Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 16.09.14 12:13. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Каково предназначение красивой анатомии?

И какая анатомия считается красивой? Ведь красота - понятие субъективное ...

 Отправлено: 16.09.14 12:24. Заголовок: Что касается Цампа, ..

Что касается Цампа, то красота в ее классическом понятии - ничего лишнего. Никаких экстремальных углов, утрированных пропорций. Голова на любителя, конечно. Но в остальном, собака шикарная.

 Отправлено: 16.09.14 12:26. Заголовок: Orel пишет: Честно ..

Orel пишет:
Честно или нечестно- на зигере откусался, уже хлеб. Анатомия там - красивее собаку представить сложно. И чО?

а мне он не нравится анатомией своей- на вкус и цвет фломастеры разные, а откусался он с которого раза, не припомните?

Эххх ладно: Не согласна, даже больная собака физически может работать некоторое время на чистом драйве, если с НС все ок. Вопрос в том -- как долго она сможет игнорировать свое физическое несовершенство?

это уже на совести заводчика- пускать такую собаку в разведение или нет, если с совестью в данном случае проблемы- то и у породы проблемы, не? какой нормальный будет пускать собаку в разведение, которая на пределе возможностей все делает, пусть и неплохо?ну эт мое наивное мненьице

 Отправлено: 16.09.14 12:33. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а мне он не нравится анатомией своей- на вкус и цвет фломастеры разные, а откусался он с которого раза, не припомните?

С какого бы не откусался, факт есть факт. Про анатомию убеждать не стану - дело вкуса действительно.

Natalja Hevari пишет:

цитата:

это уже на совести заводчика- пускать такую собаку в разведение или нет, если с совестью в данном случае проблемы- то и у породы проблемы, не? какой нормальный будет пускать собаку в разведение, которая на пределе возможностей все делает, пусть и неплохо?ну эт мое наивное мненьице

А откуда вы можете знать, совестливый ли вам попался заводчик или нет?

 Отправлено: 16.09.14 12:34. Заголовок: Бахира пишет: И не ..

Бахира пишет:

цитата:

И не Гордеева, потому как массе шоуников до него, как до луны.

Так разговор тут за то,что,дескать,видео есть у собак со сдачи,а мутпробу не проходят.
Уран всегда проходил.

 Отправлено: 16.09.14 12:43. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

какой нормальный будет пускать собаку в разведение, которая на пределе возможностей все делает, пусть и неплохо?

А заводчик, как правило, не видит этого или не понимает. Это понимает тот, кто пытается выступать, давая собаке нагрузки. Как правило, эти люди не заводчики, они -- потребители. А заводчик (Вы не читали разве?) как какая претензия появляется -- неправильно выращивали, держали в клетке, специально под машину бросили
И еще вернусь к ролику с Ментосом -- Хикс спрашивала -- чем он плох. В общем, наверняка, чем-то и хорош. Весельчак такой, хвост не под бородой, активный. Но разве это хватка для производителя? И ведь известно (хочется думать -- всем заводчикам), что хватка -- дело наследственное. И если папа хватает в полпасти, детеныш вообще на резцах может отвисеть, смотря какую маму ему найдут. И так далее. Потом -- ах! -- откуда некуси. Ох! Настроение подкачало! Эх! Лиса пробежала. Копайте глубже.

 Отправлено: 16.09.14 12:50. Заголовок: Извините за злоупотр..

Хоть и бородатое, но видео прямо душееевное [взломанный сайт]

http://www.youtube.com/watch?v=jlKqGlDQrhM

 Отправлено: 16.09.14 12:50. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

А заводчик, как правило, не видит этого или не понимает. Это понимает тот, кто пытается выступать, давая собаке нагрузки. Как правило, эти люди не заводчики, они -- потребители. А заводчик (Вы не читали разве?) как какая претензия появляется -- неправильно выращивали, держали в клетке, специально под машину бросили

я поняла вас, я просто не могу пока сформулировать яснее даже для себя, что хотела сказать)ведь видно же, может собака работать долго и при этом оставаться в состоянии продолжать работу?видно ведь?это же тоже должен быть некий показать для заводчика?

