:
цитата:
Надо было вовремя сообразить, что спорить с Путиным – удовольствие для самоубийц.
Галина Киблер пишет:
цитата:
И вообще, не покидает ощущение, что это только начало какой-то грандиозной мистерии по переустройству мира. Кем мы будем в ней – руководителями, участниками, зрителями, жертвами? Наверное, это зависит и от нас тоже.
Уточню---ХУЖЕ с деньгами и ЛУЧШЕ с продуктами (т.е с физической возможностью их приобретения) стало В КОНЦЕ 80-х-начале 90-х. Во всяком случае у нас в ПЕРМИ...
Это ещё раз говорит о том, что в разных регионах по-разному было. Но то, что всё это началось задолго до Горбачёва, я знаю точно.
Отправлено: 21.12.14 09:48. Заголовок: Олимпия пишет: Это ..
Олимпия пишет:
цитата:
Это ещё раз говорит о том, что в разных регионах по-разному было. Но то, что всё это началось задолго до Горбачёва, я знаю точно.
вы чего ?еще не поняли? ТАМ ГДЕ СНЕГОВСКОЙ - ТАМ ЗАВСЕГДА КУРЕРЯВО!в собаках ,в стандартах,в магазинах ,в колбасе - это принципиального значения не имеет
КАКИЕ КООПЕРАТИВНЫЕ МАГАЗИНЫ...да ещё и с колбасами..в начале 80-х ?
Это не те "кооперативы", что стали появляться в перестроечное время и расплодились потом. Это была гос. система Центросоюза - потребительская кооперация, некоммерческая. Она была организована задолго до революции. Благополучно пережила все революционные волнения 1917 года и 1991 года, существует и поныне. Задачей Центросоюза было обеспечение продовольствием сельских территорий России, проведение закупки у населения сельхозпродукции, дикорастущих грибов, ягод, плодов, орехов. С последующей продажей в магазинах своей системы. (Госторговля, как розница, так и опт, таких прав не имела). Ассортимент потребкооперации принципиально отличался от розницы, отличались и цены. Но там можно было себя побаловать чем-нибудь "этаким" - я там покупала сливочное масло "ручного производства", не из переможенных "монолитов" 20-килограммовых, а такое.. колобочками, граммов по 250-300, со "слезой" на разрезе. Или махоньким молочным поросеночком, которых в госторговле отродясь не было.
и именно при перестройке и именно при Горбачеве и был проделан этот саботаж, и появились эти талоны и пустые полки.
НЕТ, дорогой мой. Вы в это время ещё были ребёнком, а я родилась через год после смерти СТАЛИНА. Поэтому не надо сказок. Падение уровня жизни населения СССР началось ещё при ХРУЩЁВЕ, а далее - лишь набирало скорость. Да, мы первыми полетели в космос, наша наука была впереди планеты всей, мы выдерживали гонку вооружений с ЗАПАДОМ. Но цена, которую платил за это народ, была слишком высокой...и чем дальше, тем выше. "Не надо спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...." Вы же очень умный человек, и должны понимать, что если бы экономика СССР была сбалансированной и успешной, никакой перестройки в СССР не было бы и в помине...Перестройка была бы в США.
Отправлено: 21.12.14 10:12. Заголовок: А ВОТ ЭТО - УЖЕ СИСТ..
А ВОТ ЭТО - УЖЕ СИСТЕМНОЕ РЕШЕНИЕ- Комиссия по оказанию помощи Донбассу создана в России +38 Сегодня, 09:40 • Опубл.: ZMAI • Просм.: 902 • Комм.: 9 • События в мире Правительство России учредило комиссию, которая займется поддержкой пострадавших от военных действий жителей Донбасса, распоряжение об этом подписано премьер-министром России Дмитрием Медведевым. «Учитывая обстоятельства крайней необходимости, обусловленные сложившейся критической гуманитарной ситуацией в юго-восточных районах Донецкой и Луганской областей, и принимая во внимание массовые обращения граждан и организаций об оказании гуманитарной помощи пострадавшим территориям образовать Межведомственную комиссию по оказанию гуманитарной поддержки пострадавшим территориям», — говорится в тексте документа, Председателем комиссии будет замминистра экономики. Какой именно, пока не уточняется. Положение о комиссии и ее состав в течение пяти дней должно утвердить Минэкономразвития. Комиссия, в частности, должна будет наладить работу с властями по вопросам организации восстановительных работ и другой помощи населению. Отдельно кабмин поручил правительству Ростовской области помочь членам комиссии в размещении и работе на территории этого региона. Пресс-служба российского правительства еще осенью сообщала, что регулярно получает обращения от жителей Луганской и Донецкой областей с просьбой о помощи. Кроме того РФ с лета постоянно оказывает Донбассу гуманитарную поддержку. Утром в воскресенье в Донбасс из Ростовской области выехала десятая колонна гуманитарной помощи. С 11 августа девять колонн доставили в Донецк и Луганск в общей сложности около 12 тыс. тонн гуманитарных грузов. При этом МИД Украины заявил, что среди груза, доставленного российским гуманитарным конвоем в Донбасс, были товары, которые по украинским законам не могут считаться гумпомощью. Киев также назвал российскую гуманитарную помощь Донбассу нарушением Устава ООН.
Отправлено: 21.12.14 10:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ТАМ ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
ТАМ ГДЕ СНЕГОВСКОЙ - ТАМ ЗАВСЕГДА КУРЕРЯВО!в собаках ,в стандартах,в магазинах ,в колбасе - ...
Думаю. дело не в этом в те времена я бывала и в Москве, и в Ленинграде, и в Крыму, и в Киеве. Там в середине 80-х было очень даже кучеряво... Большинчтво считает, что талоны только при Горбачёве появились. а я знаю, что при Брежневе, а потом ещё и Андропов был, и Черненко...
цитата: Падение уровня жизни населения СССР началось ещё при ХРУЩЁВЕ, а далее - лишь набирало скорость.
сто процентов.моя бабушка говорила про хлеб при ХРУЩЕВЕ- ГОСПОДЬ БОГ ЕМУ СУДИЯ!
Совершенно верно. Когда он засадил все поля кукурузой. Зимой 1962-63 были очереди за хлебом. Шоколадные конфеты в магазинах были, и сыр был, в середине 60-х ветчина. буженина были (стоили 3.80 и 4.20). Но эти продукты не являлись повседневными, только на праздники. скажу. При этом мои родители получали больше многих, - папа - лётчик, мама - инженер.
Это была гос. система Центросоюза - потребительская кооперация, некоммерческая.
А...да, помню. Только уже в середине 70-х годов у нас там продавались в основном...сухофрукты...зато в очень широком ассортименте. А ананас я впервые попробовала где-то в 2000 году....
Одуванчик
Блондинка
Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 15.06.14
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
16
...что если бы экономика СССР была сбалансированной и успешной, никакой перестройки в СССР не было бы и в помине...Перестройка была бы в США. ...
Точно. Перестройка назрела. Во всех газетах, по радио - что мы собрали, выполнили. переваыполнили, а народ-то видит, что всё это ложь, постоянный дефицит и продуктов и товаров. В 86-м цветной телефизор. магнитофоны (кстати японские) - только работникам леспромхоза. Я купили себе тогда "рекорд" чёрно-белый, такая же марка была в доме у моих родителей с 1956 года.
Зимой 1962-63 были очереди за хлебом. Шоколадные конфеты в магазинах были, и сыр был, в середине 60-х ветчина. буженина были (стоили 3.80 и 4.20). Но эти продукты не являлись повседневными, только на праздники. скажу. При этом мои родители получали больше многих, - папа - лётчик, мама - инженер.
Подтверждаю. В 50- 60-х годах у нас в семье была та же ситуация. Мама, работая воспитателем в детском садике на полторы ставки, получала 60 руб. и училась на вечернем отделении ПГУ, зато отец "пахал" на 3 работах с утра до ночи и зарабатывал, как шахтёр. У нас было всё, включая первый в доме телевизор, хорошие книги, мясо ежедневно, апельсины по выходным, икру и крабовые консервы по праздникам. Но весь наш подъезд ходил к нам занимать 3 руб. до получки.
Одуванчик
Блондинка
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 15.06.14
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 21.12.14 10:39. Заголовок: Олимпия пишет: В 86..
Олимпия пишет:
цитата:
В 86-м цветной телефизор. магнитофоны (кстати японские) - только работникам леспромхоза.
А это еще одна система организации розничной торговли в СССР - ОРС (отдел рабочего снабжения). Для каждой отрасли народного хозяйства свой ОРС.
Отправлено: 21.12.14 10:42. Заголовок: Олимпия пишет: В 86..
Олимпия пишет:
цитата:
В 86-м цветной телефизор. магнитофоны (кстати японские) - только работникам леспромхоза. Я купили себе тогда "рекорд" чёрно-белый, такая же марка была в доме у моих родителей с 1956 года.
А всё сельхозы бедно жили! Я точно помню у нас в 1987 году был уже цветной "рекорд"! Мама работала в ЖЭУ мастером, папа был лейтенантом милиции, точно не вспомню на какой должности тогда, но зарплаты были не велики у обоих. Вобщем в восьмидесятых мы жили нормально, не помню голода особого, был дефицит конечно, но не такой острый как здесь описывают, очень туго было в 90-х! Я уже тогда училась в одном из районных центров нашего региона, там не так было голодно, хотя за молоко и сметану в жутких очередях драки были! А родители в городе жили очень голодно, помню приехала домой после первого курса, а мама худее меня! Питались они очень плохо, хорошо хоть я жила у дядьки, его жена заведующая молочным магазином была, так мы очень не плохо питались, с учётом огорода конечно и своих свиней. А ещё помню эти жуткие окорока...в брикетах, жирные и огромные. Точно помню талоны на сахар, масло, мясо где то в 87-88 году.
