Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 22.09.14 09:38. Заголовок: VerWolf пишет: .....

VerWolf пишет:

цитата:

...только нужно понимать, что всех вытянуть на свой уровень не получится...да многим это и не нужно...надо уметь радоваться тому, что имеем и хранить то, что удалось получить.

Именно. Есть Олимпийская сборная, а есть норматив ГТО. Так вот я - за массовый норматив ГТО. И тогда в этой массе обязательно будут проявляться потенциальные олимпийцы. И порода в целом только выиграет.

 Отправлено: 22.09.14 09:41. Заголовок: Canis Супер! http:/..

Canis
Супер!
А у нас очень часто бывает,что спортсмены не хотят брать на подготовку собак "обывателей",потому что надо и проводника учить тоже.

 Отправлено: 22.09.14 09:44. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Это же можно засчитать, что на моей площадке подготовлена собака прошедшая обор на породный ЧМ ?

Имеешь полное право! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.14 09:48. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Да никто ничего видеть не хочет, в таких случаях одно мнение -- завалил фигуранта

Я не думаю, что не хотят. Просто не умеют. Надо обьяснять, показывать, рассказывать, приводить примеры и т.д.
Но Ваша правда, всё идёт "с огромным скрипом".

 Отправлено: 22.09.14 09:52. Заголовок: Canis пишет: Надо о..

Canis пишет:

цитата:

Надо обьяснять, показывать, рассказывать, приводить примеры и т.д.

Не знаю,... мне кажется что старые немчатники постарели и обленились, а молодые просто ничего другого не видели и считают идеалом то, что навязано обленившимися старыми [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.14 09:54. Заголовок: Снеговской пишет: П..

Снеговской пишет:

цитата:

Простите, напомните пожалуйста происхождение Вашей собаки? Мне, почему-то казалось, что у Вас собак не из популяции РР, хоть и яркий зонар по окрасу. Я не знаю, для чего, собака должна быть "хорошо одета". Я знаю, зачем служебной собаке качественный шерстный поров. Так же, я знаю, какой это гемор, когда с собаки много шерсти. И знаю, как удобно, когда у собаки плотный шерстный покров, выполняющий свои защитные функции, и при этом летом уходящий в лыску, а зимой набирающий свою густоту. Нарядная всесезонная шкурка, это продукт выставок. Именно там нужна нарядная собака. Но с ней жутко неудобно гулять по поркам и лесу, жутко муторно во дворе и тем более в квартире. Наверное по этой причине, дикие псовые летом так вылинивают, а зимой набирают шубу. Ну, и Вам лично не нравятся не сильно обросшие собаки. А 90 процентов моих клиентов, хотя НО полысей. Так как меньше шерсти по двору сыпется. К тому же, у "лысой" собаки видно её реальную мускулатуру, а не фикцию из набитой шубки .... :)))

Каждый человек имеет право на свой выбор. Продвинутый сам выберет, что ему нужно. Чайнику по фиг, он не разбирается в нюансах анатомии и какие задатки по рабочим качествам есть в потенциале у его щена. Мож со временем дойдет, но это будет в лучшем случае на второй собаке. При том, если у него будет тяга к этому. Вот ссылка на моего https://pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2038408-pacco-oger-schloss. Да, я эстет люблю девушек с красивыми длинными волосами, новые машины с соответствующим дизайном и т.д., а также хорошо одетых собак т.е. смотрю не только на функционал собаки. Это мой выбор , ведь кто платит, тот заказывает музыку, поэтому иду к тому заводчику с кем разделяю свое мнение. По мне каждый покупатель, своего рода заводчик он согласен или нет с комбинацией собак которые будут родителями будущих щенов и риски, что из них вырастит он разделяют в случае покупки щена. Некто ведь не может навязать свое мнение мне на породу. Ваше субъективное мнение на породу уважаю, вы последовательны ему на протяжении многих лет. Поэтому кто любит полысее идут к вам, это их выбор. Кстати я живу в регионе, где бывает за -40 с ветром и чем лучше одет соб, тем спокойней я сплю ночью.

 Отправлено: 22.09.14 09:55. Заголовок: Татьян@ пишет: А у ..

Татьян@ пишет:

цитата:

А у нас очень часто бывает,что спортсмены не хотят брать на подготовку собак "обывателей",потому что надо и проводника учить тоже.

