Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 19.09.14 09:27. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Да Вы опять про свое. Ну ладно. Неинтересно так неинтересно.

ну давайте вы про своё. не цитаты из статей,а про своё

 Отправлено: 19.09.14 09:28. Заголовок: Лика пишет: Интерес..

Лика пишет:

цитата:

Интересный наезд))

Да это не наезд [взломанный сайт] Просто совет.
Пусть каждый думает и отвечает за себя. Я

 Отправлено: 19.09.14 09:29. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Конечно, вполне возможно, что все собаки после произведенного анализа -- окажутся желтыми или белыми, независимо от окраса. Или Вы опять хотите о рр-шоу? Это неинтересно мне. Оно как бэ поднадоело.

Мне тоже не интересно. Это лишь реакция на высказывания и то, что мне пытаются доказать, что у меня глупые, плохо поддающиеся дрессировке собаки)Ну и в общем на тон. В любом поголовье есть собаки разные. [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.14 09:31. Заголовок: Лика пишет: ну дава..

Лика пишет:

цитата:

ну давайте вы про своё. не цитаты из статей,а про своё

Про какое свое? У меня лично нет столько собак, чтобы проводить анализ только на своем. И у Вас нет.
То есть Вас как заводчика не интересуют общеизвестные схемы, Вы имеете свою личную? Тогда да -- это интересно. Если ничего не имеете, но и другие Вас не интересуют -- тогда неинтересно.

 Отправлено: 19.09.14 09:33. Заголовок: Лика пишет: то лишь..

Лика пишет:

цитата:

то лишь реакция на высказывания и то, что мне пытаются доказать, что у меня глупые, плохо поддающиеся дрессировке собаки)Н

Не понимаю, зачем Вы все переводите на лично себя?

 Отправлено: 19.09.14 09:35. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Про какое свое? У меня лично нет столько собак, чтобы проводить анализ только на своем. И у Вас нет. То есть Вас как заводчика не интересуют общеизвестные схемы, Вы имеете свою личную? Тогда да -- это интересно. Если ничего не имеете, но и другие Вас не интересуют -- тогда неинтересно.

Схема мне не интересна, так как это и так всё понятно,без статьи. Ничего кардинально для себя нового я не прочитала. Круги рисовать и вписывать туда собак не буду, у нормального заводчика интересующие его собаки в голове распределены на круги( условно), сумбурно объясняю, ссори , валяюсь с температурой и голова не очень варит

 Отправлено: 19.09.14 09:35. Заголовок: Я все пытаюсь вернут..

Я все пытаюсь вернуть народ в тему заголовка --
Клея пишет:

цитата:

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

Вот тут как раз и можно поделиться опытом.

 Отправлено: 19.09.14 09:36. Заголовок: Лика Понятно...

Лика
Понятно.

 Отправлено: 19.09.14 09:38. Заголовок: Лика пишет: у норма..

Лика пишет:

цитата:

у нормального заводчика интересующие его собаки в голове распределены на круги( условно)

Недаром люди вспоминают старый ДОСААФ, разведение в котором стало историей, по которой можно проследить огромнейшее количество собак того времени со всеми их и их потомства достоинствами и недостатками.
Современная история, видать, останется в головах

 Отправлено: 19.09.14 09:40. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Я все пытаюсь вернуть народ в тему заголовка --

тема сменилась-Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
[взломанный сайт]

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Вот тут как раз и можно поделиться опытом.

давайте делиться, только мне кажется, что тут каждый для себя ставит приоритеты.
так как у меня шоу- мне надо от кобеля экстерьер , тип, нужный мне, под каждую конкретную суку могут выть вариации типа для этой то мы можем закрыть глаза на что то в экстерьере, а на что то категорически нет. на 2 месте для меня примерно равноценные для меня характеристики- характер и здоровье , смотрю не только "жениха" , но родителей-дедов, братьев -сестер..ну это так, в кратце.
дописываю правкой- так как сейчас будут вопросы-) собака должна подойти по всем 3 критериям.

 Отправлено: 19.09.14 09:43. Заголовок: Жозефина Согласна, ..

Жозефина
Согласна, и чем выше уровень споортсмена, тем стабильнее его психика и поведение, не только у собаки, но и у человека.
Мы с занимались с фигурантом и дрессировщиком , который помимо этого Чемпион России по контактному каратэ: доброжелателен, приятен в работе и общении и без птнтов большой умница 2 м роста и 110 кг веса

 Отправлено: 19.09.14 09:46. Заголовок: Лика пишет: так как..