...Я точно помню у нас в 1987 году был уже цветной "рекорд"! Мама работала в ЖЭУ мастером, папа был лейтенантом милиции, точно не вспомню на какой должности тогда, но зарплаты были не велики у обоих. Вобщем в восьмидесятых мы жили нормально, не помню голода особого, был дефицит конечно, но не такой острый как здесь описывают, очень туго было в 90-х!...
Голода не было. Хлеб был в продаже, макароны были всегда (до 90 года). Картошка была. А про товары. такое понятие, как купить по блату, знаете? Ну или очередь, запись на мебель, например. Или специальная очередь для УВОВ, Впрочем, разные периодны были. Но всегда чего-то не было в свободной продаже.
...что если бы экономика СССР была сбалансированной и успешной, никакой перестройки в СССР не было бы и в помине...Перестройка была бы в США. ...
Плюс позднее началось дикое по масштабам воровство (вспомните хотя бы узбекское дело).
Serge61
moderator
Сообщение: 3082
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 21.12.14 11:02. Заголовок: Олимпия пишет: Но в..
Олимпия пишет:
цитата:
Но всегда чего-то не было в свободной продаже.
А как было весело и радостно когда удавалось чего то достать чего не было в продаже! Счастье! А сейчас не интересно... пошел да купил... Не хочешь никуда идти можно доставку оформить...
Serge61
moderator
Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Плюс позднее началось дикое по масштабам воровство (вспомните хотя бы узбекское дело).
Вы ошибаетесь. Не позднее. Горааааздо раньше. С самого прихода к власти большевиков. Примеры? - Гохран (1918г и позже.) можно очень много порассказать, но времени сейчас нет. Поэтому неверящим или забывшим сей факт - поисковик в помощь. Чуть позже - М.Горький, который на людях выглядел деревенщиной в сапогах. Дома же ходил в парчовом халате и предпочитал роскошную обстановку, особо любил нецке. Для чего он пробился в оценочную комиссию по антиквариату? Догадайтесь с трех раз. А Георгадзе 70-80гг? Это далеко не "копейки"!
Отправлено: 21.12.14 11:14. Заголовок: Serge61 пишет: Это ..
Serge61 пишет:
цитата:
Это жалкие копейки по сравнению сколько сейчас воруют, вернее уже не воруют, а нагло присваивают...
Может, по сегодняшним меркам и жалкие копейки, но сейчас деньги другие. А тогда это были весьма серьезные суммы. Учитывая еще, что доллар стоил 60 копеек.
Ага, а за валютные опереции сажали. Так что долларов в СССР на руках никто держать не мог. У тех, кто разотал за границей. были бонны, по которым отоваривали в "Берёзках".
Serge61
moderator
Сообщение: 3084
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Отправлено: 21.12.14 11:23. Заголовок: OKAzio пишет: И еще..
OKAzio пишет:
цитата:
И еще. Во времена СССР хлеб пах хлебом, а колбаса - колбасой. Когда привозили хлеб, это можно было почуять за квартал до магазина )
это технологии ГОСТА.например в колбасу кроме мяса(мясопродуктов) можно было добавить не больше 10 процентов гороховой муки.ну плюс там жир перец соль.сейчас идут изоляты.рисовые например - 1 кг сухой смеси может удерживать более килограмма воды и иметь приданную форму.
Отправлено: 21.12.14 11:25. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: то т..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
то технологии ГОСТА.например в колбасу кроме мяса(мясопродуктов) можно было добавить не больше 10 процентов гороховой муки.ну плюс там жир перец соль...
Я помню, что в середине 70-х какое-то время у нас продавали колбасу с гречкой в составе фарша.
М.Горький, который на людях выглядел деревенщиной в сапогах. Дома же ходил в парчовом халате и предпочитал роскошную обстановку, особо любил нецке. Для чего он пробился в оценочную комиссию по антиквариату? Догадайтесь с трех раз.
На содержание "певца революции" и его семьи в бюджете СССР была выделена особая стать расходов. Графа А.ТОЛСТОГО, вернувшегося из эмиграции и создавшего великолепный в художественном отношении роман-трилогию "ХОЖДЕНИЕ ПО МУКАМ," тоже содержали по-графски...но гораздо скромнее, чем талантливого плебея ПЕШКОВА....шакала и снохача. Писателей и поэтов, воспевающих политику партии, вообще содержали в довольстве, сытости и холе...и даже позволяли немного "пошалить". Матушка моего московского друга, много лет проработавшая секретарём СП СССР, рассказывала массу интересного о наших талантах и гениях....
Io sto con Putin! Любопытная новость пришла на днях из солнечной, но кризисной Италии. Раз Путин продаёт Италии газ, надо Путина сделать премьер-министром Италии. Воевать с русскими не надо, лучше пусть Путин правит и Россией, и Италией. Короче говоря, полное братство и абсолютная дружба народов. - С радикальным политическим и одновременно экономическим предложением выступил товарищ Маттео Сальвини — федеральный секретарь партии «Лига Севера». Этот человек желает видеть Владимира Путина главой итальянского правительства, о чём заявил не на кухне, а в интервью «Radio I». - В целом политику партии синьора Сальвини можно назвать прагматизмом. Её члены выступают за то, что выгодно в настоящий момент. А минус пять миллиардов евро у Италии, возникшие от антироссийских санкций, выгодой назвать даже американский Госдеп не способен. Поэтому про санкции политик говорит прямо: «Идиотская мера, цена которой для Италии — 5 миллиардов евро». И если во Франции правительственные круги пытаются критиковать Марин Ле Пен и «Национальный фронт», то властям Италии очень не нравится М. Сальвини и «Лига Севера». Оба движения выступают «за Путина» и возражают против засилья институтов Евросоюза, одновременно заявляя, что государства ЕС несамостоятельны и пляшут под дудку Вашингтона. Такие заявления способствуют быстрому росту популярности как Марин, так и Маттео. Вывод: народы хотят одного, правительства — другого. В Европе это обычно заканчивается сменой власти.
Отправлено: 21.12.14 12:07. Заголовок: evs пишет: В тему ..
evs пишет:
цитата:
В тему
[взломанный сайт]
Одуванчик
Блондинка
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 15.06.14
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 21.12.14 12:08. Заголовок: Премьер-министр Груз..
Премьер-министр Грузии уже сообщил президенту Украины Петру Порошенко о своей обеспокоенности.
"Очень жаль, что разыскиваемыми нами и Интерполом люди комфортно расположились в правительстве Украины, и это навредит как правительству Украины, так и ее имиджу, — заявил Гарибашвили журналистам. — Я не могу объяснить грузинскому народу, почему в дружественное нам украинское правительство может быть назначен разыскиваемый по красному циркуляру Интерпола Зураб Адеишвили (бывший министр юстиции во времена Саакашвили), который был одним из главных представителей преступного режима, когда было осуждено 300 тысяч человек. Или Эка Згуладзе, заместитель Вано Мерабишвили (глава МВД Грузии в период 2005-2012 гг.), которая в течение многих лет оправдывала существовавший в Грузии режим", — подчеркнул Гарибашвили.
Отправлено: 21.12.14 12:11. Заголовок: Одуванчик пишет: Я ..
Одуванчик пишет:
цитата:
Я бы распечатала себе и в рамочку (без чужого дяди )
УГУ...Я ТОЖЕ! Или для ЛЕНОЧКИ вместо голливудского красавца прошу поставить ВВП, опирающегося на капот жёлтой "ЛАДЫ- КАЛИНЫ" с российским триколором...на фоне ТОПОЛЯ-М...а для меня - полковника СТРЕЛКОВА на фоне НовоРОССИЙСКОГО танка....
Отправлено: 21.12.14 12:28. Заголовок: КАК ВСЕ ЗНАКОМО- Укр..
КАК ВСЕ ЗНАКОМО- Украинская промышленность: Заводы придется порезать на металл +26 Сегодня, 12:46 • Опубл.: ZMAI • Просм.: 3702 • Комм.: 32 • События в мире Если Украина уходит от России, то ей придется срочно резать свою промышленность на металлолом, чтобы успеть воспользоваться пока еще неплохими ценами на металл С таким заявлением выступил президент Украинского экономического центра Александр Охрименко. На пресс-конференции в Киеве он указал, ссылаясь на данные Госстата, что в настоящее время от кризиса более всего пострадало украинское машиностроение. «Я так полагаю, что в максимальном выигрыше окажутся те, кто скупит по дешевке машиностроительные заводы, продаст их как металлолом и построит бизнес-центры. Машиностроение полностью обваливается, и в сегодняшней ситуации остается только порезать предприятия на металлолом. Пока цена на металл хорошая. Потом, в будущем, они вообще никому не будут нужны», — констатировал эксперт. Директор Украинского аналитического центра считает, что при продолжении нынешнего курса официального Киева придется порезать на металл и знаменитое киевское авиапредприятие «Антонов». «КБ «Антонов» – это кусочек советского ВПК. Если мы ушли от России (а мы фактически заявили об этом и действуем), то понятно, что его на сегодняшний день надо закрыть – хотим мы этого или нет. «Боинг» – хорошо, но это конкурент советского ВПК. И все разговоры о какой-то кооперации с ним – это нереально. Зато на этом месте получится хороший микрорайон», - пояснил Александр Охрименко.