К сожалению, у нас сейчас много что, через жо...у :))). На выставках "забыли" стандарт породы. Клубы забывают основные уставные цели своей организации, а головная организация вообще и не читала, наверное .... Вот видимо и некоторые спортсмены уверены, что хорошие дрессировщики и отличные проводники уже готовыми рождаются, и что нет нужды воспитывать себе смену, соратников, единомышленников .... Капитализм, мля....

 Отправлено: 22.09.14 09:58. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вот видимо и некоторые спортсмены уверены, что хорошие дрессировщики и отличные проводники уже готовыми рождаются

Рзаве что какие-то некоторые. Обычно берут всех, группы только разные делают -- новички и спортсмены. Или может кому-то хочется сразу с горшка в 10-й класс, а его не берут.

 Отправлено: 22.09.14 10:00. Заголовок: Бахира пишет: Именн..

Бахира пишет:

цитата:

Именно. Есть Олимпийская сборная, а есть норматив ГТО. Так вот я - за массовый норматив ГТО. И тогда в этой массе обязательно будут проявляться потенциальные олимпийцы.

Олимпийская сборная - Большой спорт с собаками, ГТО - норматив ИПО. Чтобы люди имели возможность массово сдавать ИПО для этого нужны соответствующие собаки. У шоу их в массе нет, в массе есть покупка дипломов.

Более того, чтобы удержать уровень соответствующих собак для ИПО, заводчики должны ориентироваться на Олимпийскую сборную.

Если бы людей стали разводить таким образом, чтобы изменилось анатомическое строение, например длину бедра увеличили и изменили бы строение спины, то какие бы были результаты в спорте? Так сказать улучшая характеристики.
Ну это Вашими словами.

 Отправлено: 22.09.14 10:02. Заголовок: Чубар пишет: Каждый..

Чубар пишет:

цитата:

Каждый человек имеет право на свой выбор.

Это если есть выбор, а не подмена понятий!

 Отправлено: 22.09.14 10:09. Заголовок: Чубар пишет: Поэтом..

Чубар пишет:

цитата:

Поэтому кто любит полысее идут к вам, это их выбор. Кстати я живу в регионе, где бывает за -40 с ветром и чем лучше одет соб, тем спокойней я сплю ночью.

Хорошо одет - это когда жесткая ость и очень плотный подшерсток. А Вы когда-нибудь сравнивали подшерсток собак с удлиннённой шерстью и с нормальной?

Подавляющее большинство модных собак с нарядной шерстью утратили плотный подшерсток, который защищает от холода и влаги. И это факт. Опять-таки всё в сравнении!

 Отправлено: 22.09.14 10:12. Заголовок: Canis пишет: Это ес..

Canis пишет:

цитата:

Это если есть выбор, а не подмена понятий!

был бы выбор, уважали бы выбор и других- тех, кому попроще, по "рабоче-крестьянски" собаки нравятся

 Отправлено: 22.09.14 10:12. Заголовок: Canis пишет: Если б..

Canis пишет:

цитата:

Если бы людей стали разводить таким образом, чтобы изменилось анатомическое строение, например длину бедра увеличили и изменили бы строение спины, то какие бы были результаты в спорте? Так сказать улучшая характеристики. Ну это Вашими словами.

Нет. Это не моими словами. Моими словами: не сдал норматив ГТО (ИПО-1) - не допускаешься к племенному разведению. И причина "несдачи" может быть разная: слишком длинное бедро (невозможность качественного преодоления препятствий), психическая неуравновешенность (неспособность противостоять давлению фигуранта) и п .д.
При ЧЕСТНОМ подходе к племразведению никогда не появилось бы то, что появилось в шоу разведении сегодня. При честном подходе НО выглядела бы так, как в 80-х...

 Отправлено: 22.09.14 10:18. Заголовок: Чубар пишет: Да, я ..

Чубар пишет:

цитата:

Да, я эстет люблю девушек с красивыми длинными волосами, новые машины с соответствующим дизайном и т.д., а также хорошо одетых собак т.е. смотрю не только на функционал собаки.

Не эстет, а бабник просто. Кошмар!

Вот она правда жизни! Можно бы было написать массу нелицеприятных эпитетов!)
Эстетов в сад!

 Отправлено: 22.09.14 10:21. Заголовок: Бахира пишет: При Ч..

