Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 17.09.14 11:03. Заголовок: Майа Для Вас автор ..

Майа
Для Вас
автор - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).
Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

 Отправлено: 17.09.14 11:08. Заголовок: Эххх ладно... интере..

Эххх ладно... интересная статья.но она более для Хикс и компании. у Майи то как раз таки отличный кобеляка!

 Отправлено: 17.09.14 11:11. Заголовок: Валькирия пишет: у ..

Валькирия пишет:

цитата:

у Майи то как раз таки отличный кобеляка!

Это хорошо. Просто она не верит, что при разведении овчарок-лабрадоров порода, как рабочая, может перестать существовать. И ее хороший кобеляка ничем не поможет.

 Отправлено: 17.09.14 11:17. Заголовок: Татьян@ пишет: А гд..

Татьян@ пишет:

цитата:

А где в сообщении Валькирии крайность? Она же не ратует за то,что надо вязать исключительно агрессивных собак между собой.

я в первую очередь писала о собаках Снеговского. что человек устал от агрессии, хочет спокойствия.
поэтому и говорю не над впадать из крайности в крайность. все хорошо в меру. а что там Валькирия пишет.... ну пусть себе пишет.....

 Отправлено: 17.09.14 11:18. Заголовок: Хикс пишет: я в пер..

Хикс пишет:

цитата:

я в первую очередь писала о собаках Снеговского. что человек устал от агрессии, хочет спокойствия.

Вы неправильно истолковали его слова. Зачем?

 Отправлено: 17.09.14 11:19. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Порода утеряна.

как обычно... мы все умрем!
не люблю я таких статей с таким нагнетанием.
Спасибо конечно-что для меня. Но я не заводчик. Так...обыватель-потребитель.
И я оченно надеюсь, что все равно есть и будут люди, которым нравится стандарт породы НО, прописанный более ста лет назад. И которые будут им руководствоваться в своем деле-поэтому, думаю, не все так плохо.
И потом... выхода нету только с кладбища. В остальном-выбор сохраняется

 Отправлено: 17.09.14 11:20. Заголовок: Хикс вы Снеговского ..

Хикс вы Снеговского однобоко читает и воспринимаете.он наверное икает сейчас

 Отправлено: 17.09.14 11:21. Заголовок: Человек писал, что д..

Человек писал, что для того чтобы вырастить собаку, которая должна быть как можно более безразлична к чужим людям и их назойливому вниманию, он приложил максимум усилий, жестко пресекая со щенячьего возраста попытки агрессивного поведения. В итоге собака ТЕРПИТ панибратство чужих людей. Но это совсем не означает, что она не агрессивна [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 11:23. Заголовок: Эххх ладно... http:..

Эххх ладно... [взломанный сайт]

а вот Хикс ничего прикладывать не пришлось,сами через сетку рабицу панибратствовать лезутЬ

 Отправлено: 17.09.14 11:24. Заголовок: Майа пишет: не любл..

Майа пишет:

цитата:

не люблю я таких статей с таким нагнетанием.

Ага, неприятно думать об этом. Но это не нагнетание, это реальность и это писал известный заводчик рабочих бордеров, который вел наблюдения, делал анализ. и как раз таки честный заводчик любой рабочей породы будет читать эту статью внимательно, хоть и неприятно и будет думать -- как строить свою племенную программу.
Но легче всего жить сегодняшним днем и считать, что все обойдется (это к Вам не относится, не принимайте на свой счет)

 Отправлено: 17.09.14 11:26. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Вы неправильно истолковали его слова. Зачем?

я правильно истолковала его слова.(я же не пишу что он устал разводить таких собак, он устал именно от агрессии.)
а вот вы мои слова неправильно истолковываете, вернее вместе с Валькирией перевираете в каждом посте.

 Отправлено: 17.09.14 11:27. Заголовок: Валькирия http://w..

Валькирия

Хикс пишет:

цитата:

человек устал от агрессии, хочет спокойствия.

но если человек честен перед собой в первую голову-он берет собаку другой породы. Например, бассетхаунда. Собака-само умиротворение
Хикс
Вы тоже пИшите... мы все читаем друг друга. Вы правы в одном-агрессивный и недоверчивый кобель НО, с массой под 50 кг, сильный и темпераментный-это довольно серьезная накладочка в жизни. С ним не погуляешь в компании первых встречных собаководов, с ним "приходится" периодически выезжать на площадку "кусаться"-разряжаться, с ним все равно надо крутить головой на 360 градусов на прогулках (несмотря на отменную послушку в его то возрасте уже), он все равно тебя пасет-где то там, на глубокоспрятанном уже опять же в силу возраста уровне-а вдруг Акелла промахнется таки? ... Но блин!!!! как же мне с таким вот классно! Я его не просто люблю как свою собаку-я уважаю в нем именно КОБЕЛЯ. И не хочу игруна-подлизу ко всем подряд.
Ой... уже многа букв. Все это уже переговорено на миллион раз.