Отправлено: 21.12.14 12:47. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: КАК ..
ТОЛОКОВ пишет:
цитата:
КАК ВСЕ ЗНАКОМО-
Да... Ещё весной я писала Л.Н.А., что экономическая ситуация на УКРАИНЕ будет развиваться именно по этому, так близко знакомому нам, россиянам, сценарию,... только быстрее, трагичнее и необратимее... Увы, чужой опыт никого ничему не учит...
Или для ЛЕНОЧКИ вместо голливудского красавца прошу поставить ВВП, опирающегося на капот жёлтой "ЛАДЫ- КАЛИНЫ" с российским триколором...на фоне ТОПОЛЯ-М..
Это для Леночки-evs Для меня предпочтительней Лавров был бы [взломанный сайт]
Serge61
moderator
Сообщение: 3086
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Хотя тут сложного вообще ничего нет. Увеличил размер до 600 dpi, использовал клонирующий штамп и инструмент размытие. Что бы "уравновесить" общи вид линии горизонта взял кусочек левой стороны барханов и так же клонировал на правую что бы было отличие хоть какое все размыл, размыл ушки и у правой собаки так как штамп сделал их через чур с резкими краями... вот и все. Еще добавил 4 ед. яркости и 8 ед. контрастности.
А сегодня, между прочим, 135 лет со дня рождения Сталина [взломанный сайт] Похоже, проходит время, и ветер истории начинает разгонять мусор с его могилы
Отправлено: 21.12.14 15:18. Заголовок: Дьявол всегда выстав..
Дьявол всегда выставляет счёт +19 Сегодня, 15:23 • Опубл.: nesvobodnye • Просм.: 5787 • Комм.: 47 • Статьи 16 декабря на заседании Совета безопасности республики в Минске Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о том, что насторожен позицией российских властей в отношении республики и хочет выяснить, какие цели они преследуют в действительности. А вот в отношениях с Западом, напротив, — намечается идиллия. В Нью-Йорке недавно прошел Белорусский инвестиционный форум. Белорусскую делегацию возглавил премьер-министр, а от американцев главным был заместитель помощника госсекретаря. И хотя дипломатический протокол был нарушен, многие эксперты и журналисты назвали данное мероприятие весьма успешным для Белоруссии. В связи с резким потеплением отношений белорусского режима с Западом, вспоминается сразу несколько исторических аналогий и, в первую очередь, история послевоенной Югославии. В 1945 году значительную часть территории Югославии освободили партизаны-коммунисты под руководством Иосипа Броза по кличке «Тито», притом без помощи советских войск. Отчасти по этой причине, отчасти из-за неслабых амбиций югославского тёзки, отношения со Сталиным довольно быстро испортились. После провала попытки создания Балканской федерации в составе Югославии, Болгарии и Албании (а в перспективе, возможно, и других соцстран) в 1948 году между Югославией и СССР произошёл разрыв. В 1950 году в Югославии случилась засуха, и югославское правительство обратилось за помощью к США. После принятия Конгрессом США «Закона о чрезвычайной помощи Югославии», из фондов плана Маршалла Югославии было выделено 50 млн. долларов. Великобританией был предоставлен кредит на сумму 3 млн. фунтов стерлингов. В 1951 году США, Великобритания и Франция открыли программу безвозмездной помощи Югославии для покрытия дефицита платёжного баланса. В Белграде были открыты экономические миссии этих государств. Кредиты также предоставила Западная Германия. Всемирный банк в 1951 году предоставил Югославии кредит в 28 млн. долларов. По соглашению между США и Югославией от 14 ноября 1951 года, американцы поставляли югославам военное снаряжение и материалы. Со своей стороны Югославия приняла на себя обязательства использовать американскую военную помощь для выполнения оборонительных функции на Балканах в интересах Запада. США открыли для Югославии свой рынок, правда, на не совсем хороших условиях. Однако Югославия успешно уклонялась от включения в систему НАТО. В 1951-1952 годах с Югославией были заключены новые или возобновлены старые торговые договоры и финансовые соглашения США, Англией, Францией, Западной Германией, Италией, Австрией, Бельгией, Швецией, Грецией. До середины 1955 года общая сумма экономической помощи составила 598,5 млн. долларов. Помимо того, за счёт американской помощи было построено 37 новых военных заводов, и получено огромное количество разнообразного вооружения. Однако после смерти Сталина и конфликта с Италией с передачей Триеста Тито напомнил своим западным друзьям, что ухаживания не должны заходить слишком далеко. Дипломатические отношения с СССР были восстановлены. Но опять же — на некотором расстоянии. Югославия не подписала Варшавский договор, а в СЭВ заняла позицию наблюдателя. Ничего не напоминает? Прилавки югославских магазинов ломились от импортных товаров, правда, при этом присутствовали инфляция и безработица. Граждане Югославии могли без особых проблем выезжать за границу, и частенько уезжали на заработки. В СССР порядок выезда в Югославию был аналогичным выезду в капстраны. В Чехословакии в 80-е я сам видел формулировку «товары, импортированные из несоциалистических стран и из Югославии». Вот такая была своеобразная соцстрана. После съезда правящей партии в 1965 году начались новые экономические эксперименты по скрещиванию социализма с капитализмом. Особых успехов они не принесли, но за счёт западной помощи население не ощущало плачевного состояния экономики. Новая конституция 1974 года предоставила входящим в федерацию республикам самостоятельно выходить на внешний рынок, в результате чего задолженность начала расти как снежный ком. Процесс пошёл. В 1976 году долг составлял 7,9 млрд. долларов, в 1978 году его сумма увеличилась до 14 млрд. долларов, а к концу 1980 года долг составил 20 млрд. долларов. К тому времени попытки обуздать практику заимствований стали рассматриваться как посягательство на полномочия республик. После смерти Тито в 1980 году внешний долг Югославии уже никто даже не мог точно назвать. К 1983 году страна стала банкротом. Только за один 1983 год даже по официальным данным цены выросли на треть, безработица достигла 14%, а вывоз капитала за все кризисные годы составил около 12 млрд. долларов (не теперешних). К концу 80-х экономическая ситуация стала катастрофической. Только за декабрь 1989 года инфляция составила 2800%. Зарплату возили грузовиками. Чем всё закончилось — известно. Кровавой баней. Гражданская война в Югославии 1991-1995 годов была настоящим адом. Гражданские войны всегда отличаются особой жестокостью, но эта была особенной. Погибло около 130 тысяч человек и ещё около ста тысяч получили ранения и увечья. Около 4 миллионов человек стали беженцами. Две трети жилого фонда в районах боевых действий были разрушены, ущерб составил десятки миллиардов долларов. Из-за разрушенных химических предприятий и применения американцами боеприпасов с обеднённым ураном произошло значительное загрязнение природы, которое будет преодолено ещё не скоро. Ещё более ужасные последствия война оставила в душах людей, переживших её. И как продолжение этой войны — американские бомбёжки 1999 года. Христианство учит нас тому, что с Дьяволом нельзя играть, его нельзя обмануть. Даже если вам кажется, что это удалось, он всё равно придёт и выставит счёт. Вы не верите ни в Бога, ни в Дьявола? Да, пожалуйста — не верьте! Только поймите, что христианские тексты писали очень неглупые люди, владеющие многовековой мудростью. Они знали многие закономерности нашего мира, и облекли их в понятную даже малограмотным людям систему библейских притч. Выражение «Дьявол всегда выставляет счёт» в переводе на атеистический язык будет звучать примерно так: Если вы, пользуясь ситуацией, вынудили каких-либо могущественных и недоброжелательных людей предоставить вам какие-то незаслуженные блага (халяву), знайте, что после прекращения действия вынуждающих обстоятельств эти люди взыщут с вас сторицей, и жестоко накажут. Что и случилось с югославами. Они играли на противоречиях между СССР и Западом, и получили от Запада огромную халяву. Точно в 1991 году, после того, как стало ясно, что СССР уже не жилец, настал час кровавой расплаты. Это только русские содержат за свой счёт целые государства за одни только заверения в братской дружбе. И всего лишь недовольно бухтят после того, как им отплатят чёрной неблагодарностью. Запад так не делает. Есть только одно исключение — Израиль. Но это действительно во всех смыслах исключение. Обычно же Запад подкупает только элиту. Деньги платят конкретным лицам за конкретные действия по подчинению своей страны интересам Запада. А как эти подонки будут объяснять всё своему народу — это их проблемы. Для этого им в помощь американские фильмы, пропагандистские материалы, нобелевские премии, книги вроде «Экономикс» и «Дорога к рабству». Крутитесь, как хотите. Во всех остальных случаях знайте: если Запад «платит за всё», — расплачиваться будете кровью и слезами. За каждый цент. За каждую минуту просрочки. Это не секрет. Почитайте хотя бы книгу Джона Перкинса «Исповедь экономического убийцы». Долгие годы «незалежная» Белоруссия сводила свой несводимый платёжный баланс за счёт России, и всячески уклонялась от реальной интеграции, пользуясь противоречиями между Россией и Западом. Теперь, когда в России обострились экономические проблемы, и, будучи напуганным «зелёными человечками», белорусское руководство направилось в объятия Запада. Но не следует забывать, что как только увязнет белорусский «коготок» в доверчивых западных объятиях, добрые американские «друзья» быстро сотрут улыбки со своих лиц, и вы увидите оскал Зверя. Того самого, о котором написано в Библии. Не играйте с Дьяволом. Его не обманешь. Он всегда выставляет счёт. Дмитрий Алимкин, независимый эксперт, Белоруссия.
