Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 21.09.14 08:17. Заголовок: Елена П. пишет: Бол..

Елена П. пишет:

цитата:

Более-менее в спорте не годится. Уровень уже давно не тот.

Так предмет спора был не про спорт, а про дрессируемость. Вы в тему позже пришли, а прочитать всю, понятно, лень-матушка.
Елена П. пишет:

цитата:

Что за истерика от анонима и не овчариста?)

Не быть вам психологом, Леночка
Orel пишет:

цитата:

Зачем это обывателю???

Как зачем? Обыватель разный бывает. Мне надо, например. Есть у Вас, как у заводчика немецких овчарок, собаки, способные держать нагрузки, с которыми я хочу в пир и в мир Представим на минуту, что нет рабочего разведения.

 Отправлено: 21.09.14 08:47. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Есть у Вас, как у заводчика немецких овчарок, собаки, способные держать нагрузки, с которыми я хочу в пир и в мир Представим на минуту, что нет рабочего разведения.

конечно есть...но не все в нужные руки попадают а потому не светятся...

 Отправлено: 21.09.14 08:52. Заголовок: VerWolf пишет: коне..

VerWolf пишет:

цитата:

конечно есть...но не все в нужные руки попадают а потому не светятся...

Ну раз Лабик так сказал, то найдет и руки [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 08:58. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Ну раз Лабик так сказал

с чего такие выводы? [взломанный сайт] это я так сказала

 Отправлено: 21.09.14 09:01. Заголовок: VerWolf пишет: коне..

VerWolf пишет:

цитата:

конечно есть...но не все в нужные руки попадают а потому не светятся...

Очень хорошая собака ДЛЯ ШОУ популяции. Такая, должна устраивать большое количество владельцев. Но она не ровень средней собаки из рабочей популяции. Сама по себе она медленная, сказывается соответствующая анатомия, не достаточно реактивная мускулатура. Так же, на данном ролике практически не дают собаке давления на входе. Где оно чуть появляется, там собака сразу начинает показывать, что на неё оно влияет. В таком стиле я мог бы снять не мало НО из ШОУ, и презентовать их такими же роликами. Но когда им начинаешь давать давление "по взрослому", там все вылезает наружу.

 Отправлено: 21.09.14 09:07. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Такая, должна устраивать большое количество владельцев.

именно это и есть основная задача разведения. В пометах бывают и такие, которые не для рядового потребителя...но это уже другая история.)

 Отправлено: 21.09.14 09:13. Заголовок: Майа, Вы лично может..

Майа, Вы лично можете воспринимать "красоту" как Вам лично это нравится. Вы можете считать Квадрат Малевича очень красивым. А я вот не считаю его красивым, и даже не считаю его произведением искусства. А вот малинуа я считаю очень красивой породой. Почему? Наверное потому, что у меня не извращенное понимание красоты, а вполне естественное. Для меня волк красавец, а пекинес урод и несчастное в своем уродстве животное.
Есть восприятие наше личное, субъективное, а есть более объективное. К примеру, вот эту собаку "продвинутые" овчаристы считают из моих самой не красивой, а мне она больше всех нравится своей внешностью. И я от многих сотен людей на улице ничего кроме восклицаний о том, что он очень красив, никогда не слышал о нем другого мнения.

 Отправлено: 21.09.14 09:14. Заголовок: VerWolf http://www...

VerWolf

очень понравиился,обАлдеть хватки и состояние как понравились!!!!

 Отправлено: 21.09.14 09:24. Заголовок: Тьфу ты...Опять http..

Тьфу ты...Опять [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 09:26. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Есть у Вас, как у заводчика немецких овчарок, собаки, способные держать нагрузки, с которыми я хочу в пир и в мир

Есть.И не только у меня.

 Отправлено: 21.09.14 09:28. Заголовок: Снеговской спасибо ..

Снеговской
спасибо на добром слове...договорились-если Снеговской пишет:

цитата:

у меня не извращенное понимание красоты

,
получается, у меня оно извращенное [взломанный сайт]
Снеговской пишет:

цитата:

Есть восприятие наше личное, субъективное, а есть более объективное. К примеру, вот эту собаку "продвинутые" овчаристы считают из моих самой не красивой, а мне она больше всех нравится своей внешностью. И я от многих сотен людей на улице ничего кроме восклицаний о том, что он очень красив, никогда не слышал о нем другого мнения.

