| Автор | Сообщение | |||||||||||||||||
| 
Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)
Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам? | |||||||||||||||||
 |
| |||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые] | ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:44. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Серьезно? Ну, если новомодный и навороченный, то да. )) Только это, опять же, уже не универсальная собака.  А мы же говорим о собаке для каждого?  И зачем мне ролик про далматина?  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:49. Заголовок: Orel Нет, о дрессир..
Orel Нет, о дрессировке. Это собака-отказник (на видео). Дальше попытаюсь порадовать роликами обычной хаски -- обычной, а не там какой-то особо умной -- но позже. Также ньюф -- он обычный представитель породы, не из ряда вон выходящий. И это позже, до площадки только надо добраться. А! И интересно посмотреть на вашего необычного риджбека. Тот который у нас -- обычный, даже, можно сказать -- не очень хорошего качества. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:49. Заголовок: Orel пишет: И зачем..
Orel пишет:
Про ньюфа устроит? Который по-Вашему, туп. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:50. Заголовок: А уж сколько тогда с..
А уж сколько тогда стОит вырастить современного ньюфа - на одних хондропротекторах разоришься! Вообще, подозреваю, что вырастить любую современную достаточно крупную собаку, причем экстремального типа - удовольствие не дешевое. Я со щенком добером просто работала на аптеку | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:53. Заголовок: Sudjuk Kale пишет: ..
Sudjuk Kale пишет:
Ну что можно сказать -- не покупайте таких больных собак.Ищите нормальных заводчиков. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:55. Заголовок: Эххх ладно..., я вам..
Эххх ладно..., я вам про общую массу, а вы мне - исключения из правил. У нас по городу этих далматинов бегает бесхозных, которых даже никто не ищет уже - мама дорогая! Потому что собачка "в поле ветер в ж%пе дым". Что Вы пытаетесь доказать, я не пойму? Кокретнее можно? Или будем бессмысленные в данной теме ролики смотреть? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:55. Заголовок: Sudjuk Kale пишет: ..
Sudjuk Kale пишет:
а живут они по 7 лет стоит это каких-то там представлений странных "пордников"-доберманистов о красоте? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:56. Заголовок: Orel пишет: А мы же..
Orel пишет:
Звучит некрасиво....ИМХО. Даже фикус требует ухода. А мы говорим о щенках и их родителях, от которых они появились! ОЧЕНЬ ДОРОГО, если по-настоящему, начиная с запланированной вязки, подготовкой суки к этой вязке, ее настоящих оценках, дрессуре и ногах-локтях. Или Вы о чем?....АВИТО, что ли? [взломанный сайт] Лена Смагина. СПАСИБО...ТЫ знаешь, что мне желаешь, через ЭТО мы проходим все.... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:57. Заголовок: Так это же можно отн..
Так это же можно отнести и к НО, не? Можно поискать здоровую собачку - не переугленную, не плоскую, и, главное, не скорбную головою! И будет идеальный компаньен + все что захочешь. Все-таки овчарки (имею ввиду не только НО) - самый пластичный материал. Уж не чета мастифоидам | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 13:58. Заголовок: Жозефина пишет: Или..
Жозефина пишет:
вы меня вообще не поняли. причем тут ухаживать или цена? [взломанный сайт] Я говорю о собаке, универсальной по своим породным данным и качествам, с которой будет комфортно и ребенку, и пенсионеру, и спортсмену, и инвалиду - каждому, кто захочет ее приобрести. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:03. Заголовок: Orel пишет: вы меня..
Orel пишет:
Тогда смысл контекста: Orel пишет:
Это Ваш ответ на приведенную цитату:
Вот Вы и ответили..Что не так-то? Но уже не суть.. Удачной дискуссии и понимания друг друга. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:07. Заголовок: Жозефина пишет: Вот..
Жозефина пишет:
Вообще-то это ответила НЕ Я. Я как раз говорю, что немец, вырастить которого - "дорогое удовольствие" лично мне не нужен, как и рядовому обывателю. Зачем людям собака, с которой надо вкупе покупать абонемент к ветеринару и скидочную карту в ветаптеку? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:10. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
Ну, не скажите, есть и по 3, а то и по 2 уже ... Но дело не в представлении породников-доберманистов о красоте, и хотя гипертрофированный форбруст выглядит непривлекательно, конечно, но причина ранних смертей - кардиомиопатия. Генетически обусловленная. Если животное чисто от этой напасти - нормально доберы живут, по 12-14 лет. Только вот "чистых" почему-то немного, а ген тестами многие заводчики заморачиваться не желают | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:11. Заголовок: Я не пойму,о чём вы ..
Я не пойму,о чём вы тут так жарко спорите.По настоящему доминантных и при этом агрессивных собак очень мало. Все остальные,просто нормальные собаки с природной агрессией,достаточно пластичны,чтобы при желании сделать из них нормального управляемого компаньона. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:14. Заголовок: Rex Staller, да я во..
Rex Staller, да я вот спрашиваю у Эххх ладно..., что он(а) донести хочет? Но ни ответа, ни привета...  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:15. Заголовок: Orel пишет: Я говор..
Orel пишет:
я вот читаю и не понимаю-комфортно будет с собакой, которую взяли и вырастили под и для себя. Ну-насчет ребенка не буду утверждать, а вот и пенсионер, и спортсмен, и инвалид-способны воспитать из щенка НО ту собаку, с которой ей будет комфортно и удобно. Но это при условии-что они будут вдумчиво, терпеливо и с любовью растить и воспитывать себе друга. Если даже к пенсионеру попадет агрессивный доминантный щенок кобель-то на мой ИМХО-все равно возможно найти подход и выправить ситуацию под себя. И еще-вот заводчики, у которых родился помет-они каждого щенка наблюдают с "пеленок", вполне могут не на 100%, но все-таки оценить черты характера каждого щенка. Один "соня", другой "вещь в себе", третий-шило в попе, четвертый-драчун и забияка... ну и давать раскладку потенциальным владельцам соотносительно их самих. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:19. Заголовок: Майа пишет: Если д..
Майа пишет:
не-а, не выпрявят. на коррекцию поведения денег нет - пенсионеры. сдали на охрану объекта. сидит на цепи, территорию окарауливает. )) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:26. Заголовок: Orel пишет: на корр..
Orel пишет:
ну Вы сейчас о конкретном пенсионере же-я то в общих чертах, тс за всю породу собак и людей  Нету денег на коррекцию-это уже более узкий вопрос к спецам по дрессуре, например-почему такие расценки? Кстати-ну нашел же себя пес из Вашего примера-работает строго по стандарту №166) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:33. Заголовок: Майа пишет: ну Вы с..
Майа пишет:
А я вам в общих чертах - на конкретном примере. От теории к практике так сказать.  В большинстве случаев люди, взявшие немца просто для себя, столкнувшись с тем, что поведение надо корректировать, заниматься этим не станут. Потому что это тупо затратно, и зачастую, затратнее, чем приобретение самой собаки. Они либо по пути наименьшего сопротивления отдадут ее третьим лицам, либо будут жить в страхе | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:36. Заголовок: Orel пишет: иииии....
Orel пишет:
дальше по обстоятельствам, оценивает их дрессировщик. в идеале- он нападает на собаку и даёт укусить, как бы объясняя, что тот, кто залез,это враг и учит что делать далее. принцип как на площадке, но под конкретную ситуацию-охрана дома,участка. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:39. Заголовок: Orel нету денег-это ..
Orel нету денег-это сразу мимо кассы.честно.потому как я не смогу более видеть собаку,выращенную абы кабы наперкосяк,купил-будь добр корми правильно.деньги на дрессуру тоже нужны,все таки универсальность универсальностью.но если сам чайник.такую собаку и вырастишь.если нет сил,желания и средств на что то чуть чуть большее Rex Staller  подпишусь.просто очень подходит именно под мой пример со школьницей, нормальная собака с хорошими природными задатками. человек не мог сам справится, успели направить подправить и дело пошло,не успели бы, так же где нибудь сидела на охране и с лопаты кормили | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:45. Заголовок: Sudjuk Kale пишет: ..
Sudjuk Kale пишет:
зачем разводят больных собак? бездомышей не знают люди куда деть, а ту ещё больных собак продают, на рынке два дебила- продавец и покупатель | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:47. Заголовок: Валькирия пишет: Or..
Валькирия пишет:
Хотеть, конечно, не вредно. Но крайне небольшой % тех, кто берет себе собаку из простых покупателей, с ней идет на какие-то курсы - домашнего воспитания вполне достаточно обычно, чтобы жить-поживать. Кормить - это одно, а заниматься в группе, таскать по выставкам - это сооовсем другая затратная часть. Несоизмеримая. Если я буду ставить всем условия, чтобы собака была надлежащим образом было отдрессирована, иначе не продам, то все мои щенки будут жить со мной ))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 14:54. Заголовок: Валькирия пишет: не..
Валькирия пишет:
вот! и етто правильно! скажи мне кто ты-и я скажу какая у тебя может быть собака. Orel пишет:
Ну... ср*ть захочешь-штаны снимешь. Не станут заниматься-с себя и спрос. При чем тут конкретная порода-я вот этого не понимаю. У нас вон соседский маламут выть взялся-хозяева всему поселку советуют потерпеть. Я пошла почитала на ихние породные форумы-знаете, что там написано? что вой-это породная черта маламутов  Кароч-чем громче воет, тем породистее. И на выходных на выставке встретила двух тетенек, которые маламутов держат. У них почему то не воют и они почему то не терпят. Воспитание, однако) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 15:03. Заголовок: Такие идеалисты, пря..
Такие идеалисты, прям восхищаюсь!  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 15:08. Заголовок: Orel http://doodoo...
Orel  пофигисты на другом форуме прописаны) не-ну просто уже мильен раз все обговорено-обсуждено. И вот сейчас взять щенка служебной породы-это много много подумать надо, оценить все и рассчитать свои силы и возможности. Оно и раньше так надо было-но сейчас особенно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 15:10. Заголовок: Майа пишет: Оно и р..
Майа пишет:
кому? и почему сейчас особенно? что изменилось? )) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 15:14. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
Ну, это вопрос точно не ко мне, это Вы спросите тех доберозаводчиков, чьи выпускники в два-три года мрут | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 17:17. Заголовок: Orel пишет: а вы м..
Orel пишет:
Да не исключение это! Это обычный далматин, как все, а скорее даже более проблемный, так как поменял руки. Я к Вашим словам о породах, которые плохо поддаются дрессировке. При современных методах и правильному подходу, послушанию поддаются все и совсем не сложно это. Только и всего. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 17:26. Заголовок: Эххх ладно..., сколь..
Эххх ладно..., сколько представителей разных пород Вы лично отдрессировали? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 17:30. Заголовок: Orel Много...
Orel Много. Но тут речь не об этом. Я же не спрашиваю -- сколько Вы. Мне все равно. Вы почему-то убеждены, что ньюф плохо поддается дрессировке. Я Вам говорю -- нет, важен правильный подход. Но, конечно, защитную службу или следовую работу он не потянет. Но мы говорили о собаке-компаньоне. Про далматинцев тоже ходят слухи, что каретная собачка тупа как пробка и только и делает, что не слушается хозяина -- вот Вам пример. Если надо, сделаю еще пару примеров, но не сегодня. Только вижу -- не надо. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 17:38. Заголовок: Вы в чем пытаетесь м..
Вы в чем пытаетесь меня убедить, спрошу еще раз... Хотя, видимо, опять безрезультатно.... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 17:49. Заголовок: Orel пишет: Вы в че..
Orel пишет:
В том, что если человек хочет просто собаку-компаньона, с виду страшную но добрую внутри, надо выбирать не из служебных пород. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 17:55. Заголовок: Потому что ВЫ так ре..
Потому что ВЫ так решили? ))) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 18:11. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Не бывает тупых собак, бывают тупые хозяева и бездарные дрессировщики. Эххх ладно... пишет:
Ага! Шар пея, например! Эдакое очаровательное, плюшевое создание с генами бойцовой собаки! Лучше игрушки для ребенка не найдете! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 18:22. Заголовок: stas пишет: Лучше и..
stas пишет:
А как будет счастлив ветеринар! Просто подарок! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 18:32. Заголовок: stas пишет: Эдакое ..
stas пишет:
Никаких бойцовых генов в шарпеях нет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 18:34. Заголовок: Orel пишет: Потому ..