Лика пишет:

цитата:

так как сейчас будут вопросы

нет вопросов [взломанный сайт] Выздоравливайте [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.14 09:48. Заголовок: Эххх ладно... спаси..

Эххх ладно...
спасибо [взломанный сайт] усиленно ем таблетки, завтра выставка и керунг..

 Отправлено: 19.09.14 09:50. Заголовок: Лика пишет: наши &#..

Лика пишет:

цитата:

наши "рабочники" делают собакам схему и выбирают себе собак, способных эту схему выполнять. я работаю в силовых структурах, у нас нет рабочих собак, только "рыжики", так же знаю многих, работающих в охране со своими личными собаками, это тоже "рыжики". так что, это деление на круги всё условно.

Вы о какой "схеме" говорите? То, что у Вас в вашей структуре ПОКА ЕЩЕ нет рабочих, и вообще еще есть ШОУ, это говорит лишь о том, что ПОКА ЕЩЕ в вашем подразделение достаточно низкий уровень работы, и как следствие, низкий уровень и в требованиях по качеству к собакам. Это явление временное, и замена поголовья полностью на рабочее будет происходить на Ваших же глазах, если Вы останетесь и далее работать в данной структуре.

 Отправлено: 19.09.14 09:52. Заголовок: Снеговской тяжёлая ..

Снеговской
тяжёлая артиллерия подтянулась))
поживём-увидим!)

 Отправлено: 19.09.14 10:05. Заголовок: Также довольно привл..

Также довольно привлекательная схем а отбора и подбора. Один мой товарищ по ней работает.
Картотека и таблица символов

Как правило, собаководы имеют свои собственные принципы отбора племенного поголовья. Одни разрабатывают детальную систему оценки, другие, полагаясь на свою память, стараются запомнить все недостатки и достоинства своего поголовья, в то время как третьи просто выбирают красивого кобеля и спаривают его с красивой сукой, а кое-кто использует просто любого первого попавшегося кобеля, независимо от результатов.
Я считаю, что серьезный собаковод должен обязательно иметь картотеку своих племенных собак - на каждую собаку должна быть составлена специальная карточка. Для хранения корточек удобен ящичек размером 15х24х30 см. На каждую собаку заполняется карта (20х13см), карты помещаются в алфавитном порядке в ящичке. На каждой карточке крупно написана кличка собаки, отец, мать, окрас пол, дата рождения, регистрационный номер, номер в племенной книге, полученные на выставках оценки и дипломы, вес, рост, заводчик и владелец. Если необходимо, можно добавить: кому продана, дата продажи, цена и, наконец, дата и причина смерти.
Отдельная карточка заполняется на каждый помет суки из данного питомника. На этой карточке размещается следующая информация: отец щенков, дата рождения, клички щенков, окрас, характер шерстного покрова, вес при рождении. Следует отметить как протекала беременность и характер родов - нормальные, длительные, кесарево сечение, любые аномалии. Карточки следует заполнять на машинке и хранить в легко доступном месте в определенном порядке. К этим карточкам затем прикрепляют регистрационные карты щенков, сертификаты вакцинаций, родословные и т.п. К племенной карте отдельной собаки также прикрепляют постепенно все относящиеся к ней документы и любые детали, относящиеся к данной собаке, например, список оценок, призов или титулов, полученных собакой на выставках и т.п. Картотека должна всегда содержаться в порядке, тогда любая информация о каждой собаке из питомника может быть найдена в любой момент без затруднения.