дык, представляете-про моего кобеля люди на улице тоже много лестных слов говорят. Они тоже с извращенным пониманием прекрасного?
Ну Вы уж не будьте столь категоричны-себе, значитСя, Вы не отказываете в наличии собственного мнения, а остальные-в сад! квадрат Малевича любить? Я, кстати, абстракционизм не понимаю и не воспринимаю. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 09:34. Заголовок: Валькирия http://ww..

Валькирия

 Отправлено: 21.09.14 09:52. Заголовок: Снеговской пишет: М..

Снеговской пишет:

цитата:

Майа, Вы лично можете воспринимать "красоту" как Вам лично это нравится. Вы можете считать Квадрат Малевича очень красивым. А я вот не считаю его красивым, и даже не считаю его произведением искусства. А вот малинуа я считаю очень красивой породой. Почему? Наверное потому, что у меня не извращенное понимание красоты, а вполне естественное. Для меня волк красавец, а пекинес урод и несчастное в своем уродстве животное. Есть восприятие наше личное, субъективное, а есть более объективное. К примеру, вот эту собаку "продвинутые" овчаристы считают из моих самой не красивой, а мне она больше всех нравится своей внешностью. И я от многих сотен людей на улице ничего кроме восклицаний о том, что он очень красив, никогда не слышал о нем другого мнения.

бесполезно объяснять похоже, людям таким пофиг на чужие вкусы

 Отправлено: 21.09.14 10:02. Заголовок: Майа пишет: получае..

Майа пишет:

цитата:

получается, у меня оно извращенное

Если Вам на выставках нравятся собаки, то, да, я считаю извращенное.
Но Вы имеет право, на сое личное мнение видения красоты. Единственное на что Вы не имеете права, так это утверждать, что Ваше виденье является единственно верным.

 Отправлено: 21.09.14 10:08. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Но Вы имеет право, на сое личное мнение видения красоты.

спасибо!!!!! все-таки не тварь я дрожжащая [взломанный сайт] ИМЕЮ!
Снеговской пишет:

цитата:

Единственное на что Вы не имеете права, так это утверждать, что Ваше виденье является единственно верным.

единственно не поняла-ГДЕ я такое утверждала [взломанный сайт]
скуШШно.

 Отправлено: 21.09.14 10:12. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

В таком стиле я мог бы снять не мало НО из ШОУ, и презентовать их такими же роликами.

Вы меня прям порадовали, ибо я знаю ЕДИНИЦЫ шоу-немцев, способных так работать на площадке. Если бы всё шоу поголовье работало "в таком стиле", то спор о рабочих и шоу был бы практически сведен на "нет".

 Отправлено: 21.09.14 12:17. Заголовок: VerWolf Пёс на роли..

VerWolf
Пёс на ролике понравился [взломанный сайт]
Внешне-в типе ваших собак) Крепкий в костяке,при этом с задними ногами всё в порядке.

 Отправлено: 21.09.14 12:24. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пёс на ролике понравился Внешне-в типе ваших собак) Крепкий в костяке,при этом с задними ногами всё в порядке.

благодарю за мнение [взломанный сайт] он действительно в типе матери... она почти всем щенкам дает свою основу и свою уравновешенность... но папкины черты "лица" тоже просматриваются.

 Отправлено: 21.09.14 12:30. Заголовок: Хотела ещё ответить ..