Статьи 16 декабря на заседании Совета безопасности республики в Минске Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о том, что насторожен позицией российских властей в отношении республики и хочет выяснить, какие цели они преследуют в действительности. А вот в отношениях с Западом, напротив, — намечается идиллия. В Нью-Йорке недавно прошел Белорусский инвестиционный форум.
Украина рядом , пусть смотрят и решают , выгодно ли им будет рвать с Россией . Заигратся можно до переворота .
16 декабря на заседании Совета безопасности республики в Минске Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о том, что насторожен позицией российских властей в отношении республики и хочет выяснить, какие цели они преследуют в действительности. А вот в отношениях с Западом, напротив, — намечается идиллия.
Ну пусть тогда их палаточные таборы по европам-америкам кочуют. Что же они все к нам торговать едут и едут.)
Морриган
Сообщение: 5438
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Долгие годы «незалежная» Белоруссия сводила свой несводимый платёжный баланс за счёт России, и всячески уклонялась от реальной интеграции, пользуясь противоречиями между Россией и Западом. Теперь, когда в России обострились экономические проблемы, и, будучи напуганным «зелёными человечками», белорусское руководство направилось в объятия Запада. Но не следует забывать, что как только увязнет белорусский «коготок» в доверчивых западных объятиях, добрые американские «друзья» быстро сотрут улыбки со своих лиц, и вы увидите оскал Зверя. Того самого, о котором написано в Библии. Не играйте с Дьяволом. Его не обманешь. Он всегда выставляет счёт. Дмитрий Алимкин, независимый эксперт, Белоруссия.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Морриган
Сообщение: 5439
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Вы сами, что-то напутали с хронологией, и что-то мне пытаетесь декларировать.
Нет. Склероза пока не нажила.))) У нас был единственный кооперативный магазин продуктовый и Кооперация промтоварная. Не помню, чем отличалась последняя от других торговых точек с унылым трикотажем производства биробиджанской фабрики, но в продуктовом продавалась колбаса копченая по 8 рублей и соки в конусах - персиковый и яблочный. А в основном - мед, орехи, семечки, лимонник и прочая мелочь. При бюджете 220 рублей в семье из 4-х человек на такую колбаску не было денег. Насчет рыбы... Нууу.. я морскую рыбу до сих пор ненавижу))). Никогда не ем ни камбалу, ни навагу, ни, тем более, минтай)). Нельзя же вечно ее жрать? А приходилось. Шпроты для нас были украшением праздничного стола. И сыр))). Из консервов, правильно уже говорили был Завтрак туриста (рыбный), рыбные котлеты из частика и рыбные тефтели из минтая))). Их даже кошки не ели. Зато какая у нас была и есть селедка!!!! Жирная, огромная (до 1200 г), истекающая серебристым жиром))). Тихоокеанская, олюторская. Я, уже в начале 90-х, возила ее Алле Петровой в Таллинн, так она финнов на выставке угощала, им очень нравилось)). В эстонских магазинах свободно лежали на прилавках сыр, творог, колбаса, мясной фарш... Я, когда это увидела, цапнула три банки творога и несколько пачек фарша.))) Собаку кормить. Мне Сашка Борошкин, к которому мы на вязку приехали, говорит: ЗАЧЕМ????? Завтра ЕЩЕ купим!!!. Мне это было тогда трудно понять(((. И насчет хронологии... Ничего Галина не путает. В конце 80-х гг. только стали появляться продукты - мясо, колбаска, сыр... Но стоили они ужасно дорого. Цены, чтобы не сильно пугать покупателей, вывешивались за 100 г . Я как раз тогда в Питере училась (в начале 90-х) - там еще была стоимость гуманная))). Питерские бабушки стояли в очередях, терпеливо ожидая, когда мясник выложит вырезку, и игнорируя обалденно красивые, толстые, ярко-красные куски с косточкой внутри. Я подходила без очереди))), сгребала с подноса несколько таких кусочков (домой ехать как без гостинцев), так бабульки радостно и облегченно вздыхали, потому что на место освободившихся посудин выносили новые, а там была и вырезка. Домой везла пакеты по 50кг - сосиски, мясо, поводки собачьи, вакцину))). А насчет талонов.... Изобилие как-то у нас быстро закончилось. На талоны в Ха в середине 90-х можно было купить какой-то крупы, чай, сигареты, растительное масло, сахар.... Все.... Но тогда, правда, уже Сниккерсы появились и кока-кола)))
Нееее, по блату у нас были мандарины ящиками и колбаса краковская! Остальное по очереди!
Вы наверно свою семью имеете в виду, а говорю о блате, как о явлении в советской жизни. Хотя даже и про семью вы могли бы не знать, сами сказали, что только-только разрешили в магазин самостоятельно ходить. Думаю. что роджители не делились с вами, как и что покупалось.
Днепропетровская область запретила провозить гумпомощь для жителей ДНР и ЛНР 21 декабря 2014, 17:04Версия для печати Вставить в блог Через Днепропетровскую область не пропустят никакие гуманитарные грузы для жителей Донецкой и Луганской народных республик, соответствующее решение принято на уровне региона на совещании при ГУ МВД по области.
«Совещание состоялось при участии народного депутата Юрия Березы, который является экс-комбатом батальона «Днепр - 1», действующего командира полка, представителей батальона «Донбасс» и ОБСЕ. Также, на совещание были приглашены члены фонда Рината Ахметова, однако, они проигнорировали мероприятие», - говорится в сообщении Hromadske.tv.
Было принято решение больше не пропускать «никакие гуманитарные грузы» на территории, подконтрольные ополчению Донбасса, до того, как «будет обеспечен контроль их доставки со стороны международных организаций, а также предъявлено отчетность «за каждый килограмм» розданной гуманитарки». Уточняется, что вскоре такие же совещания должны пройти в Запорожье и Харькове.
«При этом в полку «Днепр - 1» подчеркнули, что за все время работы на неподконтрольных Украины территориях, фонд Ахметова ни разу не помог пленным военным», - говорится в сообщении.
Отправлено: 21.12.14 16:49. Заголовок: Легенда пишет: На т..
Легенда пишет:
цитата:
На талоны в Ха в середине 90-х можно было купить какой-то крупы, чай, сигареты, растительное масло, сахар.... Все.... Но тогда, правда, уже Сниккерсы появились и кока-кола)))
Талоны закончились сразу, как отпустили цены, 1 января 1992 года. Я в это время была в Москве. Накануне Нового года полки были пустыми, а вот сразу после Нового года в магазинах появилась колбаса, сыр. Колбаса, как помню, стоила 45 р.
Отправлено: 21.12.14 16:59. Заголовок: С ФБука пост моей по..
С ФБука пост моей подруги:
Сравнила стоимость электроэнергии в Кишиневе и Новосибирске.У меня 1лей 58 баней.У них 1 рубль 92 копейки.Пересчитала их на леи ,мы платим 6,1 в рублевом эквиваленте.Родственники в шоке) С наступающим Новым годом страна!
Точно. Перестройка назрела. Во всех газетах, по радио - что мы собрали, выполнили. переваыполнили, а народ-то видит, что всё это ложь, постоянный дефицит и продуктов и товаров. В 86-м цветной телефизор. магнитофоны (кстати японские) - только работникам леспромхоза.
Я не знаю, что за глушью был Иркутск .... Телевизоры и магнитофоны у нас стояли в свободной продаже (не японские, а отечественные). Не пойму, почему их в таком случае курортники не раскупали, ведь они были со всей страны, и ни каких ограничений по реализации товаров не было?
Время реформ наступает всегда с определенной цикличностью, но одни их проводят грамотно, как Косыгин, Андропов, а Горбачев просто валил страну.
Хрущев, придя к власти путем переворота (вообще-то Берия должен был бы быть) начал просе..ь страну. Поссорился с Китаем, запустил торговлю через доллар на внешнем рынке, оклеветал Сталина и еще много всякой фигни наделал.
Сравнила стоимость электроэнергии в Кишиневе и Новосибирске.У меня 1лей 58 баней.У них 1 рубль 92 копейки.Пересчитала их на леи ,мы платим 6,1 в рублевом эквиваленте.Родственники в шоке)
А у нас 84 копейки зв кВт. С нового года наверняка повысят. Но вообще-то надо сравнивать не голые цифры. а покупательную способность, т.е. учитывать зарплату и вообще всю "корзину".
Отправлено: 21.12.14 17:13. Заголовок: Олимпия пишет: Вы н..
Олимпия пишет:
цитата:
Вы наверно свою семью имеете в виду, а говорю о блате, как о явлении в советской жизни. Хотя даже и про семью вы могли бы не знать, сами сказали, что только-только разрешили в магазин самостоятельно ходить. Думаю. что роджители не делились с вами, как и что покупалось.