Orel пишет:
Я так считаю. Имею право на собственное мнение. Также как и Вы [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 18:35. Заголовок: stas пишет: Не быва..
stas пишет:
А вот это правда. Единственные, что есть собаки, не способные к определенным видам специальной дрессировки. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 18:39. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Имеете, конечно. Но те, кто хочет себе именно немецкую овчарку и может ее себе позволить, вряд ли им поинтересуются  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 18:45. Заголовок: Sudjuk Kale пишет: ..
Sudjuk Kale пишет:
вы что, я же никто и звать меня никак, а они породники, мать их, спецы лал | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
| ||||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:12. Заголовок: Orel пишет: Но те,..
Orel пишет:
Не претендую, пусть поинтересуются Вашим [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:36. Заголовок: Как у вас тут душевн..
Как у вас тут душевно о дрессировке! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:38. Заголовок: Canis пишет: Как у ..
Canis пишет:
Как Вам далматинчик? [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:42. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Я не смотрела. Поняла, что речь была о каком-то далматине... Но видео не встретилось на пути. Если можно, то скиньте ссылку в личку. PS. У меня на результат в послушании работают все животные семейства псовых, вид собаки. Было бы желание хозяина. При чём немецкие овчарки шоу разведения по своим способностям в середине списка, а никак не в начале.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:46. Заголовок: Canis пишет: При ч..
Canis пишет:
мда... очень интересная информация, хоть знать буду, что у меня дома только идиоты) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:47. Заголовок: Лика пишет: мда... ..
Лика пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:57. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
Ой, Натали, виртуальный борец за гуманность, террористка Иванова Спец ждёт тебя в гости, будем говорить долго и нудно, можно под диктофон и видеокамеру. Адрес в личку дам [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:58. Заголовок: http://www.youtube.c..
http://youtu.be/ARg32pzAoYA Пусть здесь будет (хоть немчатники этим и не заинтересовались  ). А мне бы приятно было иметь такого компаньона.  Это даже не на результат, это просто дрессировка собаки для удобства ее содержания в городе. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 19:59. Заголовок: Лика пишет: мда... ..
Лика пишет:
Я Вам даже не советую мне заикаться по этому поводу... Не будите вулкан. Я не про идиотов, а про то, что многие породы собак обучать легче, чем немецких овчарок шоу разведения. И утверждать это имею полное право. Т.к. доказываю ежедневно результатами. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:02. Заголовок: Canis пишет: Я Вам ..
Canis пишет:
даже не сомневалась, что так и скажете. все в очередь за рабочими! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:10. Заголовок: Canis пишет: Я не ..
Canis пишет:
Увы, но это так. Лично мне стаффы очень нравятся в этом плане. Жаль, что порода ушла практически в песок, ввиду неалекватных людей, которые в большинстве своем их заводили...  Лика пишет:
Лика, вы напрасно обижаетесь.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:24. Заголовок: Orel пишет: Лика, в..
Orel пишет:
извечно слышу от содержателей рабочих собак - какие шоу ..и варианты-тупые, трусливые, горбатые , кривоногие и тд.. а типа рабочие все как один умные, работающие ? ну про красоту вообще молчу, типа у всех разные представления. моя подруга купила себе рабочую серую суку от немецкой крутой вязки в крутом питомнике за цену, за которую можно было супер-пупер шоушника купить. Над этой собакой бились все фигуранты, не поставить её на рукав, ей это не надо.. мда... и в общей массе лучшие показатели по послушке у рабочих, тк с шоу вообще мало кто идейно уходит с головой в дрессировку. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:27. Заголовок: Orel пишет: Лично м..
Orel пишет:
Хотите ролик со стафиком? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:29. Заголовок: Лика пишет: извечно..
Лика пишет:
Да забейте Вы на эти разговоры  , если знаете, что Ваши не кривые, не тупые, не кривоногие и не трусливые [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:34. Заголовок: Опять же из увиденно..
Опять же из увиденно-услышанного и немного личного опыта. Один из известных в России дрессировщиков, который тесно общается и с РР, и шоу, как-то говорил, что у каждой собаки есть свой потолок возможностей- и выше этого потолка какой-то определенной собаке не прыгнуть, как бы этого ни хотели её амбициозные владельцы- просто в силу физиологических факторов, а не в силу того, что собака идиот. Это сродно тому, что один ребенок более способен к математике, а другой- гуманитарий. И нельзя требовать от собаки, чтоб она "прыгала выше головы", потому что только амбиции хозяина взыграли- от этого в выигрыше не будет ни собака, ни владелец. Посему- каждому свое- кому хочется с собакой заниматься спортом- и если собаки это тянут- ради Бога. А кому не хочется- выдрессировал на минимум, ЧЕСТНО сдал на площадке, получил ЧЕСТНУЮ 3 степень ОКД и ЗКС, и живи и радуйся. А то странно смотреть, порой, у собаки ОКД-1, ЗКС-1, или того круче ИПО, а элементарно рядом мы ходим, если владелец за ошейник или за задницу придерживает... Все,естественно, ИМХО. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:39. Заголовок: Клея пишет: А кому ..
Клея пишет:
3-й для рекламы маловато будет. продвинутый покупатель спросит -- а почему? что отвечать? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:39. Заголовок: Эххх ладно..., не на..
Эххх ладно..., не надо мне роликов про стаффиков. Лет 15 назад в группах у нас их 80% было. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:39. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Ну что, у собаки довольно высокий рабочий потенциал. Ей ничего не мешает работать. Мне понравилось! [взломанный сайт] У меня в практике были далматины (не много, пару штук наверное) - очень хороши в обучении. Много энергии, пища и добыча на достаточном уровне для качественного обучения, социальные и уверенные в себе. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:44. Заголовок: Canis http://s14.r..
Canis [взломанный сайт] А с хаски работали? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:45. Заголовок: Orel пишет: не надо..
Orel пишет:
Ну на нет и суда нет [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:47. Заголовок: Лика пишет: все в о..
Лика пишет:
Ну уж нет! Ни в коем случае! Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. Занимайтесь выставками с шоу! Если вдруг мир перевернётся и вся ваша армада начнёт заниматься РР, то конец породе точно. Orel пишет:
Они замечательные! [взломанный сайт] На сегодня обучать стаффов в 5 раз легче, чем опять-таки шоу н.о. Т.к. стаффы энергичны от природы, мотивированы на добычу и не имеют проблем с анатомией. А те, кто держат давление вообще - сказка! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:48. Заголовок: Canis пишет: А те, ..
Canis пишет:
Ролики ставить? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:52. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Работала... Далматины на порядок талантливее. У хаски практически нет добычи и социальная составляющая не высока. Если подойти профессионально, то на корме можно и с ними многое сделать, но с опытным и терпеливым проводником. Эххх ладно... Виктор Чайка? [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:54. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Как отвечают те, кто щенков продает без доков- нам лень  Вот такое мое ИМХО. Но я сама такой вот въедливый покупатель, с фигурантом приезжаю на маму смотреть.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:54. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Зачем? Вы думаете у меня мало опыта со стаффами, которые держат давление? Я очень уважаю эту породу! [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 20:55. Заголовок: Canis пишет: Виктор..
Canis пишет:
неа Хаски смогу поставить позже. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:02. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Если Вы женщина, то ещё туда-сюда..., можно повыпендриваться. Но мужчине вступать в какие-либо диалоги с дамами не представившись, не простительно! Если Вы мне покажете работу хаски или акиты в любом нормативе, в послушании на высокое хорошо (об оч. хор и речи быть не может), вот тогда я впечатлюсь! Всё остальное - обычное явление. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:04. Заголовок: Canis Покажу http:/..
Canis Покажу [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:06. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Интересно будет посмотреть! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:25. Заголовок: Лика пишет: извечн..
Лика пишет:
Оставьте этот тон. Об обучении собак я пишу не как содержатель, а как дрессировщик. [взломанный сайт] Лика пишет:
Конечно! Потому что обучать шоу на хороший уровень уже почти невозможно. Лишь на достаточный. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:34. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Хороший пес | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:36. Заголовок: Canis пишет: Оставь..
Canis пишет:
Ну.. так говорят все, одинаково и не интересно. Приехали мы как то чисто для смены фигуранта перед выставкой к такому же не любителю шоу фигуранту, фраза его ДО того. как вообще увидел что делают собаки " ну выводите. сейчас я вам докажу какое говно ваше шоу". хотя, надо отдать должное ему, в конце занятия извинился и даже денег не взял Canis пишет:
на сём наше общение считаю законченным, не вижу дальнейшего смысла что то доказывать  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:37. Заголовок: Canis пишет: Я Вам ..
Canis пишет:
Таня, я конечно понимаю что ты спец в дрессировке, сама получаешь, сама дрессируешь - очень удобно, завидую белой завистью, но тон твой меня коробит, уж извини [взломанный сайт] Если против на "ты", перейдём в официоз легко... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 21:39. Заголовок: Как говорит Нечаева ..
Как говорит Нечаева Ольга, Любая собака по своему талантлива. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:07. Заголовок: evs пишет: но тон т..
evs пишет:
Тут нет интонаций. Тон можно и додумать, потому что тема такая злободневная. [взломанный сайт] Я очень устала обьяснять, доказывать, показывать... Всё труднее и труднее находить слова таким, как Лика. Ну молодая девушка, ну какой там опыт, ну сколько собак подготовлено, сколько видел человек? Но своё безапелляционное мнение, тип вы все дрессировщики глупости рассказываете, ценности хорошей собаки не знаете и т.д. и т.п. А вот мы, да если бы только захотели, да если бы нам это надо было...! Сидите тихо и молчите, если есть приставка БЫ! Сначала возьми и сделай. Потом будем обсуждать, кто прав. К Лике ничего личного, только профессиональное! [взломанный сайт] Лика пишет:
Человек слышит только то, что он хочет слышать. У меня тут за пару месяцев столько накипело, так что я более, чем сдержана и знаю, что услышана всё равно не буду. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:12. Заголовок: Хикс пишет: Любая с..
Хикс пишет:
Любая собака - собака. Я поправлю. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:25. Заголовок: evs пишет: сама пол..
evs пишет:
В год 1-2 помёта, да ещё и не все щенки остаются в Эстонии. Капля в море. Остальное: на обучение ко мне приезжают со всех сторон Эстонии с разными породами. От леонбергеров до папильонов. В работе в послушании каждую неделю обычно 25 - 30 собак разных пород на индивидуальных уроках. Да, шоу много. В сравнении с рабочими их 80%. Поэтому знаю о чём пишу.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:34. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Шарпе́й (кит. 沙皮, пиньинь: shāpí, палл.: шапи, буквально: «песчаная шкура») — порода сторожевых и охотничьих[1], а в древности и бойцовых[2][3] собак родом из Китая,... Почти достоверно, что китайский шарпей или один из его предков были бойцовыми собаками[2]. Этому «спорту» отвечает сложение породы, особенно мощные челюсти, которыми можно схватить и удержать противника. Колючая шерсть защищает шарпея от повреждений, так как противнику неприятно держать её в пасти. Поэтому существует предположение, что предки современного китайского шарпея — это бойцовые собаки из местечка Тай-Ли, близ Кантона. По сведениям историков, местные крестьяне и землевладельцы любили собачьи бои, превратив их в азартные игры. Другие свидетельства указывают, что боями увлекались пираты и моряки, проводя время в порту. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:38. Заголовок: stas Почти не счита..
stas Почти не считается. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:39. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Совершенно верно! Еще никому не удавалось сеттера натаскать на медведя, а лайку засунуть в нору! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:41. Заголовок: А в интернете можно ..
А в интернете можно нарыть многое. Мне больше нравится вот это: По одной из гипотез предполагается, что происхождение Китайского Шар-пея имело место в окрестностях маленькой деревни в Квантунге. Соответственно, родина породы - область прилегающая к Южно-китайскому морю. По другой версии - местом их рождения считают Тибет или Северный Китай. Очевидно, что по прошествии стольких веков любая из -версий практически недоказуема. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:43. Заголовок: stas пишет: Еще ник..
stas пишет:
Но если лайка не идет на медведя, ее спишут как непотребную. Разве что для выставок сойдет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:48. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Особенно результаты чьих то трудов... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:49. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Пойдет на зайца... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:54. Заголовок: stas пишет: Особенн..
stas пишет:
Вау! А википедию писали Вы????? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:54. Заголовок: о шар-пеях http://w..