Хотела ещё ответить на пост Орла,по поводу "нахрена это обывателю".
То,что я описала(разнообразные нагрузки)-это вообще-то норма для собаки,соответствующей стандарту...
Я не писала о работе на уровне большого спорта.
Сравнение с машинами некорректно.Совершенно.
Вот у меня сейчас есть машина-"ж%повозка,как вы выражаетесь.Тойота-Витц,обьем движка 1 литр.
Покупался специально,как экономичная,небыстрая машина для ежедневных поездок,ибо езжу я ОЧЕНЬ много,и затраты на бензин были главным критерием выбора.
То есть,покупая эту машину,я осознаю,что она не джип и не мерседес и никогда ими не станет,хоть в котлету расстарайся.
И если я ее буду продавать,то не буду заявлять,что это внедорожник или машина гонщика,или минивэн.
Так же и с собаками.
Если устраивает собака,без всяких проверок на нагрузку,положенную служебной породе,так и продавать следует щенков от таких собак как компаньонов и друзей обывателя.На деле мы видим другое.В рекламе на щенков постоянно описываются офигенные рабочие качества и психика родителей.

 Отправлено: 21.09.14 13:11. Заголовок: Снеговской пишет: Чт..

Снеговской пишет:

цитата:

Что такое третье? С чего Вы взяли, что рабочие не красивые? Или, что малинуа не красивые?

На вкус и цвет- фломастеры разные!
Третье- это здоровая и гармонично сложенная НО, чтоб найти которую для думающего обывателя надо перелопатить вагон и маленькую тележку инфы, чтоб найти своего производителя и производительницу, от которых бы хотелось взять щенка.

VerWolf
Хороший у вас пес! Крепкий, костистый, но при этом ножки не в крестик. [взломанный сайт]
Я сейчас уже не понимаю, что такое крепкий в связках, в рекламе пишут, что крепкий, а на деле...

 Отправлено: 21.09.14 13:27. Заголовок: Клея пишет: На вкус..

Клея пишет:

цитата:

На вкус и цвет- фломастеры разные!

ага

Клея пишет:

цитата:

Третье- это здоровая и гармонично сложенная НО,

а рр- это негармонично сложенная уже но?

 Отправлено: 21.09.14 13:30. Заголовок: Клея пишет: в рекла..

Клея пишет:

цитата:

в рекламе пишут, что крепкий, а на деле...

А потому что реклама-двигатель торговли. Никто не напишет,что собаки недокормыши со слабыми связками.У всех "крепкие-костистые,идеально выращенные". ЧеРПачного окраса

 Отправлено: 21.09.14 13:35. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а рр- это негармонично сложенная уже но?

это не всегда НО...а если и НО, то бывает с трудом вписывается в рамки породности. говорить абстрактно о любой группе разводимых собак-беспредметный разговор...ни о чем. Все доказывается на конкретных цифрах, если они есть...все остальное лишь частные примеры из имеющейся части общей информации... либо притянутые за уши измышления в силу своей компетенции, жизненного опыта и личных предпочтений.

 Отправлено: 21.09.14 13:36. Заголовок: Татьян@ пишет: ЧеРП..

Татьян@ пишет:

цитата:

ЧеРПачного окраса

 Отправлено: 21.09.14 14:30. Заголовок: VerWolf пишет: это..

VerWolf пишет:

цитата:

это не всегда НО...а если и НО, то бывает с трудом вписывается в рамки породности.

Опять ..... НО РР вписываются в рамки породности уж точно раз в десять лучше, чем ШОУ .... !!! Кажется опять ко-то путает породные характеристики ЗАПИСАННЫЕ в СТАНАДАРТ породы, с вкусовщиной, которая вообще ни какого отношения не имеет к тому, что опять же, записано в стандарт породы.

 Отправлено: 21.09.14 14:33. Заголовок: VerWolf пишет: это ..

VerWolf пишет:

цитата:

это не всегда НО...а если и НО, то бывает с трудом вписывается в рамки породности

Отдельные собаки-да.Встречаются очень простые,малопородные собаки с выражением дворовой жучки.
Так же,как и среди шоу встречаются малопородные собаки с выражением и головой молоссов .
Основная масса собак рабочих линий-имеют вполне гармоничное сложение и породны.

 Отправлено: 21.09.14 14:38. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Отдельные собаки-да.Встречаются очень простые,малопородные собаки с выражением дворовой жучки.

Рита, назови клички этих "жучек"? Я бы хотел и фото их голов посмотреть, дабы сравнить с тем, что прописано в стандарте (!!!).

 Отправлено: 21.09.14 14:51. Заголовок: Снеговской пишет: а..