Бахира пишет:

цитата:

При ЧЕСТНОМ подходе к племразведению никогда не появилось бы то, что появилось в шоу разведении сегодня. При честном подходе НО выглядела бы так, как в 80-х...

Я всё-таки настаиваю на знаниях, а не на честности. Хотя и она должна присутствовать.

 Отправлено: 22.09.14 10:28. Заголовок: Canis пишет: Я всё-..

Canis пишет:

цитата:

Я всё-таки настаиваю на знаниях, а не на честности. Хотя и она должна присутствовать.

Правильно, потому что всё это взаимосвязано.

 Отправлено: 22.09.14 10:51. Заголовок: VerWolf пишет: отве..

VerWolf пишет:

цитата:

ответ простой-не все хотят быть спортсменами с собакой вместо спортивного снаряда. Большинство хотят немецкую овчарку для жизни...и в пир и в мир. Спорт высоких достижений-это другая специфика и другая жизнь...и собаки там другие...и не обязательно немецкие овчарки.)

Вера, я здесь больше готова согласиться с Татьяной и Вадимом.
Немецкая овчарка - служебная порода собак, выведена для службы. Следовательно, должна быть приспособлена для работы, а не для "компанейства".
Видимо, для большинства "любителей" немецкой овчарки настоящая немецкая овчарка (рабочая порода) не подходит. Нужна другая порода, декоративно-любительская немецкая овчарка, с которой справится любая домохозяйка, которая удобна в быту.

Сейчас я помогаю фонду помощи "Отражение"в социальной адаптации найденных и отказных овчарок. Столкнулись с тем, что с действительно хорошими собаками по характеру некому работать. Они - доминантные, а девочки-волонтёры слишком мягкие. Зато за таких собак хватаются специалисты-кинологи. Например, был такой кобель Нойс в овчаркоманде. click here Теперь он в милицейском питомнике, куда его забрали по моей наводке, ему нет равных.
Вот сейчас, например, есть отказница Берта. click here
Она уже в "Отражении" полгода. Пристроить её очень трудно. А собака - супер. Я сейчас с ней работаю сама, остальные её опасаются. Она настолько реактивная собака, неутомимая, но с характером. На диван её никак. Её уже с дивана сдали в муниципальный приют, где она провела больше года.
И сейчас, я её отдрессирую, меня она будет слушать идеально, но где для неё взять новые руки с твёрдым характером? Вот уговариваю кинологов её забрать в милицию.
Или ещё есть кобель Иллар. click here Он уже почти год не может себе найти руки. Брали и возвращают назад, не могут справиться.
С ним пришлось просить заниматься Гаврилина. Ему кобель очень понравился, за одно занятие Иллара укротили, он уже стал идеально ходить рядом на поводке и не бросаться на всех собак. Ещё пара занятий, и будет подконтрольным без поводка. Но это - с Гаврилиным. А где найти для такой собаки руки среди обывателей?
Систему служебного собаководства ДОССАФ уничтожили полностью.
Поэтому на сегодня необходимо разделять породу на две совершенно разные породы:
- собственно немецкая овчарка;
- облегчённо-декоративный вариант (вариант ФЦИ).
А название шоу и рабочее направление мне кажется глупостью. Не рабочая немецкая овчарка, это - вообще не немецкая овчарка. А шоу-направление (разведение собак специально для побед на выставках) - не служебная порода, и не надо вводить в заблуждение обывателей.

 Отправлено: 22.09.14 10:56. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

окай, ждем не "щенячку"

лично вы можете не ждать. почему я выше все обосновала.

 Отправлено: 22.09.14 10:56. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Не рабочая немецкая овчарка, это - вообще не немецкая овчарка.

Как хорошо сказано! [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.14 11:00. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

меня вы пытаетесь унизить не потому что я сейчас держу "несобак" с вашей точки зрения и не потому что несу фигню,а потому что моя фигня не совпадает с вашей, вывод сделан с того, что к мнению дрессировщиков- вы тут также не прислушиваетесь (но спорить с ними уже не спорите, по понятным причинам)

Наташа у вас явно комплексы. я вам сказала когда сами будете работать со своей собакой ваш тон изменится. ну в общем сами все увидите.
к стати с " несобаками", как вы их называете люди тоже занимаются и комплексов у них нет. и отношение к ним такое же как и к породистым.