а про ответы заводчиков- так я таких за заводчиков не считаю для себя например, для меня это- размноженцы, наравне с барыгами дворняжками с авито

 Отправлено: 16.09.14 12:52. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

я поняла вас, я просто не могу пока сформулировать яснее даже для себя, что хотела сказать)ведь видно же, может собака работать долго и при этом оставаться в состоянии продолжать работу?видно ведь?это же тоже должен быть некий показать для заводчика?

Думаете, много народу устраивает своим собакам тест-драйв на выживание? До момента: лошадь сдохла - слезь?

 Отправлено: 16.09.14 12:52. Заголовок: Татьян@ пишет: Уран..

Татьян@ пишет:

цитата:

Уран всегда проходил.

Нет. Недавно был досадный инцидент.

 Отправлено: 16.09.14 12:55. Заголовок: Orel пишет: А откуд..

Orel пишет:

цитата:

А откуда вы можете знать, совестливый ли вам попался заводчик или нет?

наверняка не могу, но три года тусы на породных форумах, вот лично у меня, уже помогают мне
у тех кто сегодня захотел щенка такой-то породы, а завтра собрался его покупать- вероятность все зафэйлить огромна)))

 Отправлено: 16.09.14 13:00. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

но три года тусы на породных форумах

Ггг ))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 13:13. Заголовок: Бахира пишет: Пример..

Бахира пишет:

цитата:

Примеры в студию, плиз... Только не ОДНОГО, потому что Вы написали во множественном числе. И не Гордеева, потому как массе шоуников до него, как до луны. Я буду ждать.

я не буду озвучивать клички потому что это называется полосканием собак. и если вы следите за производителями то этих собак знаете.
про Урана не знала что он где то мут пробу не прошел. похоже вы ошибаетесь.

 Отправлено: 16.09.14 13:24. Заголовок: Да что ж за заводчик..

Да что ж за заводчики такие таинственные Показать видео низзя -- будут полоскать, показать работу собак потенциальному покупателю -- низзя, идите на выставки, а как продать щенка -- так втридорога и с суперрабочими качествами, проявленными уже с горшка, которых хде увидеть-то?

 Отправлено: 16.09.14 13:27. Заголовок: ШОУмужчинки , женщин..

ШОУмужчинки , женщины наверное тоже рассуждают :
-"Какие плечи"
-Какая холка , спина, углы
-Какой вымах конечностей!!!!!

 Отправлено: 16.09.14 13:29. Заголовок: Про красивую анатоми..

Про красивую анатомию.
Помнится,как идеал анатомии позиционировался известный отборник Эско Дэнишен Хоф.
Очень ярко помню свои впечатления,после просмотра видео этой собаки.
В статике-да,картиночка.Но как побежал... [взломанный сайт]
Это же жутя жуткая,ужас ужасный,более дисгармоничную каракатицу трудно представить.Бежал какой-то набор костей.никакой красоты,плавности,продуктивности...

 Отправлено: 16.09.14 13:37. Заголовок: Хикс пишет: В.В.К а..

Хикс пишет:

цитата:

В.В.К а чем Ментос плох?

Он горбатый , вы посмотрите когда он идет рядом , у него спина сломана на пополам .
Когда бежит задние ноги подволакивает .

 Отправлено: 16.09.14 13:38. Заголовок: Бахира пишет: Нет. ..

Бахира пишет:

цитата:

Нет. Недавно был досадный инцидент.

Когда и где?

 Отправлено: 16.09.14 14:37. Заголовок: Прочитала, что пишет..

Прочитала, что пишет Эххх ладно... , Не, это точно не чудик!