Ну так конечно про свою! Не делились тогда, но я ведь в состоянии определить что из магазина несли, а что папа в мешках и ящичках привозил! Да и всё это не раз обсуждалось когда я уже взрослая была! Я даже знаю что коляску сестре по блату доставалию синяя велюровая! Так что не сомневайтесь, я в состоянии оценить что было и что есть и что откуда бралось! Тушь Луи Филиппе точно не из магазина папаня мамане доставал!
Я не знаю, что за глушью был Иркутск .... Телевизоры и магнитофоны у нас стояли в свободной продаже (не японские, а отечественные).
Вот знаете как бывало. Вроде есть что-то в продаже, прошёл год-два - и не стало. И так со всем. Да, помню мы с подружкой ей цветной телек то ли в самом начале 80-х покупали, а потом их не стало. Снеговской , может у вас покупательная способность в регионе низкой была, довольствовались тем, что имели и без нужды не покупали? За хорошим холодильником (ОКА, двухкамерный) в 1982 году ездили в соседний город, где было снабжение московское. Швейную машинку в начале 80-х (Чайку) купить было невозможно. Купила случайно в 1986 году, когда только-только начался севеыный завоз. Как я обрадовалась, когда её увидела в продаже. И к счастью деньги с собой были (140 р.)
Время реформ наступает всегда с определенной цикличностью, но одни их проводят грамотно, как Косыгин, Андропов, а Горбачев просто валил страну.
А какие реформы у Андропова были? Что он успел? Помню ужесточили дисциплину на работе. Больше ничего не помню. Талоны, введённые при Брежневе, сохранялись.
Нееее, по блату у нас были мандарины ящиками и колбаса краковская! Остальное по очереди!
Оказывается не только мандарины и колбаса, т.к. далее вы написали:
цитата:
Не делились тогда, но я ведь в состоянии определить что из магазина несли, а что папа в мешках и ящичках привозил! Да и всё это не раз обсуждалось когда я уже взрослая была! Я даже знаю что коляску сестре по блату доставалию синяя велюровая! Так что не сомневайтесь, я в состоянии оценить что было и что есть и что откуда бралось! Тушь Луи Филиппе точно не из магазина папаня мамане доставал!
Конечно, периодически появлялись различные товары, видимо возможно было что то "достать"! Дефицит был всегда, просто необходимые продукты в основном были, да и продуктов поталонам хватало что б питаться! Хуже было когда в 90-х товары появились, а денег не было, голодно было!
Воскресенье, 21 Декабрь 2014 antifa Горбатого могила исправит: украинская журналистка требует разбомбить гуманитарные конвои Сторонникам фашистского режима в Киеве и радетелям «единой Украины» надоело ждать, когда население Донбасса «подохнет» от голода. В этой связи из Киева все активнее зазвучали предложения разбомбить гуманитарные конвои, которые направляет на Донбасс Россия и донецкий бизнесмен Ринат Ахметов.
Особый шок вызывает то, что с такими предложениями выступают женщины и более того, женщины, которым по долгу службы предназначено формировать общественное мнение. С предложением ускорить умерщвление Донбасса выступила украинская журналистка «Громадського ТВ» Анастасия Станко. Та самая, которую в свое время задержали в ЛНР с подозрением на шпионскую деятельность, и которую, напоив чаем с плюшками, с миром отпустили домой по личному и великодушному распоряжению главы ЛНР Валерия Болотова. «а давайте это (гуманитарный конвой – ред) - давайте наконец градом и точками У там все расх*ярим, раз так, это будет благородно, чем ждать, пока они с голода подохнут», - написала украинская журналистка у себя в Facebook. (Орфография, пунктуация и стиль автора сохранены – ред.) Излишне будет замечать, что данное предложение не только снискало поддержку у украинствующей аудитории, но и привело ее значительную часть в неописуемый восторг. «Давно так думаю, а потом приходит в голову то, что это наши города и их нужно будет отстраивать... а впрочем...», - благословил посыл Анастасии один из «патриотов».
«а давайте это (гуманитарный конвой – ред) - давайте наконец градом и точками У там все расх*ярим, раз так, это будет благородно, чем ждать, пока они с голода подохнут», - написала украинская журналистка у себя в Facebook. (Орфография, пунктуация и стиль автора сохранены – ред.)
и это говорит женщина...стыд и срам!
Одуванчик
Блондинка
Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 15.06.14
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 21.12.14 17:34. Заголовок: Олимпия пишет: А у ..
Олимпия пишет:
цитата:
А у нас 84 копейки зв кВт.
Ничего себе...! Думала, что такого уже давно нет... У меня счетчик двухтарифный (день/ночь), газа нет, плита электрическая - расценки: день 3 руб.44 копейки, ночь 68 копеек. А в СНТ нашем (от дверей городской квартиры до ворот СНТ 25км всего) там и вовсе, порядка 6 руб. за квт. Точно, до копеек не помню и квитанций под руками нет.
«а давайте это (гуманитарный конвой – ред) - давайте наконец градом и точками У там все расх*ярим, раз так, это будет благородно, чем ждать, пока они с голода подохнут», - написала украинская журналистка у себя в Facebook. (Орфография, пунктуация и стиль автора сохранены – ред.)
Сцуко...Как она живет, с таким снарядом в голове... ДК пишет:
цитата:
Излишне будет замечать, что данное предложение не только снискало поддержку у украинствующей аудитории, но и привело ее значительную часть в неописуемый восторг.
Животные...
Морриган
Сообщение: 5441
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Отправлено: 21.12.14 17:56. Заголовок: 1-й Украинский ИНТЕР..
1-й Украинский ИНТЕР-ФРОНТ сегодня в 12:32 Эпитафия майору Панченко
Татьяна Волкова В статье под заголовком «Украина. Круг замкнулся» я писала: «Начался обратный отсчёт: первые 2000 американских наёмников покидают Украину и возвращаются в Венгрию. Сегодня, 16 декабря, они застрелили на КПП Лужанка двоих украинских таможенников, потребовавших сдать оружие. Украинская пресса хранит по этому поводу гробовое молчание. Я обзвонила знакомых, живущих поблизости, в частности, в Берегово, но никто из них ничего об этом не слышал, хотя в подобной местности очень трудно скрыть нечто подобное от соседей. Тем не менее, сведения поступили из обычно надёжного источника. Оставим этот момент под вопросом, но так или иначе, эвакуация бойцов американских ЧВК с Украины продолжается». Приношу извинения за обильное самоцитирование, но дело в том, что часть этого текста необходимо опровергнуть и кое-что уточнить.
Удалось выяснить, что инцидент, о котором идёт речь, произошёл не непосредственно на КПП, а в Береговском районе Закарпатской области, на дороге, ведущей к международному пассажирскому автомобильного сообщения пункту пропуска «Лужанка – Берегшурань» на государственной границе Украины с Венгрией – и погибли в нём не таможенники, а двое офицеров ВСУ. Скрытый текст
Армейские блокпосты давно стали привычным явлением на Украине, и задача, стоящая перед многими из них – предотвращение несанкционированных перевозок оружия. Военнослужащие, возвращающиеся из зоны АТО, часто сталкиваются с проверками на предмет не везут ли они домой что-нибудь лишнее. Однако 16 декабря на противоположном конце Украины был установлен временный блокпост, необычный хотя бы слишком высоким для столь скромного объекта званием его командира.
Это было связано с полученным в штабе экстраординарным сообщением: по направлению к государственной границе передвигается колонна автобусов с вооружёнными людьми. Произвести проверку было приказано майору Панченко. По приближении колонны к временному блокпосту полученные сведения уже не вызывали сомнений в их достоверности: в окнах автобусов были чётко видны силуэты людей в штатском – но с боевым оружием, которое они даже не пытались скрыть от взглядов посторонних. Общее количество гражданских в этой группе можно было оценить, как порядка усиленной роты – если бы речь шла о мотострелках. Однако в иностранцах, которыми оказались пассажиры, нетрудно было угадать опытных спецназовцев.
При беглом осмотре в автобусах было обнаружено большое количество оружия и снаряжения, явно принадлежащего ВСУ, но не совсем обычных марок и моделей, дефицитных даже для элитных подразделений. Майор распорядился выгрузить государственное добро из направлявшихся за границу машин, однако чем-то и без того раздражённым пассажирам это не понравилось. Один из них открыл огонь, убив Демьяна Панченко и его заместителя.
Создавшуюся неразбериху прекратил сопровождавший колонну высокопоставленный офицер СБУ, предъявив военным своё служебное удостоверение и вызвав для подкрепления коллег, которым удалось обеспечить как порядок, так и секретность. У солдат не было ни малейшего шанса задержать убийцу своих командиров, а у сотрудников СБУ – ни тени желания. Напротив, они сделали всё возможное и невозможное, чтобы замять дело.
Автобусы со всеми пассажирами, включая стрелявшего, продолжили движение. Документы пассажиров были в идеальном порядке. На пункте пропуска им не предложили вынести багаж в зал досмотра, и через несколько минут автобусы оказались на венгерской стороне, где к пассажирам присоединился местный сопровождающий.
Нервозное состояние, в котором пребывали бойцы американской ЧВК, можно понять. Согласно условиям контрактов они рассчитывали возвратиться с Украины относительно состоятельными людьми, но совершенно неожиданно их несправедливо обвинили в ответственности за провал операции на Юго-Востоке и приказали убираться на базы в Венгрии, а оттуда – на все четыре стороны. Не только о причитавшихся по контракту бонусах пришлось забыть. С наёмниками этой группы и с их коллегами не полностью расплатились даже за уже проделанную грязную работу.
