Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 19.09.14 02:57. Заголовок: Немного про шарпеев...

Немного про шарпеев.Про гены точно не скажу,ибо в них особо не копались,всё из разряда гипотез времен наших пращуров.
Скажу о том,что доводилось видеть и щупать.В начале 90-х наши кинологи по программе обмена вывезли из Китая в Приморье целую кучу аборигенных шарпеев.Cобаки были использованы в разведении,жаль только,что потом их потомков перекрыли новомодными и всё бездарно пох@рили.
Отличались они от того,что мы привыкли считать шарпеем,как земля и небо.
Головы ближе к лайкоидам,складки у взрослых только в области холки и у щенков.Языки фиолетовые.Головы без "подушек" и признаков сырости.Безупречные прикусы,здоровые веки и губы.Крепкое тело.Конституция крепкая и иногда даже крепкая-сухая.
Очень подвижные, с отличным иммунитетом,хорошими характерами и отличным здоровьем.Никаких аллергий!
На выставках они имели оч.хор. закрыв глаза,но оздоровили и тело и характер "культурных" однозначно.
Спохватились об этих утерянных кровях поздно,когда уже последние представители были очень стары а их крови растворились в профессиональном килологическом кошмаре.

 Отправлено: 19.09.14 05:11. Заголовок: Canis пишет: Любая ..

Canis пишет:

цитата:

Любая собака - собака. Я поправлю.

+1. Мне встречались откровенно тупые животные. Единственные талантом которых было портить жизнь людям, которые их кормят. И дело было не в хозяевах и дрессировщиках, коих они сменили не одного. Как среди людей есть непроходимые тупицы, так они есть и у собак. [взломанный сайт] И глупо это отрицать. ))

 Отправлено: 19.09.14 05:27. Заголовок: Елена П. пишет: Но ..

Елена П. пишет:

цитата:

Но их может стать больше, ведь агрессивную особь можно научить быть иногда не агрессивной. Например, в момент выставочного показа, а потом запустить собаку в разведение.)

Впрочем, как и трусливую

 Отправлено: 19.09.14 06:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

в профессиональном кинологическом кошмаре.

Какая точная фраза! [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.14 07:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Спохватились об этих утерянных кровях поздно,когда уже последние представители были очень стары а их крови растворились в профессиональном килологическом кошмаре.

точное определение

 Отправлено: 19.09.14 08:36. Заголовок: Canis пишет: Сидите..

Canis пишет:

цитата:

Сидите тихо и молчите, если есть приставка БЫ! Сначала возьми и сделай. Потом будем обсуждать, кто прав. К Лике ничего личного, только профессиональное!

Скрытый текст

Таня, я даже с клиентами с уголовным прошлым не разговариваю ТАК, как ты себе позволяешь... У тебя сквозит раздражение, оно прямо сочится между букв... Забываешься, однако! Даже, если Лика молодая девушка и молодой владелец, это ни-че-го не значит для сдержанного и уважительного тона? "От раздраженного человека, даже если он прав, собеседник не воспримет информацию.."(с) Альфа и омега разговора с собеседником...

 Отправлено: 19.09.14 08:38. Заголовок: Жозефина так разгов..

Жозефина
так разговаривают ВСЕ "рабочники" с "шоушниками", вот меня не удивляет вообще. я бы скорее удивилась обратному, даже не интересно и предсказуемо [взломанный сайт]

 Отправлено: 19.09.14 08:41. Заголовок: Лика пишет: так раз..

Лика пишет:

цитата:

так разговаривают ВСЕ "рабочники" с "шоушниками", вот меня не удивляет вообще. я бы скорее удивилась обратному, даже не интересно и предсказуемо

Лика вы правы. непонятная агрессия идет в одностороннем порядке.

 Отправлено: 19.09.14 08:42. Заголовок: Лика пишет: так раз..

Лика пишет:

цитата:

так разговаривают ВСЕ "рабочники" с "шоушниками"

Лика, вот ты не поверишь, сколько меня поддерживали и поддерживают именно спортсмены!
Я не представляю себе моего тренера Олега Макарова, знаменитого спортсмена, чтобы он ТАК писал или разговаривал даже с абсолютными лохами.
Моего зятя, например, в Олеге привлек не только его ТАЛАНТ, но и полное отсутствие понтов..А в них-то мой зятек ЗНАЕТ НАСТОЯЩИЙ ТОЛК...
А сколько личек от спортсменов, сколько постов на Вартхофе -приятных, поддерживающих, профессиональных..Советы даны с душой и, наверное, стописятый раз...
Нет, Лика, у нас рабочики -НАМАНЫЕ.... И к стилю общения ,слава Богу, это не имеет никакого отношения....