 Отправлено: 16.09.14 14:41. Заголовок: Эххх ладно... Гадя..

Эххх ладно...

Гадя Петрович, ты трус! [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 14:57. Заголовок: Татьян@ Честно, я не..

Татьян@ Честно, я не помню. Мне эта собака очень нравится именно потому, что настоящий шоу-немец. Поэтому, по мере возможностей, слежу за его работой. Помню, что на следующей выставке отлично откусался. А на той... так посчитал судья.

 Отправлено: 16.09.14 15:08. Заголовок: Татьян@ пишет: Бахи..

Татьян@ пишет:

цитата:

Бахира пишет: цитата: Нет. Недавно был досадный инцидент. Когда и где?

Я вопрос повторяю.Когда и где недавно Уран с Лесного не прошел мутпробу?

 Отправлено: 16.09.14 15:08. Заголовок: Бахира пишет: Честн..

Бахира пишет:

цитата:

Честно, я не помню.

Это не ответ.

 Отправлено: 16.09.14 15:12. Заголовок: Бахира Я почему так..

Бахира
Я почему так усердствую.Потому что я всячески "за" работающих немецких овчарок шоу-разведения.
И тоже слежу.И даже подозреваю,с кем вы могли перепутать Урана.Но,возможно,я что-то пропустила.

 Отправлено: 16.09.14 15:19. Заголовок: Татьян@ Я помню пост..

Татьян@ Я помню пост на Лоттасе Гордееву и ответ Чекушевой на эту тему. Теперь я начала сомневаться, об Уране ли шла речь. С кем я могла перепутать?

 Отправлено: 16.09.14 15:22. Заголовок: Бахира пишет: и отв..

Бахира пишет:

цитата:

и ответ Чекушевой на эту тему.

Жозефина,Алла Викторовна!
Успокойте мое сердце,прошу покорно [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 15:26. Заголовок: И моё... А то я нача..

И моё... А то я начала терзаться... Вдруг бес попутал и я перепутала...

 Отправлено: 16.09.14 16:16. Заголовок: Татьян@ пишет: Я по..

Татьян@ пишет:

цитата:

Я почему так усердствую.Потому что я всячески "за" работающих немецких овчарок шоу-разведения.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 17:11. Заголовок: Canis пишет: Не, э..

Canis пишет:

цитата:

Не, это точно не чудик!

интересно, подтвердятся ли мои предположения [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 17:33. Заголовок: 100% не чудик. Его д..

100% не чудик. Его дрессировка интересовала всегда в виде зазаборного лая. А здесь посты человека, не только теоретически знающего о дрессировке. Есть и у меня предположение. Лицо это женского рода ))).

 Отправлено: 16.09.14 18:46. Заголовок: Бахира пишет: Лицо ..

Бахира пишет:

цитата:

Лицо это женского рода ))).

Потерялася я [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 18:49. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 16.09.14 19:07. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Эххх ладно...

Стебётесь Тут вроде не Колючка, с открытым забралом принято, не ???

 Отправлено: 16.09.14 19:16. Заголовок: evs пишет: с открыт..

evs пишет:

цитата:

с открытым забралом принято, не ???

Будем знакомы [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 19:31. Заголовок: evs пишет: Тут врод..

evs пишет:

цитата:

Тут вроде не Колючка, с открытым забралом принято, не ???

так ещё интереснее, как думаете, кто это?)))давайте ваши предположения господа Скрытый текст

но в любом случае этот человек мне нраица)))

 Отправлено: 16.09.14 19:47. Заголовок: Гадя-"интригал&#..