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:55. Заголовок: stas пишет: Пойдет ..
stas пишет:
Ну пусть себе идет | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:57. Заголовок: Хикс Спасибо!..
Хикс Спасибо! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 22:59. Заголовок: Еще о шарпеях Китайс..
Еще о шарпеях Китайские крестьяне первыми нашли шар-пеям применение как охотничьим и сторожевым собакам. Из поколения в поколение эти собаки отличались качествами, необходимыми для защиты своей семьи - высоким интеллектом, надежностью, и настороженностью к чужим. Древних предков шар-пея воспринимали, как служебных собак. Их так же отличало особенное охотничье мастерство. К сожалению, затем наступил период, когда китайцы попытались сделать из этих замечательных рабочих бойцовых животных. Азартные игры, существовавшие в Кантоне, привели широкому распространению собачьих боев. Спекулянты положили глаз на шар-пеев в надежде на высокий боевой потенциал. Бедствующие крестьяне продавали своих собак для того, что бы свести концы с концами. Физически шар-пеи хорошо приспособлены к дракам. Те же особенности, которые делают их хорошими охотниками, позволяли использовать породу в боях с другими собаками. Грубая и щетинистая фактура шерсти неприятна для пасти противника. Свободная кожа защищала шар-пея от серьезных травм, позволяла выкручиваться и продолжать атаковать противника даже если он сделал хватку. Глубоко посаженные глаза и крошечные уши не позволяли нанести больших повреждений, а изогнутые клыки помогали удерживать хватку. Несмотря на все достоинства, шар-пеи, как оказалось, не имели вкуса к боям. Любители собачьих боев потеряли к ним интерес, когда узнали о западных бойцовых породах, превосходящих китайских собак в агрессивности и в весе. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:00. Заголовок: А на бои пытались ст..
А на бои пытались ставить разных собак, но только не все оказались бойцами. Либо ими оказывались редкие представители определенной породы. Шарпей -- однозначно не боец, он слишком ленив для этого [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:02. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
А выложенные Вами ролики, конечно же Ваши работы! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:04. Заголовок: stas пишет: А вылож..
stas пишет:
Ну не Ваши точно [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:12. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Доброта - это то, что делает нас людьми. Вы уверены, что собакам свойственна доброта? Дворняжки тоже могут быть агрессивными. Кстати, и далматины могут. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:15. Заголовок: Елена П. пишет: Кст..
Елена П. пишет:
Могут, но в подавляющем меньшинстве, так как это качество не свойственно этой породе. Елена П. пишет:
Собакам свойственны инстинкты. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:15. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
и с тех пор Эххх ладно... пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:17. Заголовок: stas пишет: Не быв..
stas пишет:
При хорошей собаке и хозяева умнеют, и дрессировщиками становятся.) Мне было 13 лет и очень повезло с собакой). | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:17. Заголовок: stas пишет: и с тех..
stas пишет:
ну пишет а что непонятно? Из текста следует,что китайцы своих простых собак, которые охраняли им дворы, когда пришла мода на бои, стали их пытаться использовать в боях. Ну типа мы с вами решим овчарок стравить. От этого же у них бойцовых генов не прибавится, хотя подраться некоторые горазды. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:22. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Но их может стать больше, ведь агрессивную особь можно научить быть иногда не агрессивной. Например, в момент выставочного показа, а потом запустить собаку в разведение.) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 18.09.14 23:27. Заголовок: Елена П. пишет: При..
Елена П. пишет:
Хорошо когда так! Но бывает и наоборот: у меня девочка с дворняжкой занималась хендлингом, теперь она известный на Ставрополье хендлер, а другим людям привезли с Москвы классную суку РЧТ, так они ей бороду сбрили, "чтоб меньше мороки было". | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 02:57. Заголовок: Немного про шарпеев...
Немного про шарпеев.Про гены точно не скажу,ибо в них особо не копались,всё из разряда гипотез времен наших пращуров. Скажу о том,что доводилось видеть и щупать.В начале 90-х наши кинологи по программе обмена вывезли из Китая в Приморье целую кучу аборигенных шарпеев.Cобаки были использованы в разведении,жаль только,что потом их потомков перекрыли новомодными и всё бездарно пох@рили. Отличались они от того,что мы привыкли считать шарпеем,как земля и небо. Головы ближе к лайкоидам,складки у взрослых только в области холки и у щенков.Языки фиолетовые.Головы без "подушек" и признаков сырости.Безупречные прикусы,здоровые веки и губы.Крепкое тело.Конституция крепкая и иногда даже крепкая-сухая. Очень подвижные, с отличным иммунитетом,хорошими характерами и отличным здоровьем.Никаких аллергий! На выставках они имели оч.хор. закрыв глаза,но оздоровили и тело и характер "культурных" однозначно. Спохватились об этих утерянных кровях поздно,когда уже последние представители были очень стары а их крови растворились в профессиональном килологическом кошмаре. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 05:11. Заголовок: Canis пишет: Любая ..
Canis пишет:
+1. Мне встречались откровенно тупые животные. Единственные талантом которых было портить жизнь людям, которые их кормят. И дело было не в хозяевах и дрессировщиках, коих они сменили не одного. Как среди людей есть непроходимые тупицы, так они есть и у собак. [взломанный сайт] И глупо это отрицать. )) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 05:27. Заголовок: Елена П. пишет: Но ..
Елена П. пишет:
Впрочем, как и трусливую | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 06:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
Какая точная фраза! [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 07:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
точное определение | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:36. Заголовок: Canis пишет: Сидите..
Canis пишет:
Скрытый текст
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:38. Заголовок: Жозефина так разгов..
Жозефина так разговаривают ВСЕ "рабочники" с "шоушниками", вот меня не удивляет вообще. я бы скорее удивилась обратному, даже не интересно и предсказуемо [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:41. Заголовок: Лика пишет: так раз..
Лика пишет:
Лика вы правы. непонятная агрессия идет в одностороннем порядке. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:42. Заголовок: Лика пишет: так раз..
Лика пишет:
Лика, вот ты не поверишь, сколько меня поддерживали и поддерживают именно спортсмены! Я не представляю себе моего тренера Олега Макарова, знаменитого спортсмена, чтобы он ТАК писал или разговаривал даже с абсолютными лохами. Моего зятя, например, в Олеге привлек не только его ТАЛАНТ, но и полное отсутствие понтов..А в них-то мой зятек ЗНАЕТ НАСТОЯЩИЙ ТОЛК... А сколько личек от спортсменов, сколько постов на Вартхофе -приятных, поддерживающих, профессиональных..Советы даны с душой и, наверное, стописятый раз... Нет, Лика, у нас рабочики -НАМАНЫЕ.... И к стилю общения ,слава Богу, это не имеет никакого отношения....  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:42. Заголовок: Лика пишет: так раз..
Лика пишет:
Так это ж практики, вот они и говорят -- как есть на самом деле. Неприятно, конечно, но что поделаешь. Из всего можно сделать выводы и попытаться исправить положение -- а значит , возвращаемся к статье -- искать собак из красного круга. Пока не поздно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:46. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Нет, неправильно. Надуманные "оправдания". Для любого профессионала, даже, если он "просто спортсмен-собачник"(!) имеется тоже "красный круг", за который он просто не имеет права выходить -это прямота, граничащая с неумением вести письменный диалог ( по-другому смотрится, читается, воспринимается). | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:51. Заголовок: Жозефина Это разные..
Жозефина Это разные круги. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:53. Заголовок: Жозефина пишет: Нет..
Жозефина пишет:
согласна. есть правила приличия , наконец. вот мне бы с таким дрессировщиком было бы неприятно заниматься, он же априори тебя и твою собаку не любит . и не думаю, что здесь говорится одно, а на занятиях будет по другому. проходили.. Жозефина пишет:
почему, верю! была на занятиях у вас в Москве у Лихачёва . с шоушником, сразу уточню. человек работал, давал советы , только положительные эмоции от занятия с ним! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:54. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Позвольте полюбопытствовать -какие? Дипломатический раут, бизнес-семинар, бизнес-тренинг или нечто иное -НИЖЕ РАНГОМ.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:54. Заголовок: Я о кругах к названи..
Я о кругах к названию темы -- Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:55. Заголовок: Жозефина Вас наверн..
Жозефина Вас наверное не было в теме. Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА). Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве. Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета. Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент. Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству. Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу. Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших. Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении." Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения. Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам. По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом. Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями. Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга. До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти. А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам. И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого. Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:56. Заголовок: Хикс пишет: Лика вы..
Хикс пишет:
Не говорю ,что все поголовно, но очень часто такая реакция- мы держим рабочих, а вы "рыжиков" , наши крутые, а ваши г..но. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:57. Заголовок: В сущности, никто ос..
В сущности, никто особо и не вникал в эти круги . Кто назвал статью интересной | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 08:58. Заголовок: Лика пишет: и Лиха..
Лика пишет:
Андрюша Лихачев -это чудо-чудесное....Я у него НАЧИНАЛА заниматься ИПО, сама будучи очень опытным инструктором, экспертом и судьей по спорту ( ДОСААФ)! Я была настолько лохом, что иногда даже не понимала, что говорит Андрей... А потом, как результата - ИПО 1 с моей сукой. У Андрея занимаются очень много профессионалов и приходят они к нему за СВЕЖИМ взглядом, за информацией, за разными СЕКРЕТАМИ и корректировкой собственной работы...Такой же Олег Макаров,...Притом люди улыбаются и начинаешь от них напитываться такой же светлой энергией...и начинает получаться! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:00. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Видимо, должно быть здорово, если непонятно.Разговор-то зашел вовсе не об этом... Но мне уже стало неинтересно, ведь я полагала, что буду разговаривать с человеком, а не ником..Но манера изъясняться мне кого-то здорово напоминает..Но уже не суть. [взломанный сайт] Прочитала, но поста редактировать не буду -мнение сложилось, а КУРИЛКУ предпочитаю, исключительно как настоящее общение, без понтов и длинных ссылок, потому что, по моему разумению, должен следовать ЛИЧНЫЙ вывод, а это определение неприменимо к нику. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:01. Заголовок: Лика пишет: почему,..
Лика пишет:
уважаю таких дрессировщиков. я пока тоже на практике не встречала негатива в сторону шоу, только в инете. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:02. Заголовок: Жозефина пишет: что..
Жозефина пишет:
Это разве что-то меняет? За ником -- человек. Мне вот все равно -- я большую часть не знаю здешних человеком, для меня это тоже просто ники. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:04. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
очень интересная статья, я тоже не видела. но прочитав, вот что подумалось. наши "рабочники" делают собакам схему и выбирают себе собак, способных эту схему выполнять. я работаю в силовых структурах, у нас нет рабочих собак, только "рыжики", так же знаю многих, работающих в охране со своими личными собаками, это тоже "рыжики". так что, это деление на круги всё условно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:05. Заголовок: Жозефина пишет: Ан..
Жозефина пишет:
да, полностью согласна! я бы тоже с удовольствием с ним поработала, жаль,что далеко. ещё из москвичей очень нравится Минин Олег! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:06. Заголовок: Кстати, о собачьих к..
Кстати, о собачьих кругах. Каждую породу можно разбить на круги (даже не рабочую), поставив во главу наиболее ценные качества --и чтобы их не потерять, руководствоваться придется теми же принципами. Вернемся, например, у шарпеям и их кожным заболеваниям. Сколько по этому признаку осталось собак в красном кругу? Думаю -- ноль. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:06. Заголовок: Жозефина пишет: Анд..
Жозефина пишет:
мы тоже сейчас пришли к Андрею, я узнаю много нового, того чего за год дрессировки у другого инструктора вообще не видела. очень нравится его подход и отношение к владельцу и собаке. хотя пока много и не понимаю, но мне там все помогают исправлять ошибки. надеюсь с помощью его команды добиться результатов. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:08. Заголовок: Лика пишет: очень и..