Подбор пар при помощи карточек

Можно разработать селекционную таблицу символов, которая очень поможет при подборе племенного кобеля для конкретной суки. Таблицу символов нужно поместить на обратной стороне карточки данной собаки, вносить в нее сведения следует в строго определенном порядке. Всю поверхность обратной стороны корточки следует разделить на колонки, каждую из которых необходимо озаглавить, например: голова, морда, череп, глаза, уши, мочка носа, губы, веки, шея, линия верха (спина, поясница, круп), хвост, грудная клетка, передние ноги, задние ноги, движения, шерсть, окрас, поведение, половой цикл (для суки), поведение во время вязки, щенение (характеристика), плодовитость. Если требуется более обширный перечень, можно сделать две карточки. Новые колонки могут включать такие подробности как: расположение резцов, зубной камень, потеря или нехватка зубов, форма ребер и грудины. Пясти, локти, колени, пальцы, когти, сообразительность, работоспособность, сила, злобность или скорость бега (для соответствующих пород), нервность, устойчивость к заболеваниям, истерия, эпилепсия, катаракта и т.п.
Обозначив колонки в таблице символов в соответствии с наиболее важными для породы характеристиками, необходимо продумать сами символы. Я применяю прописные или строчные буквы для обозначения соответственно хороших и плохих характеристик, если это возможно, использую первую букву слова, обозначающего колонку. Например, для “характера” я использую буквы “Х” и “х”. Если собака имеет хороший характер, он обозначается в соответствующей колонке прописной буквой “Х”, если плохой - “х”. Если не только сама собака, но и ее предки отличаются хорошим характером, то это обозначается “ХХ”, если собака хороша, но предки имели неважный характер - “Хх”, если наоборот - “хХ”. Если качество предков по данной характеристике неизвестно в колонке делается прочерк “Х-”. Т.о. все наиболее важные характеристики племенной собаки оказываются в виде символов в этой таблице и легко читаются. Интерпретировать таблицу еще легче, если прописные буквы, обозначающие положительные качества, выделены зеленым цветом, а строчные, обозначающие отрицательные или нежелательные качества или признаки, выделены красным. Все характеристики, которые можно определить как “норма” могут быть вписаны черным.
Когда все колонки заполнены возможно более честно, следующим важным решением будет выбор трех или четырех характеристик, по которым требуется особая работа в вашем поголовье. Например, вы могли бы выбрать: пропорции головы, глаза, характер и движения. Эти колонки нужно выделить цветом или каким-либо знаком. Если вы знаете, что признак определяется рецессивным геном, то его следует отметить особо четко, например, закрасить колонку желтым цветом.
Карта символов особенно полезна, когда приходится выбирать из нескольких племенного кобеля для конкретной суки. Карту суки нужно положить на столе, таблицей символов вверх, а карты двух, трех и более кобелей, которые предполагаются ей в партнеры, поместите над картой этой суки. Карты следует положить так, чтобы колонки в них совпадали. Теперь просматривая каждую колонок сверху вниз, можно легко установить, какой кобель лучше всего соответствует характеристикам суки.


Помните, никогда не спаривайте двух собак с одинаковым недостатком!

Если же требуется закрепить характеристику, которая определяется рецессивными геном, то, понятно, эти гены должны быть у обоих родителей. Остальные символы могут быть сбалансированы в порядке важности обозначенных ими характеристик.
Я не знаю более быстрого способа подбора партнеров, чем при помощи таких карточек, когда разведенец ставит перед собой задачу улучшения качества получаемого потомства.
Подбор племенного кобеля из чужого питомника, конечно, более затруднителен. Но если вы заинтересованы в использовании производителя из другой линии, нужно тщательно изучить его характеристики (описания) полученные на выставках, узнать возможно больше о его предках, после чего появится возможность достаточно точно обозначить в таблице символы его качества. Если к тому же вы сможете задать нужный вопрос в нужное время и получить дополнительную информацию, то, скорей всего, правильно решите насколько этот кобель подходит к вашей конкретной суке.

Сравнение символов в карточках

Предположим, перед нами лежит карточка суки и карточки двух кобелей, предполагаемых ей в партнеры.

Ха
рак
тер Фор
мат Шерсть Го
ло
ва Мор
да Гла
за Уши Шея Верх Хвост Грудь Пе
ред.
ко
неч. Зад.
ко
неч. Дви
же
ния Ро
ды
Кобель А ХХ ФФ ШШ ГГ ММ ГГ уУ Шш Вв ХХ Гг пП ЗЗ ДД РР
КобельБ Хх Фф ШШ ГГ мМ гг УУ ШШ Вв Хх Гг ПП Зз дД --
Cука ХХ фФ ШШ ГГ мМ ГГ УУ Шш вВ ХХ ГГ ПП Зз ДД РР