Гадя-"интригал" (с) [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.09.14 20:17. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Сообщение: 44

из темки я понял что сетификат может быть и куплен Вы видео видео ставте

 Отправлено: 16.09.14 20:45. Заголовок: porto259 пишет: из ..

porto259 пишет:

цитата:

из темки я понял что сетификат может быть и куплен Вы видео видео ставте

Не царское это дело
А если кроме шуток, то Ирина Абалихина предложила интересную тему, но ее замяли и не развили. Так вот действительно интересно (без срача) -- чем руководствуется заводчик, делая вязку определенной пары, что хочет получить, получает ли, доволен ли результатом, если да -- почему, если нет -- почему. Тут же и владельцы рр могут свои вязки обсудить, рассказать чего они добиваются той или иной вязкой. Ведь подбирают же очень скрупулезно.
Глядишь, кто-то в процессе обсуждения увидит свои ошибки, кто-то признает чьи-то успехи, взаимопонимание возникнет.

 Отправлено: 16.09.14 21:01. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Будем знакомы

Будем - где пересечёмся, лучше виртуально, невыездная я покедова

 Отправлено: 16.09.14 21:24. Заголовок: Я,как уже писала,про..

Я,как уже писала,просто потребитель,неплохой владелец немецкой овчарки, не спортсменка,не фанат выставок. Для меня собака- компаньон по ходьбе по нашим камчатским красотам, я люблю площадки и выставки,как возможность пообщаться с собачниками,овчаристами. Я люблю семинары,когда приезжают к нам фигуранты,обязательно учавствую.но и нашу единственную монку,которую практически одна Наталья Седышева тянет для собак своего питомника Остен Штерн. Вот она- ответственный заводчик. Я к чему пишу, после смерти своего предыдущего пса,я уже хотела приобрести рр. Остановило одно- у нас нет питомников,которые занимаются рабочим разведеним (настоящим,как понимаете,т.е собаки работают,уччавствуют в соревнованиях и т.д....) А брать щенка,это лотерея. И я предпочла взять шоу,но у заводчицы,чьи принципы и разведение,наиглазах. И чьих предков и потомков я уже с приездаина Камчатку наблюдаю,с 2002 г. Поэтому личность заводчика для меня на первом месте.

 Отправлено: 16.09.14 21:28. Заголовок: Вряд ли какой-нибудь..

Вряд ли какой-нибудь заводчик,планируя и осуществляя вязку,хочет получить дерьмо.
Конечно,все хотят закрепить достоинства и минимизировать недостатки.Сохранить здоровье,характер,что-то подправить экстерьерно...Закрыть глаза на несколько мелких недостатков,ради того,чтобы получить пару крупных достоинств...

 Отправлено: 16.09.14 22:37. Заголовок: Татьян@ пишет: Закр..

Татьян@ пишет:

цитата:

Закрыть глаза на несколько мелких недостатков,ради того,чтобы получить пару крупных достоинств...

В идеале оно и так, но надо смотреть, что каждый из нас считает мелким недостатком и на что и ради чего готов закрыть глаза.
Скрытый текст

Я, например, не готова закрывать глаза на связки и бесхарактерность ради той же гипотетически яркой шкурки, которую отец сможет передать щенкам.

 Отправлено: 16.09.14 23:54. Заголовок: Скажу такую веСЧЬ - ..

Скажу такую веСЧЬ - во всех породах оценивают качество движения, параллельность конечностей, баланс, соразмерность длины шага передних и задних конечностей (соответственно породным признакам). Отклонения штрафуются оценками и местами в рингах.
И только у немецкой овчарки в последнее время можно наблюдать такие "траблы" - как размёт, свободный локоть, Х-сы сзади и "косички" - "одна нога пишет, другая - зачёркивает". А теперь ещё и "стопоходячие" пошли сплошь и рядом на том же "Зигере".
Хочется уточнить - это "мелкие" недостатки, или всё-таки пороки?

 Отправлено: 17.09.14 02:20. Заголовок: romanenko пишет: Хо..

romanenko пишет:

цитата:

Хочется уточнить - это "мелкие" недостатки, или всё-таки пороки?