Лика пишет:
Вы не правы. Не рассуждайте с позиции тех, кого не знаете, это ни к чему не приведет, кроме извечного спора шоу-рабочие. Ну или спросите у уже известного Вам Лихачева. А вообще лучше даже не думать -- а как другие? Лучше делать собственный анализ и выводы. Это и будет работа настоящего заводчика. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:08. Заголовок: Хикс пишет: мы тоже..
Хикс пишет:
Это уровень дрессировщика- найти подход к любой собаке и любому владельцу, чтобы идти на занятия было в радость! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:10. Заголовок: Лика пишет: я рабо..
Лика пишет:
Вот на Главной был кобель из силовых структур, мне о нем рассказала Ира Шеметун ( Ирка),я обратила внимание на его работу в защите ( мутпроба) -раскритиковала ее ужасно, и было за что -поджевывание, нервы, сползание с рукава, короче -отсутствие хватки... Тогда сразу встает все-таки утверждение -что НЕ РАБОЧИКИ, А СПОРТИВНЫЕ СОБАКИ. Ведь у того же черно-подпалого на Главной, ДюранДюрана, были задержания! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:11. Заголовок: К сожалению во многи..
К сожалению во многих форумных спорах нет конструктива, есть только обиды. Возможно, это издержки интернет-общения. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:14. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
сложно спросить,будучи в другом городе) как раз знаю неплохо, есть среди них люди, с которыми общаюсь. А в чём это не так? Каждый отбирает себе собаку(щенка) для каких то определённых целей, шоушную собаку по внешним признакам и вариации-кому то этого вполне хватает, кому то надо + какие то ещё именно ему нужные характеристики- характер, здоровье и тд , варианты могут быть различны. Рабочую( я бы сказала спортивную,это ближе ) собаку(щенка) отбирают совершенно по другим критериям, мало кого из владельцев интересует в 1 очередь экстерьер этой собаки, думаю,это будет последним в списке предпочтений | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:15. Заголовок: Лика пишет: так что..
Лика пишет:
Жаль что Вы так думаете. Это шикарная схема для заводчика любой породы. Если вызывает обиды именно немецкая овчарка, можно запросто разложить на круги другую, взяв за основу хотя бы свой собственный регион без кличек и имен. Во главу круга (красный) можно загнать любое необходимое качество и проанализировать, как быстро оно может быть утеряно. Это интересно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:16. Заголовок: Жозефина пишет: Вот..
Жозефина пишет:
Вы же понимаете, что это конкретная собака и могут быть ошибке в её дрессировке., много разных "может быть"... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:16. Заголовок: Хикс пишет: мы тоже..
Хикс пишет:
Это просто замечательно....Сейчас наши любимчики-ребята приехали с ЧМ из Швеции...Если бы не обстоятельства, я имела бы огромное счастье вновь увидеться с Олегом и Катенькой, послушать их "по-горяченькому"...Но ничего, у нас столько косяков вылезло на Главной, что "арбайт, арбайт, арбайт".... МЕЧТАЮ опять о Сокольниках.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:17. Заголовок: Лика да не думайте ..
Лика да не думайте Вы за других! Оно Вам надо? Многие абсолютно бездарно выбирают и разводят собак. На них равняться что ли? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:20. Заголовок: Вообще есть и другие..
Вообще есть и другие схемы отбора и подбора по определенным качествам. Очень интересные. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:22. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Почему не НО? ничего против не имею. Есть у нас рабочие питомники и они регулярно посещают выставки нашего ДОСААф. Так что, видим их регулярно. Далеко не всегда у них " Лучшие куси", не однократно видела реакцию на выстрел(снятие) , так что, не факт, что в красном кругу будут именно серые собаки, по крайней мере у нас. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:23. Заголовок: Лика Да Вы опять пр..
Лика Да Вы опять про свое. Ну ладно. Неинтересно так неинтересно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:25. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Интересный наезд)) У нас диалог-нет? Что то обсуждаем?Я сказала, что на кого то равняюсь? Хотя нет, есть конечно же люди, которым "по белому" завидую и учусь у них.Если вам интересно, не считаю это зазорным | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:27. Заголовок: Лика пишет: так что..
Лика пишет:
Конечно, вполне возможно, что все собаки после произведенного анализа -- окажутся желтыми или белыми, независимо от окраса. Или Вы опять хотите о рр-шоу? Это неинтересно мне. Оно как бэ поднадоело. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:27. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
ну давайте вы про своё. не цитаты из статей,а про своё | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:28. Заголовок: Лика пишет: Интерес..
Лика пишет:
Да это не наезд [взломанный сайт] Просто совет. Пусть каждый думает и отвечает за себя. Я | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:29. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Мне тоже не интересно. Это лишь реакция на высказывания и то, что мне пытаются доказать, что у меня глупые, плохо поддающиеся дрессировке собаки)Ну и в общем на тон. В любом поголовье есть собаки разные. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:31. Заголовок: Лика пишет: ну дава..
Лика пишет:
Про какое свое? У меня лично нет столько собак, чтобы проводить анализ только на своем. И у Вас нет. То есть Вас как заводчика не интересуют общеизвестные схемы, Вы имеете свою личную? Тогда да -- это интересно. Если ничего не имеете, но и другие Вас не интересуют -- тогда неинтересно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:33. Заголовок: Лика пишет: то лишь..
Лика пишет:
Не понимаю, зачем Вы все переводите на лично себя? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:35. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Схема мне не интересна, так как это и так всё понятно,без статьи. Ничего кардинально для себя нового я не прочитала. Круги рисовать и вписывать туда собак не буду, у нормального заводчика интересующие его собаки в голове распределены на круги( условно), сумбурно объясняю, ссори , валяюсь с температурой и голова не очень варит | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:35. Заголовок: Я все пытаюсь вернут..
Я все пытаюсь вернуть народ в тему заголовка -- Клея пишет:
Вот тут как раз и можно поделиться опытом. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:36. Заголовок: Лика Понятно...
Лика Понятно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:38. Заголовок: Лика пишет: у норма..
Лика пишет:
Недаром люди вспоминают старый ДОСААФ, разведение в котором стало историей, по которой можно проследить огромнейшее количество собак того времени со всеми их и их потомства достоинствами и недостатками. Современная история, видать, останется в головах | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:40. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
тема сменилась-Курилка для заводчиков НО...... (продолжение) [взломанный сайт] Эххх ладно... пишет:
давайте делиться, только мне кажется, что тут каждый для себя ставит приоритеты. так как у меня шоу- мне надо от кобеля экстерьер , тип, нужный мне, под каждую конкретную суку могут выть вариации типа для этой то мы можем закрыть глаза на что то в экстерьере, а на что то категорически нет. на 2 месте для меня примерно равноценные для меня характеристики- характер и здоровье , смотрю не только "жениха" , но родителей-дедов, братьев -сестер..ну это так, в кратце. дописываю правкой- так как сейчас будут вопросы-) собака должна подойти по всем 3 критериям. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:43. Заголовок: Жозефина Согласна, ..
Жозефина Согласна, и чем выше уровень споортсмена, тем стабильнее его психика и поведение, не только у собаки, но и у человека. Мы с занимались с фигурантом и дрессировщиком , который помимо этого Чемпион России по контактному каратэ: доброжелателен, приятен в работе и общении и без птнтов большой умница 2 м роста и 110 кг веса | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:46. Заголовок: Лика пишет: так как..
Лика пишет:
нет вопросов [взломанный сайт] Выздоравливайте [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:48. Заголовок: Эххх ладно... спаси..
Эххх ладно... спасибо [взломанный сайт] усиленно ем таблетки, завтра выставка и керунг.. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:50. Заголовок: Лика пишет: наши &#..
Лика пишет:
Вы о какой "схеме" говорите? То, что у Вас в вашей структуре ПОКА ЕЩЕ нет рабочих, и вообще еще есть ШОУ, это говорит лишь о том, что ПОКА ЕЩЕ в вашем подразделение достаточно низкий уровень работы, и как следствие, низкий уровень и в требованиях по качеству к собакам. Это явление временное, и замена поголовья полностью на рабочее будет происходить на Ваших же глазах, если Вы останетесь и далее работать в данной структуре. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 09:52. Заголовок: Снеговской тяжёлая ..
Снеговской тяжёлая артиллерия подтянулась)) поживём-увидим!) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:05. Заголовок: Также довольно привл..
Также довольно привлекательная схем а отбора и подбора. Один мой товарищ по ней работает. Картотека и таблица символов Как правило, собаководы имеют свои собственные принципы отбора племенного поголовья. Одни разрабатывают детальную систему оценки, другие, полагаясь на свою память, стараются запомнить все недостатки и достоинства своего поголовья, в то время как третьи просто выбирают красивого кобеля и спаривают его с красивой сукой, а кое-кто использует просто любого первого попавшегося кобеля, независимо от результатов. Я считаю, что серьезный собаковод должен обязательно иметь картотеку своих племенных собак - на каждую собаку должна быть составлена специальная карточка. Для хранения корточек удобен ящичек размером 15х24х30 см. На каждую собаку заполняется карта (20х13см), карты помещаются в алфавитном порядке в ящичке. На каждой карточке крупно написана кличка собаки, отец, мать, окрас пол, дата рождения, регистрационный номер, номер в племенной книге, полученные на выставках оценки и дипломы, вес, рост, заводчик и владелец. Если необходимо, можно добавить: кому продана, дата продажи, цена и, наконец, дата и причина смерти. Отдельная карточка заполняется на каждый помет суки из данного питомника. На этой карточке размещается следующая информация: отец щенков, дата рождения, клички щенков, окрас, характер шерстного покрова, вес при рождении. Следует отметить как протекала беременность и характер родов - нормальные, длительные, кесарево сечение, любые аномалии. Карточки следует заполнять на машинке и хранить в легко доступном месте в определенном порядке. К этим карточкам затем прикрепляют регистрационные карты щенков, сертификаты вакцинаций, родословные и т.п. К племенной карте отдельной собаки также прикрепляют постепенно все относящиеся к ней документы и любые детали, относящиеся к данной собаке, например, список оценок, призов или титулов, полученных собакой на выставках и т.п. Картотека должна всегда содержаться в порядке, тогда любая информация о каждой собаке из питомника может быть найдена в любой момент без затруднения. Подбор пар при помощи карточек Можно разработать селекционную таблицу символов, которая очень поможет при подборе племенного кобеля для конкретной суки. Таблицу символов нужно поместить на обратной стороне карточки данной собаки, вносить в нее сведения следует в строго определенном порядке. Всю поверхность обратной стороны корточки следует разделить на колонки, каждую из которых необходимо озаглавить, например: голова, морда, череп, глаза, уши, мочка носа, губы, веки, шея, линия верха (спина, поясница, круп), хвост, грудная клетка, передние ноги, задние ноги, движения, шерсть, окрас, поведение, половой цикл (для суки), поведение во время вязки, щенение (характеристика), плодовитость. Если требуется более обширный перечень, можно сделать две карточки. Новые колонки могут включать такие подробности как: расположение резцов, зубной камень, потеря или нехватка зубов, форма ребер и грудины. Пясти, локти, колени, пальцы, когти, сообразительность, работоспособность, сила, злобность или скорость бега (для соответствующих пород), нервность, устойчивость к заболеваниям, истерия, эпилепсия, катаракта и т.п. Обозначив колонки в таблице символов в соответствии с наиболее важными для породы характеристиками, необходимо продумать сами символы. Я применяю прописные или строчные буквы для обозначения соответственно хороших и плохих характеристик, если это возможно, использую первую букву слова, обозначающего колонку. Например, для “характера” я использую буквы “Х” и “х”. Если собака имеет хороший характер, он обозначается в соответствующей колонке прописной буквой “Х”, если плохой - “х”. Если не только сама собака, но и ее предки отличаются хорошим характером, то это обозначается “ХХ”, если собака хороша, но предки имели неважный характер - “Хх”, если наоборот - “хХ”. Если качество предков по данной характеристике неизвестно в колонке делается прочерк “Х-”. Т.