Прежде всего, подсчитайте число двойных прописных букв для каждой характеристики у суки и отметьте это. Сделайте то же для каждого из кобелей. Из таблицы символов видно, что сука имеет хороший характер, шерсть, глаза, уши, постав хвоста, форму грудной клетки, передние конечности, движения и легкое щенение. Кобель “А” отличается хорошим характером и пропорциональным сложением, качеством шерсти, формой головы, морды, глаз, у него хороший постав хвоста, хорошие задние конечности и движения, он происходит от суки, которая щенилась легко. Второй племенной кобель отличается качеством шерсти, формой головы, поставом ушей, правильными передними конечностями.
Сравнивая символы качеств суки с символами каждого кобеля, можно видеть, что первый племенной кобель, без сомнения, будет в целом лучше подходить, так как кроме того, что у него больше символов с двойными прописными буквами, чем у второго кобеля, у него среди хороших свойств больше тех, которые дополняют менее хорошие свойства или характеристики суки. Такими комплиментарными хорошими характеристиками являются: формат, морда и линия верха. Более того, первый кобель отличается высоким качеством таких специальных пунктов, как голова, морда, глаза, движения, шерсть и характер - тех качеств, которые специально выбраны как наиболее важные в данной программе разведения. В то же время второй кобель отличается только качеством головы и шерсти. Поэтому нет никаких сомнений, что племенной кобель “А” больше подходит для данной племенной суки, чем кобель “Б”.

Как устранить недостаток в поголовье

Тактика, применяемая в разведении с целью ввести и закрепить в поголовье какую-то хорошую характеристику, годится и для устранения недостатков. Определите какой из недостатков является наиболее серьезным и сконцентрируйте внимание на его устранении. Если этот недостаток контролируется доминантным геном, то его устранить легче, но, к сожалению, большинство недостатков определяются рецессивными генами. В этом случае устранить недостаток можно будет путем тщательной селекции, если только он не слишком распространился в породе. Если же это произошло, то придется произвести серию анализирующих скрещиваний как для кобелей, так и для сук, подозреваемых в качестве носителей нежелательного признака. При постановке этих анализирующих спариваний нужно принять меры, чтобы в процессе этого эксперимента не были утеряны наиболее важные для породы характеристики.
При ауткроссинге следует настоятельно рекомендовать использовать инбридного кобеля, так как он внесет в породу, вероятно, меньше недостатков, чем широко лайнбридированный кобель.
Если недостаток уже попал в линию, очень важно определить лучший путь для его устранения. Известно, что при ауткроссинге нужный признак не проявится в первом поколении, если только он не обусловлен доминантным геном. Но если отобрать лучших щенков из первого поколения и спарить “обратно” с родителями или дедами, которые использовались для исправления недостатков, то в следующей генерации половина щенков уже будет иметь нужную характеристику. Дальше дело сводится к обычной селекции и выбраковке части поголовья.

 Отправлено: 19.09.14 10:13. Заголовок: Лика Выздоровливай ..

Лика
Выздоравливай

 Отправлено: 19.09.14 10:14. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Я не знаю более быстрого способа подбора партнеров, чем при помощи таких карточек, когда разведенец ставит перед собой задачу улучшения качества получаемого потомства.

это ж какой поток должен быть, чтобы экономить время на подборе...
Эххх ладно... пишет:

цитата:

Я считаю, что серьезный собаковод должен обязательно иметь картотеку своих племенных собак - на каждую собаку должна быть составлена специальная карточка.

Напрашивается вопрос- сколько среди присутствующих серьёзных собаководов? И какое же должно быть поголовье, если нужна картотека? Этот вариант скорее для клубов типа старого ДОСААФ, где была единая база собак и один инструктор решал кого и с кем вязать

 Отправлено: 19.09.14 10:14. Заголовок: Елена П. спасибо,Лен..

Елена П.
спасибо,Лена! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.14 10:16. Заголовок: Лика Вы очень невни..

Лика
Вы очень невнимательно читаете. Картотека нужна даже для одной собаки, чтобы осуществить для нее подбор. На Вашем сайте, кстати, собак много. Но это Вам неинтересно, Вы уже сказали, у Вас все в голове. [взломанный сайт]
Это не для Вас. Возможно кто-то использует в своем разведении эти или другие схемы и кому-то (кроме Вас) -- это интересно.

Ну и как бэ -- это не я считаю, эту схему для себя разработала Хилари Хармар, а использовать ее или нет -- каждый решает сам.