Света,ну ты же понимаешь,что однозначного ответа нет.Рассматривается каждое отдельное животное,и в зависимости от степени выраженности дефекта можно сказать,недостаток это,или порок.
Из перечисленного тобой,однозначно порок-сильно выраженная сближенность скакалок, "косичка"(явно слабые связки) и в целом слабые задние конечности.
Свободные локти и размёт-это недостатки,большие или небольшие,в зависимости от степени выраженности.
Другой вопрос,что многие эксперты вообще не обращают внимание на порочные задние ноги.Поэтому иногда случаются такие парадоксы,одна и та же собака у одного судьи получает хоря с формулировкой "очень слабые связки,выраженная сближенность скакательных суставов",а у другого судьи эта же собака получает с превосходным описанием первое место,титул и ЛПП .
К сожалению,немало таких случаев наблюдаю лично...

 Отправлено: 17.09.14 07:00. Заголовок: Клея пишет: Я, напр..

Клея пишет:

цитата:

Я, например, не готова закрывать глаза на связки и бесхарактерность ради той же гипотетически яркой шкурки, которую отец сможет передать щенкам.

О том и речь. Предпочту пожертвовать ярким окрасом и богатой шубой в угоду хорошему характеру и общей экстерьерной крепости. Но это уже конкретные крайности. Нюансов много, и каждый раз приходится смотреть на все вкупе: чего не хватает данной конкретной суке, и сможет ли потенциальный претендент это поправить

 Отправлено: 17.09.14 07:06. Заголовок: А конкретней? Всегда..

А конкретней? Всегда ли довольны результатами, что не получилось. Почему? Ведет ли кто племенные книги с описанием потомства, его достоинств и недостатков?

 Отправлено: 17.09.14 07:14. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

"очень слабые связки,выраженная сближенность скакательных суставов"

А мне кажется, проблема ещё и в том, что эти пороки видят не все заводчики, или предпочитают не видеть. [взломанный сайт]
И ещё, ведь не всегда бывает так, что сближенность скакалок 100% означает слабые связки- может же быть неправильное выращивание? Хотя я у шоу-НО конкретно параллельного постава давно не видела- из-за чрезмерных углов все равно сближают скакалки. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 07:16. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Всегда ли довольны результатами, что не получилось. Почему?

Потому что гладиолус ©
В целом, конечно, довольна. В большинстве случаев дети лучше хотя бы одного из родителей, и, во всяком случае, не хуже второго. как-то так.

 Отправлено: 17.09.14 07:18. Заголовок: Orel пишет: Потому ..

Orel пишет:

цитата:

Потому что гладиолус ©

Понятно. Короч, никто ничего не анализирует. Все получается. Это радует

 Отправлено: 17.09.14 07:59. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Короч, никто ничего не анализирует

Как это не анализирует? Просто генетика - вещь такая, что просчитать ее с большой вероятностью фиг получится.
Помню, искала я себе собаку лет назад. И увидела на сайте одного знаменитого немецкого питомника анонс вязки отборницы с отборником. Вроде все так красиво складывалось: имя громкое, мама красивая, папа тоже ничего )) Что-то у нас тогда не сложилось с заводчиком (выбор он мне стопицотый предлагал, а деньги немалые), побоялась. Тут же мне предложили совершенно случайно мою (ныне покойную) Кармен, осчастливившую меня на недолгие 6 лет... Не суть. В общем, спустя время смотрю отчеты по выставкам и вижу щенка из того "звездного" помета - кто-то таки привез в нашу рашу. Стала копаться: собака откровенно жуткая, прошла на всех выставках, где выставлялась с допустимой низшей оценкой в хвосте. А потом просто пощезла, видимо, ввиду своей экстерьерной несостоятельности.
Так что, как грицца, мы предполагаем, а бог располагает.

 Отправлено: 17.09.14 08:39. Заголовок: Orel пишет: Предпоч..