о. все наиболее важные характеристики племенной собаки оказываются в виде символов в этой таблице и легко читаются. Интерпретировать таблицу еще легче, если прописные буквы, обозначающие положительные качества, выделены зеленым цветом, а строчные, обозначающие отрицательные или нежелательные качества или признаки, выделены красным. Все характеристики, которые можно определить как “норма” могут быть вписаны черным. Когда все колонки заполнены возможно более честно, следующим важным решением будет выбор трех или четырех характеристик, по которым требуется особая работа в вашем поголовье. Например, вы могли бы выбрать: пропорции головы, глаза, характер и движения. Эти колонки нужно выделить цветом или каким-либо знаком. Если вы знаете, что признак определяется рецессивным геном, то его следует отметить особо четко, например, закрасить колонку желтым цветом. Карта символов особенно полезна, когда приходится выбирать из нескольких племенного кобеля для конкретной суки. Карту суки нужно положить на столе, таблицей символов вверх, а карты двух, трех и более кобелей, которые предполагаются ей в партнеры, поместите над картой этой суки. Карты следует положить так, чтобы колонки в них совпадали. Теперь просматривая каждую колонок сверху вниз, можно легко установить, какой кобель лучше всего соответствует характеристикам суки. Помните, никогда не спаривайте двух собак с одинаковым недостатком! Если же требуется закрепить характеристику, которая определяется рецессивными геном, то, понятно, эти гены должны быть у обоих родителей. Остальные символы могут быть сбалансированы в порядке важности обозначенных ими характеристик. Я не знаю более быстрого способа подбора партнеров, чем при помощи таких карточек, когда разведенец ставит перед собой задачу улучшения качества получаемого потомства. Подбор племенного кобеля из чужого питомника, конечно, более затруднителен. Но если вы заинтересованы в использовании производителя из другой линии, нужно тщательно изучить его характеристики (описания) полученные на выставках, узнать возможно больше о его предках, после чего появится возможность достаточно точно обозначить в таблице символы его качества. Если к тому же вы сможете задать нужный вопрос в нужное время и получить дополнительную информацию, то, скорей всего, правильно решите насколько этот кобель подходит к вашей конкретной суке. Сравнение символов в карточках Предположим, перед нами лежит карточка суки и карточки двух кобелей, предполагаемых ей в партнеры. Ха рак тер Фор мат Шерсть Го ло ва Мор да Гла за Уши Шея Верх Хвост Грудь Пе ред. ко неч. Зад. ко неч. Дви же ния Ро ды Кобель А ХХ ФФ ШШ ГГ ММ ГГ уУ Шш Вв ХХ Гг пП ЗЗ ДД РР КобельБ Хх Фф ШШ ГГ мМ гг УУ ШШ Вв Хх Гг ПП Зз дД -- Cука ХХ фФ ШШ ГГ мМ ГГ УУ Шш вВ ХХ ГГ ПП Зз ДД РР Прежде всего, подсчитайте число двойных прописных букв для каждой характеристики у суки и отметьте это. Сделайте то же для каждого из кобелей. Из таблицы символов видно, что сука имеет хороший характер, шерсть, глаза, уши, постав хвоста, форму грудной клетки, передние конечности, движения и легкое щенение. Кобель “А” отличается хорошим характером и пропорциональным сложением, качеством шерсти, формой головы, морды, глаз, у него хороший постав хвоста, хорошие задние конечности и движения, он происходит от суки, которая щенилась легко. Второй племенной кобель отличается качеством шерсти, формой головы, поставом ушей, правильными передними конечностями. Сравнивая символы качеств суки с символами каждого кобеля, можно видеть, что первый племенной кобель, без сомнения, будет в целом лучше подходить, так как кроме того, что у него больше символов с двойными прописными буквами, чем у второго кобеля, у него среди хороших свойств больше тех, которые дополняют менее хорошие свойства или характеристики суки. Такими комплиментарными хорошими характеристиками являются: формат, морда и линия верха. Более того, первый кобель отличается высоким качеством таких специальных пунктов, как голова, морда, глаза, движения, шерсть и характер - тех качеств, которые специально выбраны как наиболее важные в данной программе разведения. В то же время второй кобель отличается только качеством головы и шерсти. Поэтому нет никаких сомнений, что племенной кобель “А” больше подходит для данной племенной суки, чем кобель “Б”. Как устранить недостаток в поголовье Тактика, применяемая в разведении с целью ввести и закрепить в поголовье какую-то хорошую характеристику, годится и для устранения недостатков. Определите какой из недостатков является наиболее серьезным и сконцентрируйте внимание на его устранении. Если этот недостаток контролируется доминантным геном, то его устранить легче, но, к сожалению, большинство недостатков определяются рецессивными генами. В этом случае устранить недостаток можно будет путем тщательной селекции, если только он не слишком распространился в породе. Если же это произошло, то придется произвести серию анализирующих скрещиваний как для кобелей, так и для сук, подозреваемых в качестве носителей нежелательного признака. При постановке этих анализирующих спариваний нужно принять меры, чтобы в процессе этого эксперимента не были утеряны наиболее важные для породы характеристики. При ауткроссинге следует настоятельно рекомендовать использовать инбридного кобеля, так как он внесет в породу, вероятно, меньше недостатков, чем широко лайнбридированный кобель. Если недостаток уже попал в линию, очень важно определить лучший путь для его устранения. Известно, что при ауткроссинге нужный признак не проявится в первом поколении, если только он не обусловлен доминантным геном. Но если отобрать лучших щенков из первого поколения и спарить “обратно” с родителями или дедами, которые использовались для исправления недостатков, то в следующей генерации половина щенков уже будет иметь нужную характеристику. Дальше дело сводится к обычной селекции и выбраковке части поголовья. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:13. Заголовок: Лика Выздоровливай ..
Лика Выздоравливай  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:14. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
это ж какой поток должен быть, чтобы экономить время на подборе... Эххх ладно... пишет:
Напрашивается вопрос- сколько среди присутствующих серьёзных собаководов? И какое же должно быть поголовье, если нужна картотека? Этот вариант скорее для клубов типа старого ДОСААФ, где была единая база собак и один инструктор решал кого и с кем вязать | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:14. Заголовок: Елена П. спасибо,Лен..
Елена П. спасибо,Лена! [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:16. Заголовок: Лика Вы очень невни..
Лика Вы очень невнимательно читаете. Картотека нужна даже для одной собаки, чтобы осуществить для нее подбор. На Вашем сайте, кстати, собак много. Но это Вам неинтересно, Вы уже сказали, у Вас все в голове. [взломанный сайт] Это не для Вас. Возможно кто-то использует в своем разведении эти или другие схемы и кому-то (кроме Вас) -- это интересно. Ну и как бэ -- это не я считаю, эту схему для себя разработала Хилари Хармар, а использовать ее или нет -- каждый решает сам. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:20. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Не вижу в ней смысла, для 1 собаки вообще. Ну может для совсем начинающих, которым эту карточку кто то написал. Эххх ладно... пишет:
То есть вы, без карточки, не сможете сказать какие у вашей собаки уши и какие были у её родителей?( уши как пример) . Эххх ладно... пишет:
ну я и спрашиваю- есть такие, кто ведёт такого плана картотеку своих собак? и хотелось бы узнать , есть ли практический смысл? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:20. Заголовок: Мне будет интересно,..
Мне будет интересно, если кто-то поделиться и другими схемами. Не важно -- своими или чужими. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:22. Заголовок: Лика Попейте малино..
Лика Попейте малинового чаю, Вам выздоравливать надо. Лика, ну извините, неинтересно вести беседу с человеком, который считает себя умнее всех даже очень известных заводчиков. Пы сы Как делаю лично я -- неважно. На данный момент -- изучаю опыт. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:24. Заголовок: Лика пишет: Снеговс..
Лика пишет:
А сейчас мы разве не живем? Раве не видим? ... :))) В этом году я не мало реализовал щенков сотрудникам силовых структур, с очень обширной географией. Я не рекламировал их, не связывался ни с какими подразделениями, уж тем более в других регионах нашей страны. И тем не менее, они сами находят, потому как хотят получать от собак РЕЗУЛЬТАТИВНУЮ работу. В этом году я уже ощутил массовое преображение и осознание в рядах силовиков. Вы написали о "работе в схеме", и собаках для "работы в схеме", так? Мне интересно, о какой схеме Вы говорите? Вы когда-нибудь пробовали работать в этой схеме? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:28. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Зачем ведёте, если не интересно? Мне с вами тоже не интересно...Кроме как вставки чужих мыслей-ничего. Я вам пишу то, что я считаю по данному вопросу, опять не то. Вы хотите,чтобы с вами соглашались? Чтобы интересно стало? Напишите ВАШ взгляд. как ВЫ считаете? Схема эта. например, с карточками. У ваших собак уже такое есть? Помогает? Поделитесь не чужими, а своими наработками. Эххх ладно... пишет:
Ну вот я вам пишу, что не вижу лично я смысла в картотеке. Вы же опыт изучаете? Почему оно вам не интересно? Эххх ладно... и ,Гадя Петрович Хренова, неплохо было бы писать достоверные данные о себе, не люблю вести диалог а-ля Колючка. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:41. Заголовок: Лика пишет: Кроме к..
Лика пишет:
Так вставьте свои! Если они у Вас есть! Но не можете, а пользоваться чужими -- не желаете. Ваше право. Лика пишет:
Потому что мне интересно мнение людей, которые ведут племенную работу не в головах. Ну извините, если чт о не так Лика пишет:
Не ведите, Попова Анжелика Евгеньевна -- я Вас совсем не знаю, и Вы для меня тоже просто ник. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:46. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Ставила на предыдущей странице. Кратко, но на статью и не претендую Эххх ладно... пишет:
А я считаю, что грош цена такому человеку, если он без карточки и вспомнить не может что-как с его 1 собакой..Ну не интересно, так уж что поделать)) Придётся мне как то жить без общения с вами)) Эххх ладно... пишет:
заметьте, правдивый. В отличие от вашего, Гадя с мужским отчеством) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:51. Заголовок: Лика пишет: А я счи..
Лика пишет:
Да Вы уже который раз про это сказали. Понятно-понятно. Лика пишет:
и так бывает | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 10:55. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
ушла страдать и рисовать карточки))хочу быть серьёзным разведенцем! [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 11:20. Заголовок: Лика пишет: хочу бы..
Лика пишет:
Успехов Вам в этом нелегком деле. Как ни крути, а мы в ответе за тех, кого разводим и перед теми, для кого разводим | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 11:35. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
хорошо если это достоверные данные,а не сплетни о конкретной собаке. сейчас в каждом доме есть компьютер и всю информацию по своим собакам достаточно держать в базе данных без всяких карточек. не заморачиваясь бумажками, коробками итд.... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 11:45. Заголовок: Эххх ладно... У мен..
Эххх ладно... У меня другой вывод , чем у автора с кругами, до карточек еще не дошла... работа. Задача заводчика использовать своих сук высокого качества.Если его собственный кобель не может на них подтвердить свой уровень, то надо искать других , особенно среди тех, кто даже в белом круге показал свой высокий генетический уровень. От этого заводчик будет в выигрыше, а значит порода не вымрет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 12:13. Заголовок: Елена П. Хикс Вы т..
Елена П. Хикс Вы тоже,значит,не серьёзные? Радует,я не в одиночестве) Хикс пишет:
А как же ящичек 15*24 ? Без него никак...  Елена П. пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 12:18. Заголовок: Лика http://s14.rim..
Лика [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 12:27. Заголовок: Лика пишет: А как ж..
Лика пишет:
Ну вот, а я уже ринулась делать ящичек. Поменяю один "ящичек", в котором всякого никчемного "железа" уйма, на другой, весь такой из себя деревянный.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 12:42. Заголовок: Оки, если вы доверяе..