Это, конечно, не причина убивать украинских офицеров, которые им ничего не должны – но наёмники прекрасно знали, что подобное, как и вообще всё, что им заблагорассудится, на Украине можно вершить совершенно безнаказанно. Президент Пётр Порошенко подписал с американской стороной секретное соглашение, предоставившее как американским военнослужащим и сотрудникам спецслужб, так и персоналу частных военных компаний полный иммунитет от любого юридического преследования.
Термин «иммунитет» в данном контексте несколько затемняет правовой смысл документа. Члены парламентов и некоторые другие лица обладают иммунитетом, однако обычно существует хотя бы теоретическая возможность его снятия. Венская конвенция о дипломатических сношениях предусматривает дипломатический иммунитет – однако иностранный дипломат может быть выслан из страны, что само по себе является одной из форм преследования. Кроме того предполагается, что совершивший уголовное преступление дипломат предстанет перед судом у себя на родине.
В отношении американских военнослужащих, спецслужбистов и частных наёмников в таких местах, как Украина или Ирак точнее говорить не об иммунитете, а о заблаговременном полном выводе из правового поля. Процедура запроса о снятии иммунитета не предусмотрена. Жертвы, или в данном случае их семьи, не могут подать против преступников даже гражданский иск – не только потому, что обстоятельства дела и даже сам факт убийства засекречены. Ни один суд не примет подобное дело к рассмотрению, потому что событие преступления произошло на Украине, где убийца обладает не просто статусом экстерриториальности. Он изъят не только из-под действия местного законодательства, но, во всяком случае в отношении деяний, совершённых против украинцев, не подпадает под действие законодательства США – так как Украина ему заранее всё простила. Или всё позволила.
Не так давно главнокомандующий погибших офицеров, положив правую ладонь на Пересопницкое Евангелие, а локоть – на Конституцию Украины, принял присягу украинскому народу: «Я, Порошенко Пётр, волей народа избранный президентом Украины, вступая на этот высокий пост, торжественно присягаю на верность Украине. Обязуюсь всеми делами отстаивать суверенитет и независимость Украины, заботиться о благе Отчизны и благосостоянии украинского народа, отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию Украины и законы Украины, исполнять свои обязанности в интересах всех соотечественников, повышать авторитет Украины в мире».
У каждого народа свои традиции и представления о прекрасном. Не исключено, что опубликованные в «Нью-Йоркер» фотографии из тюрьмы Абу-Грейб или документальный фильм Рануччи и Торреальты «Эль-Фаллуджа, скрытая резня» убедили американскую администрацию, что вооружённые психопаты непогрешимы, как вещающий с кафедры Папа Римский – и она решила приобщить к этим практикам стремящуюся к европейским ценностям Украину. Вполне возможно, что облокотившись на Конституцию, украинский президент таким образом выражает свой пиетет к ней.
Не знаю, до какой степени выданная подонкам американского общества всеобъемлющая индульгенция без покаяния, позволяющая им безнаказанно творить с украинцами всё, что заблагорассудится, способствует отстаиванию суверенитета и независимости Украины и повышению её авторитета в мире.
Зато я твёрдо знаю и могу доказать, что Пётр Порошенко нарушил присягу в части «отстаивать права и свободы граждан, соблюдать Конституцию Украины и законы Украины». Его избиратели не намеревались и не могли делегировать ему полномочия выводить кого бы то ни было за рамки права. Таким «правом» не обладают они, и тем более он. Но этот пост – первое и, вероятно, единственное сообщение о трагическом инциденте, и здесь не место вдаваться в казуистику.
Убеждена, что на Украине достаточно квалифицированных адвокатов, способных доказать абсурдность и юридическую ничтожность соглашения об иммунитете, и эффективно представить интересы семей погибших офицеров против украинского правительства. Если коллеги считают это дело слишком для них опасным, готова безвозмездно помочь подготовить жалобу в ЕСПЧ.
Панченко – распространённая на Украине фамилия. Это девичья фамилия моей бабки со стороны матери; эту фамилию носило большинство жителей их деревни. Не думаю, что погибший при исполнении служебных обязанностей майор был моим родственником, но кто его знает. Так или иначе, его последний поступок напомнил мне Павла Верещагина из «Белого солнца пустыни». Демьяну Панченко тоже было за державу обидно. Упокой, Господи, душу раба Твоего новопреставленного, и прости ему вся согрешения его вольная и невольная и даруй ему Царствие Небесное.
UPD: Продолжение эпитафии майору Панченко Мой предыдущий пост «Эпитафия майору Панченко» был посвящён двум офицерам ВСУ, убитым при попытке досмотра направлявшихся к венгерской границе автобусов с сотрудниками компании, известной большинству читателей по её первому, впоследствии менявшемуся из-за связанных с её наёмниками скандалов, названию Blackwater. Беспрепятственное пересечение государственной границы убийце офицеров обеспечили сотрудники СБУ. Действующий на Украине контингент ЧВК Academi, как теперь называется Blackwater, базируется в основном в киевской области, но основные силы резерва расквартированы в Венгрии, в бывших военных городках советской Южной группы войск в секторе Мишкольц — Дебрецен. Туда направлялись и те автобусы с наёмниками, которые участвовали в описанном инциденте. На первом этапе с Украины выводятся две тысячи бойцов. В конечном итоге речь идёт примерно о восемнадцати тысячах в общей сложности — как непосредственно с Украины, так и из Венгрии, где останутся только штаб, учебка и центр информационно-психологических операций. В оснащённом по последнему слову техники учебном центре сконцентрированы специалисты, обучающие русскоязычных курсантов методам спецпропаганды, включая операции в сети интернет, изготовление фото- и видеоматериалов «с мест событий» и другим подобным навыкам. Их успехи уже проявились в дестабилизации Украины, но главной целью является Россия — и на этом направлении они тоже добились впечатляющих успехов. Стало почти невозможно зайти в интернет, не погрузившись в грязную атмосферу призывов к братоубийству с обеих сторон — вместо поиска путей примирения и наказания лиц, перешедших на сторону врага в стремлении нагреть руки на чужой беде. Главное достижение спецпропагандистов Academi в их работе против России заключается в успешном создании ложного образа врага: абстрактные украинцы, американцы, Европа, Запад — тогда как в действительности беду принесли манипуляторы, действующие в целях обогащения вкладчиков компании по управлению активами Vanguard, контролирующей сельскохозяйственную агрохимическую и биотехнологическую корпорацию Monsanto, которой, собственно и принадлежит ЧВК Academi. Другая крупная ЧВК, действующая на Украине — KBR — принадлежит корпорации Дика Чейни Halliburton,также контролируемой Vanguard. Настоящие владельцы частной военной компании, зарегистрированной на имя министра внутренних дел Польши Бартоломея Сенкевича — те же американские дельцы. Кроме стратегических, русскоязычные спецпропагандисты Academi решают и тактические задачи. Например, для прикрытия начала отвода наёмников — и с целью дестабилизировать ситуацию в надежде добиться отмены решения об их выводе — распространяются слухи о «ротации» и даже о вводе дополнительных частей, в особенности через закрытые, предположительно для предотвращения вывоза денежных средств, аэропорты Харькова, Запорожья и Днепропетровска. Агентство РИА Новости сообщало, что «единственный рейс, который был за всё это время принят — это самолет с российскими военными», приземлившийся в воскресенье в Харькове в 19.05 по московскому (18.05 по местному) времени. Агентство ссылалось на украинский источник, но не подвергло эти сведения сомнению. На ротацию направлялись как раз российские военнослужащие — в центр по контролю и координации вопросов прекращения огня. Слухи о нескольких якобы прибывших «Геркулесах» я проверять не стала в силу малозначительности якобы произошедшего события. Самолёт этот относительно небольшой, его грузовой отсек не длиннее обычного контейнера, разве что на полметра с небольшим пошире. Частная военная компания Academi располагает более тяжёлыми военно-транспортными машинами. Тем не менее в украинской кампании для перевозок персонала ЧВК обычно не используют самолёты — частники умеют считать деньги, да и слишком это заметно. При этом «Геркулес» рассчитан на перевозку 64 парашютистов — и даже с учётом экономии места за счёт ненужных парашютов два таких самолёта перевезут не больше людей, чем три автобуса. 