Orel пишет:

цитата:

Предпочту пожертвовать ярким окрасом и богатой шубой в угоду хорошему характеру и общей экстерьерной крепости.

Аналогично.
Эххх ладно... пишет:

цитата:

Всегда ли довольны результатами, что не получилось. Почему?

Не всегда.Просили длинношерстного кобеля от конкретной мамы,а получилось 4 длинношерстные суки.Не довольная я!

 Отправлено: 17.09.14 08:40. Заголовок: romanenko пишет: Хо..

romanenko пишет:

цитата:

Хочется уточнить - это "мелкие" недостатки, или всё-таки пороки?

Я считаю, что каждый заводчик должен сам определить пороки это или недостатки , но руководство к действию должен быть стандарт а не решение судьи .
Я например повязал бы свою собаку агрессивным , доминантным кобелем хотя это тоже считается пороком .

 Отправлено: 17.09.14 08:45. Заголовок: Татьян@, а! Точно! Т..

Татьян@, а! Точно! Такое было и не раз. Надо шерстного кобеля, а родились только длинниЦЫ. Или наоборот. Или вообще шерсти не родилось, а заказывали [взломанный сайт]
Вот как это просчитать?!

 Отправлено: 17.09.14 08:47. Заголовок: В.В.К пишет: Я напр..

В.В.К пишет:

цитата:

Я например повязал бы свою собаку агрессивным , доминантным кобелем хотя это тоже считается пороком .

ваш друг и заводчик Снеговской пишет на соседнем форуме что уже устал от агрессивных собак.
все хорошо в меру.

 Отправлено: 17.09.14 09:10. Заголовок: Orel пишет: Надо ше..

Orel пишет:

цитата:

Надо шерстного кобеля, а родились только длинниЦЫ. Или наоборот. Или вообще шерсти не родилось, а заказывали Вот как это просчитать?!

Что-что, а шерсть просчитать легко.

 Отправлено: 17.09.14 09:23. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Что-что, а шерсть просчитать легко.

А методикой не поделитесь? Мне надо,чтобы было 2 кобеля длинношерстных и 1 сука.Просчитайте,будьте добры [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 09:26. Заголовок: Татьян@ пишет: А ме..

Татьян@ пишет:

цитата:

А методикой не поделитесь? Мне надо,чтобы было 2 кобеля длинношерстных и 1 сука.Просчитайте,будьте добры

до этого наука пока не дошла. это только ЭКО [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 09:30. Заголовок: Хикс пишет: до этог..

Хикс пишет:

цитата:

до этого наука пока не дошла. это только ЭКО

А Эхладно говорит,что оно может просчитать [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 09:34. Заголовок: Хикс если не будет ..

Хикс если не будет агрессоров.то порода уйдет в ваших любимых голденюшек.пупсиков. мера может быть достигнута,если вы будете вливать периодически в свою кровную веточку крови и агрессоров в том числе.однако всегда нужно стремится получать собак с сильно развитыми инстинктами( мотивациями)

 Отправлено: 17.09.14 09:40. Заголовок: Валькирия повторюсь...

Валькирия повторюсь. все хорошо в меру. не надо впадать из крайности в крайность.

 Отправлено: 17.09.14 09:48. Заголовок: Хикс пишет: не надо..

Хикс пишет:

цитата:

не надо впадать из крайности в крайность.

А где в сообщении Валькирии крайность? Она же не ратует за то,что надо вязать исключительно агрессивных собак между собой.

 Отправлено: 17.09.14 09:50. Заголовок: Татьян@ пишет: А Эх..

Татьян@ пишет:

цитата:

А Эхладно говорит,что оно может просчитать

Да не только я. Многие. Генетика. Понятно не по количеству и полу, а получить или не получить шерстников в помете.

 Отправлено: 17.09.14 09:51. Заголовок: Сложнее -- не получи..

Сложнее -- не получить их, шерстников, так как ныне собак, чистых по шерсти, мало.