Оки, если вы доверяете головам, откуда же столько обид на высказывание Т. Черняковой о плохой дрессируемости (а это один из принципов отбора и подбора служебных собак)? Хотя я думаю она может свои слова подтвердить документально, с цифрами и результатами. Так как большинство тренеров ведут записи. не говорит ли это в том, что в головах было что-то упущено? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:00. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Я не заводчик, но можно выскажусь по этому поводу. Один маленький нюанс - выводы делаются по одной маленькой Эстонии (для информации население всей Эстонии - 1 315 819, для сравнения в одной Москве более 12 миллионов человек, что уже говорить о всей России и других странах СНГ). Количество и качество собак может отличаться, не надо всех под одну гребенку. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:04. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Какие обиды? Они у нас вообще не дрессируются, ну не дано немецкой овчарке пройти курсы дрессировки, про "кусачку" лучше помолчать, мои вон, как увидят фигуранта прям писаются от страха, а кто не писается, так догнать этого фигуранта-беспредельщика не могЁт, даже если он на них в лобовую бежит всё равно не могЁт, эти шоушники треклятые тупые, как эти "деревянные ящички". А экстерьер, ну все сплошь и рядом, горбатые, ножки косичками заплетаются, ужАААААс. [взломанный сайт] Я всё правильно написала?  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:05. Заголовок: cheloveka пишет: Ко..
cheloveka пишет:
Может, безусловно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:06. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..
ПРОСТО"Я" пишет:
Вам видней, я же Ваших собак не знаю | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:08. Заголовок: Открою вам страшную ..
Открою вам страшную тайну == у меня даже не немецкая овчарка . Поэтому и не интересуюсь конкретными чьими-то собаками, больше интересует теория разведения. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:09. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Да зачем Вам вообще знать собак моих или ещё каких, главное "ящички" и круги, остальное шоушники. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:12. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..
ПРОСТО"Я" пишет:
незачем, точно. ПРОСТО"Я" пишет:
кому что У ящичков и кругов есть свои авторы. Может они и дураки, кто знает | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:12. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Теорию в ящичек не положишь и в круг не затолкаешь, собаки для этого нужны и практика. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:13. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..
ПРОСТО"Я" пишет:
Вроде у этих людей и практические результаты ничего такие... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:16. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Я рада за них. Хочу вот за Вас порадоваться, есть чем меня порадовать? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:17. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..
ПРОСТО"Я" пишет:
Спасибо [взломанный сайт] ПРОСТО"Я" пишет:
Чай, кофе, потанцуем? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:20. Заголовок: Эххх ладно... Танцу..
Эххх ладно... Танцуют у нас во флудилке (по вечерам)!   | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:21. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..
ПРОСТО"Я" пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:27. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Не откажусь. [взломанный сайт] А собачками своими не порадуете? Или у Вас такие же, как у меня? [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:27. Заголовок: Эххх ладно... Вы зн..
Эххх ладно... Вы знаете, в недалеком прошлом на Колючке был вот такой примерно персонаж, как Вы-Малинуа называл себя. Тоже какие то бесконечные хождения вокруг, да около, вопросы о глобальном, нраво-и просто поучения, требования показать видео- и фото. Снисходительные реплики и жгучее желание всех научить. Всему. А, может Малинуа там и Эхххх | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:35. Заголовок: МайаКалинка еще была..
МайаКалинка еще была и есть | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:36. Заголовок: Майа не угадали. Н..
Майа не угадали. Не гадайте, нет меня больше ни на одном ресурсе, на этот дали ссылку друзья, стало интересно. Потерпите до понедельника, там расстанемся, дела зовут | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:40. Заголовок: Валькирия пишет: Ка..
Валькирия пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:41. Заголовок: Валькирия пишет: Ка..
Валькирия пишет:
точно! Калинка! а Малинуа была? что-то я в этой плодово-выгодной теме заблудилась но-не важно. Эххх ладно... пишет:
оспидя... вы меня извините-но мне есть чем заняться до понедельника. И более интересным, чем терпеть Речь не о том-чтобы "вычислить" кто Вы есть-а просто уже оскомину набило читать подобное. Но Вы пишИте-раз Вам до понедельника заняться нечем. Бумага она все стерпит. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:41. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
"Доживём до понедельника" [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:45. Заголовок: Майа пишет: оспидя...
Майа пишет:
Разве ж кто заставляет [взломанный сайт] Что Вы, что Вы! Конечно,занимайтесь более важными делами! Интернет он для бездельников. Кому до понедельника, кому до понедельников | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 13:51. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
и это уже было-что и НО нету, да и вообще счас собаки нету. Так почему на форуме НО обсуждать теорию разведения? Мне кажется, на форуме любителей кроликов было бы веселее-сколько там крольчиха беремчатая ходит? месяц? во там простор для обобщений и выводов! Одно только... ящички надо сразу побольше делать-15/21 маловаты будут. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 14:21. Заголовок: Эххх ладно... Ну чт..
Эххх ладно... Ну что же Вы нас покинули, только хотела у Вас спросить, как бороться с этими фигурантами оборзевшими. теперь даже пожаловаться не кому.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 15:12. Заголовок: ПРОСТО"Я" ..
ПРОСТО"Я" Вы кого тут опять гоняете?  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 15:20. Заголовок: Морриган пишет: Вы ..
Морриган пишет:
Я шоушников своих. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 16:41. Заголовок: а почему у ящиков та..
а почему у ящиков такой строго означенный размер | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 16:45. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Как-то вы мне напоминаете... прям на языке вертится... ничего, вспомню )) а Вы продолжайте-продолжайте...  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 17:26. Заголовок: Если уж мы ушли в ст..
Если уж мы ушли в сторону, то и я... Прости, Господи, налево) Господа- дрессировщики и дамы, конечно, а кто-то сталкивался с кане-корсо? Как они по характеру? Или их уже тоже испортило "народное разведение"? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 17:37. Заголовок: Клея пишет: Или их ..
Клея пишет:
Испортило.И внешне, и внутренне. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 17:56. Заголовок: Клея пишет: Если уж..
Клея пишет:
самые классные корсо у Гайдуковой Эмилии.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 21:05. Заголовок: Жозефина пишет: У т..
Жозефина пишет:
Когда начинается тема шоу-рабочие так и есть! А что Вы от меня хотите? Вежливого и сдержанного тона, когда я задыхаюсь от этого? Я разве кого-то оскорбляю? Или я что-то пишу не так, как оно обстоит на самом деле? Я так же, как и все тут присутствующие имею право на свою точку зрения: для того, чтобы делать более менее обьективные выводы по теме шоу-рабочие, надо разводить, выращивать, обучать и получать результаты и с теми, и другими. Остальное - тавтология, мешающая ориентироваться тем, кто хотел бы на самом деле что-то для себя познать. Вы все имеете право мою точку зрения оспаривать. И я писала открытым текстом, что раздражаюсь, только несколько другими словами. Помогите не раздражаться, буду признательна всем! [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 22:17. Заголовок: Canis пишет: Осталь..
Canis пишет:
Таня, согласна с тобой. Но вот такая особенность в интернет-общении. Все темы, вне зависимости от изначальной, сводятся ко всему, что угодно, только не к предмету разговора. Начинаются издёвки, под@бки, смеху@чки, уход от сложных (или неудобных) вопросов. Сколько Эхх.. потратила времени, пытаясь вернуть общение хоть на какой-то профильный уровень. Бесполезно! Комфортнее стебаться про размер ящичков... Просто удручающая картина. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 22:25. Заголовок: romanenko http://s1..
romanenko [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 19.09.14 22:44. Заголовок: cheloveka пишет: Я ..
cheloveka пишет:
Прям железная логика! Где я могу увидеть качество шоу в России? Где среди 12 миллионов затесались таланты, которых не разглядеть? На главной спец.выставке России на мут. пробе? Или на отечественных спортивных стартах? Какая разница собаке с неправильной анатомией в какой стране она проживает, где 150 миллионов или полтора? Тут в теме неоднократно писалось, что меняя анатомическое строение животного неизбежно изменение в поведении! Приводились примеры, подтверждённые практикой. Или на Россию это правило не распространяется? В России видать собак разводят по своим особенным линиям, не имеющим отношения к Германии? Из серии сморим в книгу - видим фигу.) О, Господи... глухо, как в танке. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 01:51. Заголовок: Вопрос не стоит,хоро..
Вопрос не стоит,хорошие шоу или плохие.А так же насколько хороши или плохи рабочие. Среди собак шоу-линий есть вполне отвечающие стандарту собаки.Вопрос в том,что почти все они остаются за бортом официального разведения.Ибо получают свои оч.хоры(или последние отлично) и полный игнор заводчиков. А с остальными дело обстоит так:Собака приличная по характеру,имеет желание работать.Но не имеет полноценной возможности,ибо её современная анатомия не позволяет ей быть в нужной степени быстрой,ловкой,гибкой. Мало того,если это сука,то заводчик,вместо того,чтобы сохранить и преумножить качества суки(выправив анатомию в сторону функциональности),вяжет её с кобелём топ-группы.В результате круг замыкается. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 06:06. Заголовок: Клея пишет: Господа..
Клея пишет:
Сталкивались. Очень неплохая служебная собака. Дрессируются хорошо, работают азартно. Что телохранитель, что территориальнык. У нас их умудряются некоторые круглый год на улице держать, естественно, при наличиии теплой будки/вольера. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 06:16. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
Да ну не настолько же все запущено, ну зачем утрировать? Есть питомники/заводчики, которые используют крепких здоровых сук с такими же кобелями и получают, пусть не звезд головки рингов, но вполне неприхотливых пользовательских собак стабильного качества, которых берут обычные любители НО и счастливо с ними живут, не имея ни малейшего понятия о том, что надо приклеить ушки и натромбовать собачку хондропротекторами, либо вваливать неумеренные средства в натягивание животинки на ненавистный ею рукав. Ведь, по сути, супер-пупер-навороты экстерьера нужны такими же - профессионалам ШР - среди которых все эти результаты "отборных вязок" в основном и распространяются. Бизнес на своих )) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 06:24. Заголовок: Orel пишет: Сталки..
Orel пишет:
С этим я не согласен. Обычный ШОУ молос. Может гавкать, некоторые могут даже и укусить. Но неплохой служебной собакой сложно их назвать. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 09:08. Заголовок: Снеговской, может, В..
Снеговской, может, Вы просто не умеете их готовить? )) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 09:22. Заголовок: Я бы взяла второго ..
Я бы взяла второго щенка рабочего разведения( у меня шоу), если там заявленные Canis, Снеговским и другими заводчиками но рр качества, только через инет опасно приобретать животное. И знаю еще нескольких владельцев но,кто хотел бы приобрести овчарок поживее, построже, более жестких, но легче обучаемых, быстрее включающимися в работу. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 09:51. Заголовок: царик пишет: поживе..
царик пишет:
блин... у меня сейчас третья овчарка тн шоу... обе две перед ней-обучаемые (и обученные), кусающиеся, нюхающие, выбирающие, охраняющие, кобелю скоро 7 лет-как играть, он первый . Скажите, пжалста-про какую вы все работу? куда надо включаться? я б может и включилась [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 11:27. Заголовок: Orel пишет: может, ..
Orel пишет:
а у корсо есть отбор хоть какой-то по рк? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 11:33. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
нет и не предусмотрен. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 11:41. Заголовок: Майа пишет: блин.....
Майа пишет:
НЕ ВЕРЮ !!! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 12:00. Заголовок: За ответы про корсо,..
За ответы про корсо, спасибо) [взломанный сайт] царик пишет:
Есть-есть, и в моем окружении есть такие, но не знают, куда обращаться. Хотят собаку красивую, но, правда, построже, не истерика, не няшку плюшевую, а нормальную собаку, даже не важно РР или шоу, нормальную собаку хотят, с хорошими инстинктами и НС. И ещё вопрос, спасут ли шоу-генерацию вливание кровей РР? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 12:05. Заголовок: Хикс пишет: нет и н..
Хикс пишет:
какой тогда разговор вообще про "неплохую служебную собаку" может быть? [взломанный сайт] [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 12:15. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
выдержка из стандарта
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 12:15. Заголовок: Orel пишет: Снеговс..
Orel пишет:
У меня есть другой вариант - может Вы просто выдаете желаемое за действительное? п.с. Нет ни каких особых пород собак, требующих знаний "тайных" технологий присущих только этим породам для подготовки. Есть просто собаки, которые обладают разным врожденным потенциалом, и просто дрессировщики, которые имеют разный уровень квалификации. Думаю, моей квалификации вполне достаточно, для того, чтобы оценить способности тех или иных пород и популяций в породах, с которыми приходилось работать в достаточных объемах. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 12:24. Заголовок: царик пишет: Я бы в..