900 километров от Дебрецена до Киева автобус тащится 16 — 18 часов, зато экономятся пересадки из автобусов в самолёты и из самолётов в другие автобусы в аэропортах отправления и прибытия на глазах изумлённой публики, ставится в известность меньше водителей, пилотов и другого постороннего персонала — не говоря уже о большой разнице в себестоимости. Так или иначе, после достижения договорённости по Украине между европейскими лидерами и Бараком Обамой американский персонал в зону конфликта не доставлялся, а если допустить, что были доставлены 2-3 контейнера снаряжения, в этом нет ничего нового. США начали поставлять Украине вооружения, снаряжение и боеприпасы задолго до внесения на рассмотрение законопроекта, который должен будет это санкционировать. Поэтому вбросы о «ротации», «Геркулесах» и прочие страсти рассчитаны лишь на нагнетание напряжения в надежде сорвать и без того хрупкое перемирие. Спецпропагандисты Academi не изобрели ничего нового, Чингисхан и Ганнибал тоже любили распускать слухи о прибывающих огненных змеях и боевых слонах. Никто не любит терять деньги. Поэтому попытки раздуть утихающий по мере утраты европейской поддержки конфликт будут продолжаться. Точнее, они всё ещё продолжаются, и кампания слухов — тому подтверждение. Однако дестабилизация — палка о двух концах. В то время, как я пишу эти строки, на берегу залива Сан-Франциско в Ричмонде, штат Калифорния горит раскинувшийся на площади 1200 гектаров один из крупнейших нефтеперерабатывающих заводов США, ежедневно перерабатывающий более 240 тысяч баррелей нефти. В 2012 году это предприятие компании Chevron уже горело. С точки зрения логистики регион изолирован от других рынков, и пожар может привести к приостановке поставок нефти, что в свою очередь вызовет резкое повышение цен на топливо на западном побережье США. Как помнится, именно соглашение Виктора Януковича с Chevron и Shell послужило толчком к последним событиям на Украине. Компаниям пришлось уйти, но кровопролитие ещё не остановлено. Chevron — наследница рокфеллеровской Standard Oil, в своё время помогавшей молодому «Кобе» Джугашвили в организации стачек на каспийских предприятиях Нобелей и Ротшильдов. При этом на предприятиях самойStandard Oil в Америке с рабочим движением поступали по формуле Джона Рокфеллера-младшего: «Всякий раз, когда оно поднимает голову — ударь по ней». Много нефти утекло с тех пор, благоразумие и трезвый расчёт взяли верх над амбициями, и Рокфеллеры мирно уживаются с Ротшильдами в рамках Vanguard.Активы Chevron также контролируются Vanguard. Говорят, что возгорание произошло из-за разгерметизации оборудования на заводе; убеждена, что очередная комиссия выяснит и причину разгерметизации. Не суть важно, более интересно другое: когда, наконец, эти толковые деловые люди поймут, что живут в стеклянном доме, и им не стоит бросаться камнями? Пойди пойми этого красного петуха. То он приходит по техногенным причинам, то в результате человеческого фактора... Понятия не имею, отчего на этот раз загорелся нефтеперерабатывающий завод, но это не играет роли. Важно, что в будущем подобные и более неожиданные вещи могут происходить по самым различным причинам, тогда как менеджеры Vanguard пока что затрудняются понять, что самое опасное для людей, которым главное — деньги, это другие люди, для которых деньги — не главное. Не стоило им пытаться сбить самолёт Путина. Он, конечно, человек ни капельки не злопамятный, но со злобностью у него всё в порядке, и на провалы в памяти пока не жалуется. Креативный радиоактивный пепел Дмитрия Киселёва, разумеется, так и останется компьютерной графикой, и напрасно телевизионный комментатор вынуждает Барака Обаму седеть. Враг-то у нас не Америка, и тем более не Европа, не говоря уже об Украине. Как бы нас ни пытались рассорить, у всех общий враг: люди, извлекающие прибыль из страданий других людей. Обаме тоже нелегко. Он окружён чиновниками, многие из которых предпочитают не столько работать на администрацию, сколько оказывать услуги богатым корпорациям. Даже его глаза и уши — директор ЦРУ Джон Бреннан — работает не в интересах США, а наVanguard. Это неудивительно: американское государство — банкрот, тогда как Vanguard управляет колоссальными средствами. Тем не менее ни одна корпорация, какой богатой она бы ни была, не может себе позволить противостоять мощной государственной машине. Какие-нибудь Ирак или Украину они, конечно могут пытаться колонизировать по примеру Ост-Индской компании. Но в США, несмотря на всё своё влияние, им приходится быть очень осторожными, чтобы не попасть под каток системы юридических учреждений — и они это знают. Для базы подобной амбициозной корпорации жизненно необходима удобная, но сильная юрисдикция, и на открытый конфликт с системой они не пойдут. А вот на Украине они промахнулись — не надо было связываться с Путиным, и напрасно они надеются на его свержение. Даже если он окажется в положении Дэн Сяопина, который не был ни генеральным секретарем ЦК КПК, ни председателем КНР, Путин, подобно Дэн Сяопину, не утратит влияния — и останется опасным противником. Решение Vanguard тягаться с Путиным, занимающим нынешний пост, было тем более опрометчивым, и дорого обойдётся вкладчикам. Тем не менее, наработанное влияние продолжает кружить этим людям головы. Сотрудники американских спецслужб, работающие бок о бок с контролируемыми Vanguard ЧВК, в некоторых странах уже присвоили себе полномочия, которыми не обладают даже у себя дома. После того, как три автобуса пересекли украинско-венгерскую границу, на венгерской стороне КПП (Берегшурань) к автобусам подошли американцы, которые произвели «арест» убийцы украинских офицеров. Несмотря на то, что со стороны происходившее выглядело, как настоящий арест из голливудского фильма, в этом действе не принимали никакого участия венгерские полицейские, которые — в отличие от американцев — имели на это право. Слово «арест» я взяла в кавычки ещё по одной причине. Никто не собирается отдавать убийцу в руки правосудия — и в последнюю очередь американского, где соблюдается принцип гласности судебного процесса. Перед агентами, производившими «арест», стояла задача изолировать центрального фигуранта ради предупреждения утечки информации — на случай, если он распустит язык. После того, как СБУ завершит зачистку улик и изготовит версию гибели офицеров — даже если заговорят свидетели, при отсутствии подозреваемого они ничего не сумеют доказать. А в том, что его отсутствие будет обеспечено, у меня нет никаких сомнений.
Лукашенко пообещал выполнить любую просьбу Порошенко за сутки
"Меня переполняют эмоции!!!" Да он ох$рел просто... Война-войной....торги-торгами....Там людей убивают,а здесь прям праздник какой-то!!! Торговля- то не упала, а даже выросла!!! бл$$ди....
Одуванчик
Блондинка
Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 15.06.14
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 21.12.14 18:47. Заголовок: Леонид пишет: ПРОСТ..
Леонид пишет:
цитата:
ПРОСТО ДРУЖБА!
А у моих была такая "просто дружба" Маленький котишко облюбовал себе место между мохнатыми штанами моего кобеля и мохнатым же хвостом. Так и вырос там, под хвостом, в огромного кота. И получил добавочное домашнее имя "собачья какашка"
Морриган
Сообщение: 5449
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Маленький котишко облюбовал себе место между мохнатыми штанами моего кобеля и мохнатым же хвостом. Так и вырос там, под хвостом, в огромного кота. И получил добавочное домашнее имя "собачья какашка
Отправлено: 21.12.14 19:00. Заголовок: Легенда пишет: При ..
Легенда пишет:
цитата:
При бюджете 220 рублей в семье из 4-х человек на такую колбаску не было денег
То есть, это главный тезис, на мой взгляд - Ваших родителей устраивало такое положение вещей. То есть. заниматься любимым делом за не большую зарплату. Я знал не мало людей, которых такое не устраивало, и они уходили из инженеров в парикмахеры, и уже имели совершенно другой по размеру доход. Ну, и стол весь с базара, где было ВСЕ, просто дороже.
"Меня переполняют эмоции!!!" Да он ох$рел просто... Война-войной....торги-торгами....Там людей убивают,а здесь прям праздник какой-то!!! Торговля- то не упала, а даже выросла!!! бл$$ди...
Как хозяин МОЛОДЕЦ! Как человек который превратился в хамелеона А ещё кричит на всех углах,что не позволит лить грязь на Россию,лучшего друга ,братского народа ..............
Serge61
moderator
Сообщение: 3089
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
29
Я знал не мало людей, которых такое не устраивало, и они уходили из инженеров в парикмахеры, и уже имели совершенно другой по размеру доход
Вадим... ну не все измеряется деньгами. Когда я пришел в 1979 году работать в КСС моя зарплата была 105 руб. Мне предлагали в то время быть инспектором электросвязи за 130 руб., да еще льготы, карьерный рост, учеба без вступительных экзаменов по направлению... Но меня не привлекала работа к которой не лежала душа... В ДОСААФ мне ничего не обещали.
Елена П.
постоянная участница.
Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 21.12.14 19:25. Заголовок: Леонид пишет: ПРОСТ..
Отправлено: 21.12.14 19:40. Заголовок: такую хорошку подобр..
такую хорошку подобрали )) немец, шарился у станции .. связалась с овчаркомандой , зять приедет - повезем в троицк на передержку. такой умняжка( команд не знает ) но спокойный , пить хотел , ща дрыхнет на кухне )) Бандерос ( это мой ) закрыт в комнате . если мой был бы такой же пацифист -- оставила бы себе . клейменый , виланлд ол брайт ( могу не праильно написать) везет мне что то в апрелевке...
Отправлено: 21.12.14 19:47. Заголовок: Таля пишет: такую х..
Таля пишет:
цитата:
такую хорошку подобрали )) немец, шарился у станции .. связалась с овчаркомандой , зять приедет - повезем в троицк на передержку. такой умняжка( команд не знает ) но спокойный , пить хотел , ща дрыхнет на кухне )) Бандерос ( это мой ) закрыт в комнате . если мой был бы такой же пацифист -- оставила бы себе . клейменый , виланлд ол брайт ( могу не праильно написать) везет мне что то в апрелевке...