 Отправлено: 17.09.14 09:56. Заголовок: А дайте выкладки с п..

А дайте выкладки с просчетами той же шерсти хотя бы? Очень надо! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 09:56. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

а получить или не получить шерстников в помете.

Это и я могу.10 лет занималась старательно,чтобы не получать их,а потом оказалось,что и они не плембрак:))

 Отправлено: 17.09.14 10:01. Заголовок: Татьян@ пишет: Это ..

Татьян@ пишет:

цитата:

Это и я могу.

Вот и объясните коллеге

 Отправлено: 17.09.14 10:04. Заголовок: Я так не играю! Эххх..

Я так не играю! Эххх ладно..., не сливайтесь!

 Отправлено: 17.09.14 10:10. Заголовок: Татьян@ та.это же Хи..

Татьян@ та.это же Хикс,она за меру.которую олицетворяет ее игрун шерстник

 Отправлено: 17.09.14 10:20. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Вот и объясните коллеге

Фи.Разочаровало [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 10:22. Заголовок: Валькирия промежду ..

Валькирия
промежду прочим, Хикс выражает не только свое уже вИдение породы. Это мнение-о социальной собаке НО становится уже преобладающим. Ты вот говоришь, что растет спрос на недоверчивых, агрессивных сторожах в коттеджи-а мне все больше встречаются люди, которым не нужна собака-кусака. Чисто из воспитания ( ) спрашиваю-а как же после класса молодых-куды пойдете? Отвечают-а держать рукав научить не проблема! Зато геморроя в повседневной жизни нет. Как то так.

 Отправлено: 17.09.14 10:27. Заголовок: Майа а много собак ..

Майа а много собак нашей породы сейчас покупают в квартиры?

сколько жила в городе, у меня ни одного щенка( нет, вру- двух) не купили в квартиру

а на селе, тут святое,если собака не может прогнать и влупить чужой собаке,если собака махает хвостом и не окарауливает участок- это не собака,зачем кормить нахлебника

 Отправлено: 17.09.14 10:30. Заголовок: Orel пишет: Эххх ла..

Orel пишет:

цитата:

Эххх ладно... пишет:  цитата: Всегда ли довольны результатами, что не получилось. Почему? Потому что гладиолус © В целом, конечно, довольна. В большинстве случаев дети лучше хотя бы одного из родителей, и, во всяком случае, не хуже второго. как-то так.

А я вот почти никогда не довольна...потому что получилось хорошо, но планировалось получить лучше, чем все таки получилось... И опять планирую, еду...просчитываю и подитоживаю.

В целом чаще всего молодую, первый раз вяжущуюся суку предпочитаю повязать кобелем от которого уже много потомства видела и более менее понятно, что именно от него получается. По потомству от такого кобеля можно отследить, что в итоге будет давать сука. Препотентная ли она, какие недостатки свои передает, какие берутся от партнера... Дальше будет проще с подбором...
Вообще конечно намного легче осуществлять подборы, имея свою маточную базу полученную в нескольких поколениях...Я например точно знаю, что одно мое семейство выдает больше приличных кобелей. Причем пометы достаточно однородные по качеству, но кобели лучше сук. То есть это семейство в целом очень прогрессивное, продвигающее вперед всю породу.
Другое семейство "работает" примерно так: небольшой разнобой по родительскому типу в помете, щенки на уровне худшего из родителей( но суки - матери там неплохи сами по себе), но практически всегда имеется один "звездный" щенок...причем может быть как кобель так и сука. Это семейство требует более тщательного подбора и чтоб получить потомство поровнее я в нем работаю в основном на инбридингах...