 Отправлено: 19.09.14 08:42. Заголовок: Лика пишет: так раз..

Лика пишет:

цитата:

так разговаривают ВСЕ "рабочники" с "шоушниками", вот меня не удивляет вообще. я бы скорее удивилась обратному, даже не интересно и предсказуемо

Так это ж практики, вот они и говорят -- как есть на самом деле. Неприятно, конечно, но что поделаешь. Из всего можно сделать выводы и попытаться исправить положение -- а значит , возвращаемся к статье -- искать собак из красного круга. Пока не поздно.

 Отправлено: 19.09.14 08:46. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Так это ж практики, вот они и говорят -- как есть на самом деле. Неприятно, конечно, но что поделаешь. Из всего можно сделать выводы и попытаться исправить положение -- а значит , возвращаемся к статье -- искать собак из красного круга. Пока не поздно.

Нет, неправильно.
Надуманные "оправдания".
Для любого профессионала, даже, если он "просто спортсмен-собачник"(!) имеется тоже "красный круг", за который он просто не имеет права выходить -это прямота, граничащая с неумением вести письменный диалог ( по-другому смотрится, читается, воспринимается).

 Отправлено: 19.09.14 08:51. Заголовок: Жозефина Это разные..

Жозефина
Это разные круги.

 Отправлено: 19.09.14 08:53. Заголовок: Жозефина пишет: Нет..

Жозефина пишет:

цитата:

Нет, неправильно. Надуманные "оправдания".

согласна. есть правила приличия , наконец. вот мне бы с таким дрессировщиком было бы неприятно заниматься, он же априори тебя и твою собаку не любит . и не думаю, что здесь говорится одно, а на занятиях будет по другому. проходили..
Жозефина пишет:

цитата:

Лика, вот ты не поверишь, сколько меня поддерживали и поддерживают именно спортсмены!

почему, верю! была на занятиях у вас в Москве у Лихачёва . с шоушником, сразу уточню. человек работал, давал советы , только положительные эмоции от занятия с ним!

 Отправлено: 19.09.14 08:54. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Это разные круги.

Позвольте полюбопытствовать -какие?
Дипломатический раут, бизнес-семинар, бизнес-тренинг или нечто иное -НИЖЕ РАНГОМ....

 Отправлено: 19.09.14 08:54. Заголовок: Я о кругах к названи..

Я о кругах к названию темы -- Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 19.09.14 08:55. Заголовок: Жозефина Вас наверн..

Жозефина
Вас наверное не было в теме.

Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.

 Отправлено: 19.09.14 08:56. Заголовок: Хикс пишет: Лика вы..

Хикс пишет:

цитата:

Лика вы правы. непонятная агрессия идет в одностороннем порядке.

Не говорю ,что все поголовно, но очень часто такая реакция- мы держим рабочих, а вы "рыжиков" , наши крутые, а ваши г..но.

 Отправлено: 19.09.14 08:57. Заголовок: В сущности, никто ос..

В сущности, никто особо и не вникал в эти круги . Кто назвал статью интересной

 Отправлено: 19.09.14 08:58. Заголовок: Лика пишет: и Лиха..

Лика пишет:

цитата:

и Лихачёва

Андрюша Лихачев -это чудо-чудесное....Я у него НАЧИНАЛА заниматься ИПО, сама будучи очень опытным инструктором, экспертом и судьей по спорту ( ДОСААФ)! Я была настолько лохом, что иногда даже не понимала, что говорит Андрей...
А потом, как результата - ИПО 1 с моей сукой.
У Андрея занимаются очень много профессионалов и приходят они к нему за СВЕЖИМ взглядом, за информацией, за разными СЕКРЕТАМИ и корректировкой собственной работы...Такой же Олег Макаров,...Притом люди улыбаются и начинаешь от них напитываться такой же светлой энергией...и начинает получаться!

 Отправлено: 19.09.14 09:00. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

В сущности, никто особо и не вникал в эти круги . Кто назвал статью интересной

Видимо, должно быть здорово, если непонятно.Разговор-то зашел вовсе не об этом...
Но мне уже стало неинтересно, ведь я полагала, что буду разговаривать с человеком, а не ником..Но манера изъясняться мне кого-то здорово напоминает..Но уже не суть. [взломанный сайт]


Прочитала, но поста редактировать не буду -мнение сложилось, а КУРИЛКУ предпочитаю, исключительно как настоящее общение, без понтов и длинных ссылок, потому что, по моему разумению, должен следовать ЛИЧНЫЙ вывод, а это определение неприменимо к нику.