царик пишет:
А какие такие особые качества мы заявляем? Самые обычные качества прописанные в породных характеристиках НО. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 12:32. Заголовок: Хикс пишет: выдержк..
Хикс пишет:
В стандарте НО описана прямая собака, а весь зигер бегает с вислыми задами при этом [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 12:44. Заголовок: Хикс пишет: выдержк..
Хикс пишет:
я все равно не могу никак допетрить- как сохраняются рк заявленные стандартом, если соответствующей работы в породе нет?так просто чтоле?  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 14:11. Заголовок: Большинство обывател..
Большинство обывателей устраивают свои собаки.Люди вообще склонны идеализировать тех,кого любят. Что касается рабочего потенциала.то многие просто понятия не имеют,что это такое. Считают,что собака неплохо кусает рукав-это уже потенциал! Для того,чтобы рассуждать о потенциале,собаку надо подвергнуть соответствующей нагрузке. Например-заставить собаку выполнять подряд разнообразную работу. К примеру-отработать многократно прыжки,потом защиту,потом отойти на близко расположенное поле(или площадку) и отработать послушание или поиск) Так вот,подавляющее количество собак,которые устраивают обывателей,рассыпятся в хлам даже от такой стандартной нагрузки. Приходилось наблюдать такие вещи лично.И много раз. Пока собака не подвергалась нагрузкам,все это просто слова без подтверждения. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 15:47. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
Наташа, ты права что не сохраняются. Еще 10 лет назад видела представителя, который вышел с соревнований в защитном разделе практически сразу как вошел, а не так давно, такого, который улепетывал в ноги к хозяину только от того, что моя молодая собака бежала к нему только поиграть. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 15:51. Заголовок: Снеговской пишет: С..
Снеговской пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 15:57. Заголовок: В.В.К пишет: НЕ ВЕР..
В.В.К пишет:
Чой-то, у Майа кобель по отцу брат моей младшенькой. я же не на ровном месте ей папу выбирала, а смотрела каких потомков дает)) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:00. Заголовок: Елена П. пишет: Ма..
Елена П. пишет:
Родословную покажите. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:04. Заголовок: В.В.К пишет: Родосл..
В.В.К пишет:
А надо ли? я с собакой лично знакома. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:08. Заголовок: Елена П. пишет: А н..
Елена П. пишет:
Конечно | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:16. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
ну почему сразу нет. работают с собаками. только обязаловки для этого нет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:20. Заголовок: Елена П. пишет: Нат..
Елена П. пишет:
в БР их раньше вроде много было Елена П. пишет:
страж, ничего не скажешь Хикс пишет:
так вот лабра в зкс тоже многие видели, но это не повод называть породу служебной в том смысле, который мы предполагаем у НО | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:24. Заголовок: В.В.К пишет: Конечн..
В.В.К пишет:
Не вижу смысла, он в Вашем представлении шоушник, значит интереса представлять не должен. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:37. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
Дело даже не в этом, а в амбициях хозяев. Они же такую породу выбирают наверняка из-за ее внушительного вида и защитных качеств, описанного в стандарте. Поэтому реакция была соответствующая, типа " ты это что? а ну ка давайка...", а собака просто психологически не справилась с моей "пулей", которая на нее неслась , хозяин при этом рухнул как подкошенный, а моя и по нему пробежалась. Хорошо, что зима была и ему падать было не так больно. В общем-то я сама виновата, надо было вертеть головой, потому что владельцы( за редким исключением) что ротов, что кане возлагают на них определенные надежды даже в общении с себе подобными. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:49. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
Наташа а где вы прочитали что корсо служебный? написано охранная собака и раньше применялась для пастьбы и охоты. возьмите дратхаара. тот подружейная собака,но в тоже время может и охранять охотника и его имущество. при этом ни кто его на ЗКС не ведет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:49. Заголовок: Елена П. пишет: Не ..
Елена П. пишет:
У меня тоже шоушники и они мне очень интересны .  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 16:57. Заголовок: Елена П. пишет: Дел..
Елена П. пишет:
ну кто виноват?Скрытый текст
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:02. Заголовок: В.В.К https://www.p..
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:03. Заголовок: Хикс пишет: Наташа ..
Хикс пишет:
да какая разница, для выполнения охранной службы тоже нужны некоторые качества, которые потеряются полюбому, если не учитывать их в разведении | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:04. Заголовок: Natalja Hevari пишет..
Natalja Hevari пишет:
никуда они не потеряются. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:08. Заголовок: Клея пишет: кто-то ..
Клея пишет:
у нас в городе знаю одну сучандру кане-корсиху-периодически сталкиваемся на поляне на занятиях. Девушка у нее хозяйка упертая! [взломанный сайт] послушка сделана классно. Вещь охраняет. Выборку делает. Кусается-и на рукав и на костюм. Не буду ничего говорить о хватке- я не фиг и не дресс (хотя честно говоря из плоскомордых только вот одну знаю чтобы кусалась), но рык там стоИт на весь парк Утробный такой и многообещающий-вряд ли захочешь проверить охранные качества собачки. Но еще раз-там хозяйка умница. Они и на соревнования с ней ездят у нас по региону. Насчет мест не знаю-но все равно они молодцы. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:15. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
Да это все понятно. И что глаз замылен. И что любим мы-обыватели-несмотря ни на что и вопреки всему. Просто ведь опять же-гены само собой. Но ведь еще и выращивание и содержание играют роль. Если собака растет в квартире (допустим), гуляет на попис-покак от силы час в день, готовится-"хендлируется" аккурат к выставочному сезону, а за зиму забывает как и чем бегать-ну как тут ее нагружать серьезно то? Тут даже правильная анатомия и хороший гены не помогут. Да-мои собаки не знают реальную рабочую среду. Но ведь это не говорит о том, что расти они в других руках и условиях-они бы развалились. Тоже самое и с дрессировкой-проводи мы столько времени со своими рыжиками на площадке-глядишь, и результаты были бы несколько иные. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:16. Заголовок: Майа пишет: послушк..
Майа пишет:
Это здорово, что люди берут такую собаку- и занимаются, есть же и такие, которые берут экзотическую породу- попонтоваться перед соседями и другими собачниками. Когда на них наезжаешь, мол ступайте на дрессировку, послушки вам не хватает- искреннее удивляются. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:23. Заголовок: В.В.К пишет: НЕ ВЕР..
В.В.К пишет:
чему? что у меня собаки есть? или что они играются? ну правда-правда! ну до соревнований мы не шмогли дойти-потому что я не смогла добиться "отдачи" [взломанный сайт] -команду "Дай!", "Аус!", "Плюнь, сволочь!" мы делаем очень редко. А это значит-на ОКД мы слетаем на апортирвке, на ЗКС-на съеме. Смысл? Да и не фанат я ни соревнований, ни выставок. Мне вот погулять часа 2-3 километров 8-10-от это мое [взломанный сайт] А живем мы возле леса...Мне напарники нужны серьезные-выносливые и сильные. Шоу рыжики мне самое то. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:24. Заголовок: Елена П. http://ww..
Елена П. [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:26. Заголовок: Клея у меня даже фо..
Клея у меня даже фото где то есть с ними...а может и видео попробовать поискать. Если интересно? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:47. Заголовок: Хикс пишет: никуда ..
Хикс пишет:
ладно, мне больше нечего добавить | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:51. Заголовок: Майа Можете в личк..
Майа Можете в личку прислать, что эфир не засорять) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 17:59. Заголовок: Хикс пишет: никуда..
Хикс пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:10. Заголовок: Canis пишет: Тут в ..
Canis пишет:
Какое правило? Кто его установил, научно обосновал и доказал? Я, действительно, не в курсе.  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:16. Заголовок: Майа пишет: Тоже са..
Майа пишет:
Нет! Сколько бы Вы времени не проводили, сколько бы Вы не занимались, достигнуть хорошего результата не сможете! А чтобы в этом убедиться, надо попробовать. Вот при таком отношении: Майа пишет:
и мнение о рабочих качествах, и о потенциальных возможностях собаки будет более, чем субьективным! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:24. Заголовок: cheloveka пишет: Ка..
cheloveka пишет:
Это установлено и доказано с тех пор, как овчарки шоу-класса перестали появляться на соревнованиях по рабочим качествам. Почему? Патамушта. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:25. Заголовок: cheloveka пишет: Ка..
cheloveka пишет:
Первый пример - немецкие овчарки шоу разведения, второй пример - эксперимент по одомашниванию лис (он является научно обоснованным), третий с шар-пей. По лисам обосновал Беляев. По немецким овчаркам я привела массу примеров, о шар-пеях писала и Рита, и Хикс. Параллели провести не трудно. На эту же тему довольно много материала у Власенко. Надеюсь, знаете такого? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:26. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:39. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Так вроде появляются иногда, может не так часто, но вполне... (к примеру Универсальный Чемпионат WUSV 2011 Австрия). | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:41. Заголовок: Хикс пишет: никуда ..
Хикс пишет:
Надеюсь вы пошутили? В породе давно нет выбраковки, если еще производителей тестировать перестанут. В общем посмотрите на РЧТ, если уж НО не трогать, сейчас это просто большие красивые собаки и только. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:51. Заголовок: Майа пишет: Да и не..
Майа пишет:
во-во, у меня так же!!!! именно длительные прогулки по нашим сопкам, вулканам, по океану....охрана меня и дочери, телохранитель (от медведя, конечно не получится, но тут уж как судьба глянет - выйдет мишка или нет ) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:52. Заголовок: cheloveka пишет: Ун..
cheloveka пишет:
Вы ничего не путаете? в 2011 году он в Украине проходил | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:52. Заголовок: cheloveka пишет: к ..
cheloveka пишет:
Одна собака на тысячу или на 10 000 - это исключение, а не правило. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:53. Заголовок: Эххх ладно... Унив..
Эххх ладно...
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 21:58. Заголовок: cheloveka ААААА!!!!..
cheloveka ААААА!!!!! Универсальный!!! Понятно. Так даже там, где туча шоу с дипломами и то один рискнул | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:02. Заголовок: Luda пишет: сейчас..
Luda пишет:
С кучей проблем по здоровью. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:07. Заголовок: Хикс пишет: никуда ..
Хикс пишет:
Как это не потеряются? Например, была на одной выставке, правда давно это было, на этом же стадионе выставлялись кроме овчарок и другие породы - очень удобно, совсем рядом наблюдала как по решению была проведена проверка поведения взрослых ротов - никто не кусал нападающего на хозяина , стоящего с собакой на поводке, все прыгали на месте, лаяли, изображали свирепость, а потом прятались за спину владельца. Разве это не показательно? Если отменить дрессировку и проверки, рабочие качества сходят на нет. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:10. Заголовок: Canis пишет: На эту..
Canis пишет:
Смотрели его дрессировочные семинары в интернете. Под впечатлением... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:17. Заголовок: царик пишет: во-в..
царик пишет:
Для того, чтобы гулять по сопкам, надо, чтобы собака нормально могла ногами шевелить. Для того, чтобы быть "телохранителем", надо, чтобы у собаки были инстинкты в порядке. Все это будет присутствовать в тех породах )популяциях), где это проверяется и имеет значение для дальнейшего использования в разведение. То есть, является основными качественными критериями отбора собак. Как Вы наверное догадываетесь, критерии отбора в ШОУ совершенно иные ... :)))) Что касается рабочих пород, то в них это все присутствует с мальства ... Как можно заметить, в 2 мес и три недели щенок вполне уже в состояние сопровождать в прогулках по сопкам .... :))) http://www.youtube.com/watch?v=RKfik4Mkw5s&feature=youtu.be | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:23. Заголовок: Елена П. пишет: Смо..
Елена П. пишет:
А Вы знаете, я смотрела. Не много конечно, что-то из послушания. У азиатов с мотивацией не лады, но Власенко простым людям довольно доступно обьяснял, каким образом можно поставить собаку под контроль. Я бы сказала, что в большинстве его методы были оптимальными для того уровеня проводников и собак.) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:24. Заголовок: Снеговской пишет: ...
Снеговской пишет:
Ну и где там прогулка по сопкам? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:26. Заголовок: Canis пишет: А Вы з..