 Отправлено: 17.09.14 11:28. Заголовок: Майа пишет: В остал..

Майа пишет:

цитата:

В остальном-выбор сохраняется

Конечно. Многие породы уже считаются декорацией. Их представители имеют определенные отличительные породные внешние черты, они любимы и обожаемы своими хозяевами. Ничего плохого. [взломанный сайт]
Но у Вас, как у потребителя, как я понимаю -- требования другие к избранной Вами породе. Пока они удовлетворены, дальше -- зависит от заводчиков.

 Отправлено: 17.09.14 11:29. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Многие породы уже считаются декорацией.

о! кстати! недавно услышала-может, кто в курсе? говорят что у ВЕО отменили рабочий класс на выставках. Правда-не?

 Отправлено: 17.09.14 11:31. Заголовок: Майа пишет: говоря..

Майа пишет:

цитата:

говорят что у ВЕО отменили рабочий класс на выставках. Правда-не?

чего не знаю, того не знаю, данные представители подвида НО меня совсем не интересуют.

 Отправлено: 17.09.14 11:34. Заголовок: Майа что бы было бол..

Майа что бы было более понятно. вот его пост

цитата:

Я вот на столько устал от злобы своих собак, что захотелось вырастить очень добрую собаку для морального отдыха от своих других. Хотя, добрая, совершенно не подразумевает, что она виляет всем хвостом, что её чужой может взять в руки, и уж тем более командовать ей. Нет. Она не виляет чужим хвостом, она не слушает чужих, она их игнорирует как пустое место с пустыми звуками. Просто она не охотится на людей, и позволяет при мне себя гладить . Но я все силы приложил при выращивание, для того, чтобы она ни на кого не кидалась. Любые попытки проявления агрессии в любой ситуации пресекал на корн. Поголовно заставлял посторонних людей её кормить, гладить её и т.п. Ей, в отличии от других моих собак, это позволило вырасти в добрую собаку.

Снеговской просто вырастил себе такую собаку что бы ему было комфортнее.

 Отправлено: 17.09.14 11:35. Заголовок: Первоисточник (Снего..

Первоисточник (Снеговской)
Я вот на столько устал от злобы своих собак, что захотелось вырастить очень добрую собаку для морального отдыха от своих других. Хотя, добрая, совершенно не подразумевает, что она виляет всем хвостом, что её чужой может взять в руки, и уж тем более командовать ей. Нет. Она не виляет чужим хвостом, она не слушает чужих, она их игнорирует как пустое место с пустыми звуками. Просто она не охотится на людей, и позволяет при мне себя гладить . Но я все силы приложил при выращивание, для того, чтобы она ни на кого не кидалась. Любые попытки проявления агрессии в любой ситуации пресекал на корн. Поголовно заставлял посторонних людей её кормить, гладить её и т.п. Ей, в отличии от других моих собак, это позволило вырасти в добрую собаку.

 Отправлено: 17.09.14 11:37. Заголовок: Хикс пишет: Снеговс..

Хикс пишет:

цитата:

Снеговской просто вырастил себе такую собаку что бы ему было комфортнее.

Вот именно -- приложил все усилия, чтобы она выросла безразличной к людям. При этом, не такую, чтоб в палочки со всеми подряд играла, тусила, забыв про хозяина и лежала амебой, когда чужие добро выносят.

 Отправлено: 17.09.14 11:39. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Хотя, добрая, совершенно не подразумевает, что она виляет всем хвостом, что её чужой может взять в руки, и уж тем более командовать ей. Нет. Она не виляет чужим хвостом, она не слушает чужих, она их игнорирует как пустое место с пустыми звуками. Просто она не охотится на людей, и позволяет при мне себя гладить .

 Отправлено: 17.09.14 11:41. Заголовок: Эххх ладно... вы пов..

Эххх ладно... вы повторяетесь.
и откройте уже личико, так как общаться анонимом на форуме где таковых нет не порядочно. это неуважение к собеседникам.