это потеряшкам везёт, что ты их там находишь! [взломанный сайт]
Одуванчик
Блондинка
Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 15.06.14
Откуда: РОССИЯ, Москва
Репутация:
16
Отправлено: 21.12.14 19:53. Заголовок: evs пишет: Вы помни..
evs пишет:
цитата:
Вы помните, как мы зажигали
А то! И под эту тоже
Елена П.
постоянная участница.
Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 21.03.14
Откуда: РФ, Питер
Репутация:
17
Отправлено: 21.12.14 19:56. Заголовок: Леонид пишет: Люблю..
такую хорошку подобрали )) немец, шарился у станции .. связалась с овчаркомандой , зять приедет - повезем в троицк на передержку.
Уважаю тебя за это!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] Ольга Чекмарева пишет:
цитата:
обидел мою Олюшку
" Светка Олька, не начинай!!!" (с)...... Привет, дорогая!!! [взломанный сайт] Все уже помирились, всё хорошо!!! [взломанный сайт] Ольга Чекмарева пишет:
цитата:
поехали сеня доче диван прикупить .. и ох ..138 тышь рублей .. ррешили обождать .
А что, дешевле нет? Такие цены сейчас? [взломанный сайт] Бахира Новый маршрут....
ЛЮДИ-ОДУМАЙТЕСЬ !!! ЖИВОТНЫЕ ИМЕЮТ ПРАВО-ЖИТЬ !!! сегодня в 18:42 АлабайSOS на Кубани- домашний приют ШАНС
Мы не знаем, как оказался на улице не старый, породный и очень умный пес...Мы не знаем, что именно с ним произошло... Однажды он появился на улицах жилого поселка, искал помощи, но...Люди , как всегда, шли мимо, брезгливо морщась при виде истощенной, всей в ранах, больной собаки.. Но..не все в этом мире равнодушны. Пришли те, кто перевез собаку в Краснодар, откуда мы его сегодня забрали. Сразу доставили в клинику, где с ним пару часов возились врачи...Огромное спасибо клинике Ветеринар(Таманская, 258), а особенно врачу Галине, которая, отработав свою смену, по моей просьбе, ждала, пока я доеду из Краснодара с собакой, потом возилась с ним..., уговаривала,обрабатывала..Собаку назвали Ацтек. У него куча проблем, на шее явный след от вросшего в шею ошейника, по всей видимости, собака долго сидела на цепи, с тесным ошейником...кожа просто сгнила, начался некроз тканей, кожа у парнишки просто расползается по клочкам при простой обработке. .Плюс у него демадекоз, стафилоккоковая инфекция. .Все тело бедной собаки просто превратилось в сплошную рану. НО!!!! У парня есть желание жить и лечится, он терпел абсолютно все. Молча. Просто смотрел нам в глаза и терпел.. И сегодня именно от нас всех зависит жизнь этого прекрасного пса. Нужны лекарства. Для Ацтека нужны СОЛКОСЕРИЛ(в иньекциях), ТЕРРАМИЦИН(на одну обработку уходит 2 бутылочки, стоимость одной-300р.), СИНУЛОКС, РОНКОЛЕЙКИН. ПОМОГИТЕ АЦТЕКУ ВЫЖИТЬ!!! тел: 89280423869
Отправлено: 21.12.14 22:35. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Значит будет у меня на обучении.
Ира! про тебя вспоминала , через Олесю вышла на Елену , передержка в Троицке, хорошая! вольеры отличные , но говорит все сама тянетет , на днях подкину ей корма чтоль , короче отвезли потеряху , но может и выкинули .. х.з. пес шоу чистой воды , на его фоне мой -- и по виду и по боевитости и по дурости )) - ну чистый рр [взломанный сайт] [взломанный сайт] надеюсь парню повезет!!!!
Ира! про тебя вспоминала , через Олесю вышла на Елену , передержка в Троицке, хорошая! вольеры отличные , но говорит все сама тянетет , на днях подкину ей корма чтоль
Да, нервничают на передержке из - за кризиса. Боятся, что люди не смогут помогать деньгами на содержание и лечение.
Отправлено: 21.12.14 22:56. Заголовок: Морриган пишет: Да ..
Морриган пишет:
цитата:
Да будет, да и всё!!!
уже могло бы быть сегодня , из Троицка вернулись , искали ее , не было , а утром провожала меня до станции .. но завтра найду ,
и в теме разведения написала , и тут скажу , плодить собак и продавать абы кому не надо , побывав на передержке .. пипец просто , одни немцы , и хорошие такие .. как запреить плодить???
Отправлено: 21.12.14 22:59. Заголовок: Елена П. пишет: Тал..
Елена П. пишет:
цитата:
Таля, Вы не спешите. Понаблюдайте несколько дней , возможно, что поведение собаки изменится.
собака уже ходит за мной , я ей ошейник одела недавно , загвоздка была в муже , но этот кобель подобрыш и видиние приюта что то в нем двинуло , грит .. забирай , но вечером ща не нашли , ой .. тьфу тьфу.
Морриган
Сообщение: 5462
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
ну как ? вольеров много , 10 или чуть больше , и в каждом немец сидит . а у Юли в овчар команде все ваще переполнено , причем на моей старой квартире , в моем доме тоесть живет семья , тоже сотрудничают , говорят пипей что творится. сами из приюта забрали кобеля , жопа .. полная жопа !! а кто то все рожает и рожает .
Морриган
Сообщение: 5463
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Отправлено: 21.12.14 23:04. Заголовок: Таля пишет: а у Юли..
Таля пишет:
цитата:
а у Юли в овчар команде все ваще переполнено , причем на моей старой квартире , в моем доме тоесть живет семья , тоже сотрудничают , говорят пипей что творится. сами из приюта забрали кобеля , жопа .. полная жопа !! а кто то все рожает и рожает .
Я удивилась...у нас немцы не бегают по улице...если у кого со двора сдернет, так потом уже не найти....
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2461
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
плодить собак и продавать абы кому не надо , побывав на передержке .. пипец просто , одни немцы , и хорошие такие .. как запреить плодить???
Всех заценила Моя любимица Берта, зонарная. На первом занятие жрала меня поедом. Кобелей из известных питомников валом. Заводчики не хотят себе забирать на пристройство. А плодят - то со скоростью реактивного снаряда. А сколько ужасных переугленных и ластоногих, борзоподобных. У меня даже есть подозрение, что люди отказываются от собак современного типа по причине, что они потенциально больные животные.
Морриган
Сообщение: 5464
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Отправлено: 21.12.14 23:09. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
У меня даже есть подозрение, что люди отказываются от собак современного типа по причине, что они потенциально больные животные.
А у меня подозрение, что они сами больные на голову... Взять и выбросить собаку на улицу...бессмертные что-ли? Ничего не боятся...ну-ну...
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
На передержке 20 вольеров. Все забиты. В одном 2 собаки. У руководителя дома еще собак 6 с передержки. Потому, что мест на хватает. У меня 3 собаки, переданные фондом, наши РКНОшные. И одну я забрала себе, понравился характер. Отказница. Каждую неделю поступает 3 - 4 новые собаки. Пристраиваются похуже. В основном шойники. Редко востари и метисы но. Видела пару ГДРошников, классических.
Морриган
Сообщение: 5465
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Отправлено: 21.12.14 23:14. Заголовок: Ирина Голубева пишет..
Ирина Голубева пишет:
цитата:
Каждую неделю поступает 3 - 4 новые собаки. Пристраиваются похуже.
Редко. В основном или подобранные, или хозяева звонят и просят их освободить от ненужного животного. Волонтеры едут и забирают. Если это не делать, то животные окажутся на улице. И все равно попадут на передержку, но уже или сбитыми машиной или с подорванным здоровьем, предварительно поболтавшись в свободном полете.
Ответят за это...сильно будут удивлены...не так всё просто в этом мире...
да... да.я очень этого хочу , не сама посылаю, верю в бумеранг и во Всевышнего!
и давай чтонить по музыке а? а то чет х..о , не подумайте что хорошо ..
или хорошо , все таки собаку пристроили )) а нет , мне хорошо!! бля .. у меня тресс!!
Морриган
Сообщение: 5467
Зарегистрирован: 18.03.14
Откуда: Россия
Репутация:
39
Отправлено: 21.12.14 23:22. Заголовок: Таля пишет: верю в ..
Таля пишет:
цитата:
верю в бумеранг и во Всевышнего!
Я об этом!!!!
Таля пишет:
цитата:
и давай чтонить по музыке а
Боюсь тебе не поможет то, что я сейчас слушаю...такая же фигня, как и у тебя...
Ирина Голубева
moderator
Сообщение: 2464
Зарегистрирован: 06.03.14
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
20
Отправлено: 21.12.14 23:24. Заголовок: Таля пишет: или хор..
Таля пишет:
цитата:
или хорошо , все таки собаку пристроили )) а нет , мне хорошо!! бля .. у меня тресс!!
Все будет хорошо. Собаку обучим. Лена старается пристраивать в нормальные руки. Мы там создали группу волонтеров дрессировщиков. Приезжайте по воскресеньям помогать обучать приютских собак.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
, а он в свою очередь, одуматься, раскаяться и пристыдиться! 
Ольга пришла!!!! [взломанный сайт] 
Ура, Новый Год пройдёт с диджеем, надеюсь и Миша будет, и Порто 
И все, все, все 
Что ты вчера про хлебушек??? 
Больше не админ - понятно... сам себя приговорил! 
Всех люблю [взломанный сайт] 