Canis пишет:
В интернете есть и семинар по защите для азиатов. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:27. Заголовок: Елена П. пишет: Ну ..
Елена П. пишет:
Там нет прогулки, там есть двигательный аппарат пригодный для прогулок уже в этом возрасте. Там есть выраженность мотиваций уже в этом возрасте. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:31. Заголовок: Снеговской пишет: Т..
Снеговской пишет:
Ах вот оно что?) Ну а люди пишут, что им и своих собак для этого достаточно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:31. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
И не зря!  А если серьёзно, то просто надоели эти постоянные наезды "лагерей" друг на друга. Собаки разные и это только плюс, каждый может выбрать то, что его душе угодно. Кому стадионы с секундомером покорять, кому на выставках блистать, а кому просто компаньоном...  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:45. Заголовок: cheloveka пишет: а ..
cheloveka пишет:
Сто раз уже говорю, что компаньон, это не просто, а означает быть вместе. Люди именно для этого в своем большинстве заводят собаку. А это и прогулки, и дрессировки, и чтобы было с ней не страшно, и чтобы не стыдно, и чтобы руки не выкручивала, и чтобы здорова была , да жила подольше, и еще много какие "и"... [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:45. Заголовок: Елена П. пишет: Ах ..
Елена П. пишет:
Ну, когда достаточно, то что может быть лучше? Я знаю много людей, которым и правда достаточно их собак, хоть и собаки для меня являются с весьма низким потенциалом. Но им вполне достаточно. Пару - тройку команд они усваивают, могут напугать не смелого "злоумышленника", могут сопровождать в неспешных прогулках. Люди понимают способности этих собак, большего от них не ждут, и рассчитывают на те их способности, которые есть у них в наличии. У меня другое понимание того, какими качествами должна обладать немецкая овчарка. Не меньшими, чем моя самая первая НО, из-за которой я связался с этой породой. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:52. Заголовок: Снеговской пишет: У..
Снеговской пишет:
Хорошо сказано | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:55. Заголовок: Елена П. пишет: Сто..
Елена П. пишет:
[взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 22:59. Заголовок: cheloveka пишет: А ..
cheloveka пишет:
Это не наезды, просто надо уметь правде в глазки-то заглядывать. Тут некоторые хвалились своей причастностью к тренировкам у известных спортсменов, так спросили бы у них за чашкой чаю -- почему они некрасивых держат. Уж ведь опытные, известные, могли бы и с красивыми выступать, глаз радовать, так нет -- понабрали полудворков | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:20. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Кто о чём, а вшивый о бане... Вы спортсмен? Я - нет, для меня собака не спортивный инвентарь. Каждому своё. Так что пусть спортсмены заводят хоть помесь негра с мотоциклом для удовлетворения собственных амбиций. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:21. Заголовок: cheloveka пишет: Кт..
cheloveka пишет:
вот именно, а то заводчики, заводчики... В баню! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:27. Заголовок: Эххх ладно... Ладно..
Эххх ладно... Ладно! [взломанный сайт] Приятно было пообщаться, но мне завтра на работу. Спокойной ночи,  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:35. Заголовок: cheloveka пишет: А ..
cheloveka пишет:
Зря Вы так воспринимаете подаваемую информацию. Если есть замечания, то они скорее касаются не "лагерей", а соответствия стандарту породы. А вот тут мнения и расходятся. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:46. Заголовок: Видео щенка шоу х ра..
Видео щенка шоу х рабочий. Просили показать игру, пищевую мотивацию, поиск (лакомство) и поведение в городе: http://youtu.be/ondZJMk3hl4?list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ http://youtu.be/gnFUw7nLCrE?list=UUFs28SucH0dmlg6TmoIsJWQ | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:51. Заголовок: romanenko пишет: Ес..
romanenko пишет:
То есть, как в анекдоте получается, про обезьяну, которая не смогла выбрать к кому ей идти, к красивым или к умным, и осталась на месте. [взломанный сайт] Ну почему НО должна быть или до такой степени "красивой", чтоб еле ноги переставлять, или страшной, но такой офигительно функциональной?????? Неужели третьего-то не дано???? Большинство из здесь пишущих пришли в породу давно, но кто-то сделал выбор в пользу одних овчарок, а другие в пользу других, но начинали- то все с одной среднестатистической немецкой овчарки промежуточного периода, когда немецкая овчарка была единой. И если человеку, новичку, у которого тогда лет десять-двадцать назад был немец, хочется такую среднестатистическую собаку, куда ему идти, в какой лагерь? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:55. Заголовок: Выскажу свое впечатл..
Выскажу свое впечатление о породе сейчас... Я не занимаюсь разведением, я просто люблю НО и ВЕО (не знаю, кого больше))), но тех, старых линий. В юности был у меня метис ВЕО и НО, - умнейший пес, в нашем районе его знали многие... универсальная собака, послушание, охрана, телохранитель, страха не знал. Понимал все с полуслова, и по взгляду в том числе... Мог быть добрейшим к друзьям, кто знал его с пеленок, но в то же время, меня охранял ото всех по малейшему возмущению! и нервы железные. Позднее я поняла, что мне просто повезло со щенком (брала как погибшего щенка от рабочей вязки милицейских собак), так как далее у меня были собаки (НО) и рядом не стоявшие рядом с ним... Ох, и намучалась я с этими собаками: не такие смелые, подхалимы, аллергики, селедки, - да, я их поставила на охрану с помощью занятий ЗКС и своей упертости, но я никогда не была в них уверена на все 100%...(( а та, первая моя собака, я с ней никого и ничего могла не бояться, - пес не знал страха, спокойно мог умереть в бою, у него ясно читалась уверенность и достоинство. Вот такой охранник должен быть в доме и семье. Универсал, который и нянька и боец Вот это для меня НО и ВЕО. И как поняла еще несколько лет назад, что сейчас сложно найти такого достойного немца. Если бы эти мои немцы были бы первыми, - я бы плюнула и НИКОГДА не завела бы больше собаку такой породы. это разочарование , это рядом не стоит с тем, что я знаю [взломанный сайт] , на что были способны собаки 90х! Сейчас знакомая поспешила, выбрала от красивой пары, -взяла суку длинницу, уже у нее выпадает местами шерсть не пойми от чего, уже перевели на диетический спец. корм. Она уже мучается со здоровьем, то лапы задние не так двигаются. то уши беспокоют, - хозяйка в стрессе, в ужасе, знала бы о таких нюансах, - искала бы, выбирала и т.д. И сейчас я остановилась на рабочей НО, мне важней интеллект, достоинство и уверенность в собаке. Среди них есть очень даже красивые представители Вывод (ИМХО): я за то, чтобы максимально сохранять, поддерживать и развивать в НО овчарке в первую очередь рабочие качества, здоровье-выносливость, и далее эктерьер, не тормозящий все эти качества. НО для меня НЕ декоративная собачка для дивана [взломанный сайт] Мне неинтересна современная красивая овчарка (действительно красивых тоже еденицы) без рабочки и проблемами по здоровью, - наелась. И думаю, скоро многие это поймут, помучавшись с такими больными собаками... так что есть о чем задуматься | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 20.09.14 23:55. Заголовок: щенку 3 месяца, поро..
щенку 3 месяца, породы голден, уже талантлив. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 00:06. Заголовок: Хикс пишет: щенку 3..
Хикс пишет:
Только лишь подтверждает мои слова в споре, что более-менее красивому послушанию можно научить любую собаку при правильном подходе к треннингу. У меня роликов с разными породами полно. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 00:12. Заголовок: Хикс пишет: щенку 3..
Хикс пишет:
овчарке это запросто, многое зависит Эххх ладно... пишет:
Чего там сидеть, лежать, голос... это уже с 2 мес. делаем, мы уже "задержание" отрабатываем завтра аж целых 3 месяца стукнет  - а "охранять" маленького хозяина надо уже сейчас ))  | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 00:25. Заголовок: Клея пишет: Ну поче..
Клея пишет:
"Третьего дано" и оно есть - его просто надо увидеть. Но "это - третье" вряд-ли будет "звездить на выставках сегодня, а завтра - как знать. А про "страшность функциональных" собак могу сказать только своё мнение. Есть собаки с недостатками и пороками - в некоторых случаях - действительно страшные. А есть - в большинстве - очень гармоничные и соответсвующие стандарту породы по большинству критериев. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 00:27. Заголовок: romanenko пишет: &#..
romanenko пишет:
Bastian пишет:
| |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 00:43. Заголовок: romanenko пишет: ..
romanenko пишет:
Света, а как надо людям воспринимать информацию, если она приподносится Аля "надо глазики раскрыть" .Никто ее воспринимать не будет, тем более от анонима.Владельцы довольны своими собаками и это главное. Они не в ответе за всю породу, а о стандарте и его соответствии говорить надо с людьми другого уровня. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 00:50. Заголовок: Елена П. пишет: Све..
Елена П. пишет:
[взломанный сайт] А типа это только от анонима. Так пусть к другим прислушаются -- не анонимам -- Канис, Рекс Сталлер, Романенко, Бастиан и др. Еще раз повторюсь -- большинство для меня такие же анонимы. И с НС у меня все ок, так что зря стараетесь [взломанный сайт] | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 00:56. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..
Эххх ладно... пишет:
Более-менее в спорте не годится. Уровень уже давно не тот. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 01:01. Заголовок: Эххх ладно... Что з..
Эххх ладно... Что за истерика от анонима и не овчариста?) | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 01:45. Заголовок: царик Если у вас ес..
царик Если у вас есть интерес к собакам рабочих линий,то при желании можете с ними ознакомиться. У нас,в соседнем(по меркам ДВ [взломанный сайт] )Приморье есть и собаки рабочих линий,и щенки бывают ежегодно.(лето-осень как правило,и сейчас есть).Собаки разного характера и темперамента. Народ с Камчатки часто тусуется у нас на выставках. Можно и посмотреть наших собак живьем,и пообщаться,было бы желание... | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 06:39. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
Rex Staller пишет:
Да НАХРЕНАААА им это, скажите??? Зачем это обывателю??? Ладно, попробую иначе... Есть у меня фольксваген поло с объемом двигателя 1,4 - стандартная жоповозка, на коих возят свои пятые точки 99% потребителей. Но нет, блин, захотелось мне на нем автоспортом заняться - на стоковой машине (которая, повторяю, в базе предназначена для того, чтобы неспешно и ненатужно исполнять свой автомобильный долг). Так вот, она-таки в угоду мне стала тем, что из нее хотели сделать. Ее все знали, потому как была самая гражданская машинка на соревнованиях, самая маломощная (1390, 75 л.с.) и самая стоковая. Для сравнения, верхний предел класса 1600 см3 и 120 л.с. Так вот, бились мы на равных с одноклассниками, часто выезжали на призовые места, но то, что делали остальные просто, мы делали на пределе своих возможностей. В итоге: минус двигатель, минус подвеска (неоднократно), минус куча еще всего. Скрытый текст
Вопрос: зачем??? Потому что - захотелось, потому что - могу, потому что... бла-бла-бла. Так и тут. Или опять непонятно? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 07:10. Заголовок: Orel пишет: Вопрос:..
Orel пишет:
[взломанный сайт] И я о том же. Люди довольны своими собаками, но их упорно убеждают, что держите фуфло, есть быстрее, есть выносливее, есть жестче, одним словом - лучше. Есть - но... Orel пишет:
Лучшее - враг хорошего! Хорошее - золотая середина, лучшее - крайность! Заботясь об излишних улучшениях, можно все только испортить, что сейчас и происходит причем в обоих лагерях! | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 07:51. Заголовок: Клея пишет: или стр..
Клея пишет:
Что такое третье? С чего Вы взяли, что рабочие не красивые? Или, что малинуа не красивые? | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
|
Отправлено: 21.09.14 08:06. Заголовок: Снеговской пишет: м..
Снеговской пишет:
хех...сразу анекдот вспоминается на тему красиво-не красиво)))нравится-не нравится))) Скрытый текст
Если бы малинуа соответствовали бы моему пониманию красоты-наверно, я не стала бы брать НО. По-моему, логично. | |||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||
| Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые] | ||||||||||||||||||
- участник сейчас на форуме