Чтоб добится определенных результатов нужно двигать разведение вперед очень маленькими шажками. Улучшил и закрепил одно- переходи к следующему. Иначе всегда будет как у классика:шаг вперед- два шага назад. То есть от шикарного потомка ну так скажем "первой генерации" ваших собак, но полученного в единичном экземпляре, чуть ли не "методом тыка" вы с большой долей вероятности вряд ли получите хотя бы равное ему по классу потомство.
Вообще же для классной суки партнера найти намного сложнее, чем для средней. Потому, в такой ситуации, лучше исходить из качеств суки, подбирая ей нейтрального кобеля и проводить в дальнейшем жесткий отбор в потомстве, оставляя для дальнейшего использования как минимум не уступающего качеством матери потомка. Это длительный путь, но очень надежный...При всем при том никоим образом нельзя забывать что за породу мы разводим не зацикливатся только на экстерьере, а соблюдать определеннный баланс между экстерьером и характером, где то соверщая определенный допуск, но который тем не менее должен быть соответствующми образом быть скорректированным в последующих поколениях.
Ну и в завершении. Лично для меня авторитетом будет являтся только человек, годами создающий свои маточные семейства, успешно работающий на своем материале. Поскольку только это может называтся истинным разведением. Все остальное" от лукавого"

 Отправлено: 17.09.14 10:32. Заголовок: Майа пишет: которы..

Майа пишет:

цитата:

которым не нужна собака-кусака. Чисто из воспитания

Ну так и вот именно.Воспитывайте собаку.И не будет собаки-кусаки(с). Будет воспитанная собака,способная защитить.
Очень часто за отважность и бесстрашие люди принимают шварканье на все,что движется.
- О!Он у меня такой смелый!!Ему всего 4 месяца,а он уже на всех гавкает на улице!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 10:32. Заголовок: Майа пишет: Как то ..

Майа пишет:

цитата:

Как то так.

...и происходит вырождение рабочих пород...

 Отправлено: 17.09.14 10:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А я вот почти никогда не довольна..

[взломанный сайт]
Аналогично

 Отправлено: 17.09.14 10:34. Заголовок: В.В.К пишет: Я напр..

В.В.К пишет:

цитата:

Я например повязал бы свою собаку агрессивным , доминантным кобелем хотя это тоже считается пороком .

Да правда что ли? Если такой кобель вполне управляем и дружит с головой, так это чистой воды достоинства. Только в массе где их таких взять. Повывелись...Потому что нет отбора кобелй именно на доминантность...В результате и половое поведение зачастую [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 10:39. Заголовок: Валькирия пишет: а ..

Валькирия пишет:

цитата:

а на селе, тут святое

как мне сказал один пейзанец-да меня уважать перестанут, если узнАют сколько я денег за щенка выложил. Да я за пятьсот рублей по всему селу щенков соберу
Татьян@ пишет:

цитата:

Воспитывайте собаку

а это уже совсем другая сказка-как заставить работать СЕБЯ. Она ваще страшная [взломанный сайт]
Эххх ладно... пишет:

цитата:

...и происходит вырождение рабочих пород...

да ладно... поди не выродится? хотя лобби некусей наступает по всем фронтам. Есть такое.

 Отправлено: 17.09.14 10:42. Заголовок: Майа пишет: да ладн..

Майа пишет:

цитата:

да ладно... поди не выродится?

внешний вид останется

 Отправлено: 17.09.14 10:50. Заголовок: Майа та да. но на се..

Майа та да. но на селе сейчас ситуация немного другая. коренные они либо уже совсем старенькие.либо пьющие.им до всего пофигу, а вот приезжают и строятся далеко не сельчане от рождения.там и доходы и мировоззрение другое

у нас тут на местном сельском форуме даже издевка есть. типо мешают тебе свиннюшки. а ну езжай в город,вон из сЯла [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.14 10:52. Заголовок: Майа пишет: как зас..

Майа пишет:

цитата:

как заставить работать СЕБЯ. Она ваще страшная

Ой,не говорите

 Отправлено: 17.09.14 11:03. Заголовок: Майа Для Вас автор ..

Майа
Для Вас
автор - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).
Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.