Снеговской пишет:

цитата:

азови клички этих "жучек"?

Вадик,так сразу не вспомню,ибо эти собаки меня не заинтересовали и по работе особо)
Но встречались,это точно,в базе ВД поискать надо.

 Отправлено: 21.09.14 15:32. Заголовок: VerWolf пишет: это ..

VerWolf пишет:

цитата:

это не всегда НО...а если и НО, то бывает с трудом вписывается в рамки породности

[взломанный сайт] а не кусающиеся кривые и косые шоу- это но?которые ещё, бывает, толи мастифов толи чау чау, толи наоборот тервюренов напоминают?

 Отправлено: 21.09.14 15:42. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

а не кусающиеся кривые и косые шоу- это но?которые ещё, бывает, толи мастифов толи чау чау, толи наоборот тервюренов напоминают?

Наташа заведите вы себе уже НО, пусть он будет и кусающимся и в стандарте.

 Отправлено: 21.09.14 15:46. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Так предмет спора был не про спорт, а про дрессируемость. Вы в тему позже пришли, а прочитать всю, понятно, лень-матушка.

Нет, не позже, а даже раньше, когда по-другому называлась.
Про дрессируемость, ага, можно и ньюфа терпеливо чему-то научить , но совсем не обязательно, что со стороны это будет выглядеть красиво.
Бывает, ньюф и в спорте, например, в танцах показывает результат, если программа подобрана соответственно породе.

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Не быть вам психологом, Леночка

Гадючка, разве мы с Вами знакомы? А психолог у нас кто? Тот, кто за другими в щелку подсматривает?

 Отправлено: 21.09.14 15:51. Заголовок: Хикс пишет: Наташа ..

Хикс пишет:

цитата:

Наташа заведите вы себе уже НО, пусть он будет и кусающимся и в стандарте.

так и заведу))но вы все равно назовете его дворнягой
а вы проведите уже опыт, разводите породу без учета рк и покажите потом, что от них осталось через пару поколений

 Отправлено: 21.09.14 15:56. Заголовок: VerWolf пишет: коне..

VerWolf пишет:

цитата:

конечно есть...

Вера, пес хороший. Лабик хороший фигурант, но собаке в ее развитии ничего не дал. С собакой работает в добыче и все.
я даже не припомню роликов, где бы Лабик работал над сменой инстинктов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 15:56. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

так и заведу))но вы все равно назовете его дворнягой

Наташа вы сначала заведите, воспитайте. попробуйте каково это на деле, а не на экране видео и на форумах.
мне вот действительно потом будет вас интересно послушать.
Natalja Hevari пишет:

цитата:

а вы проведите уже опыт, разводите породу без учета рк и покажите потом, что от них осталось через пару поколений

да вон они лабрики с голденами бегают, чего их разводить, все давно без нас разведено.

 Отправлено: 21.09.14 15:59. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Очень хорошая собака ДЛЯ ШОУ популяции. Такая, должна устраивать большое количество владельцев. Но она не ровень средней собаки из рабочей популяции. Сама по себе она медленная, сказывается соответствующая анатомия, не достаточно реактивная мускулатура. Так же, на данном ролике практически не дают собаке давления на входе. Где оно чуть появляется, там собака сразу начинает показывать, что на неё оно влияет. В таком стиле я мог бы снять не мало НО из ШОУ, и презентовать их такими же роликами. Но когда им начинаешь давать давление "по взрослому", там все вылезает наружу.

Соглашусь со Снеговским - в данном случае ППКС

 Отправлено: 21.09.14 16:03. Заголовок: Хикс пишет: Наташа ..

Хикс пишет:

цитата:

Наташа вы сначала заведите, воспитайте. попробуйте каково это на деле, а не на экране видео и на форумах.

я уже завела и воспитала))или все породы кроме шоу но и голдов- это уже не собаки для вас? [взломанный сайт] но в любом случае, перед но я ещё сначала доведу в бытовом плане до ума ещё одного "несобакена"и пару трюков думаю осилить [взломанный сайт]
Хикс пишет:

цитата:

да вон они лабрики с голденами бегают, чего их разводить, все давно без нас разведено.

ну ладно, пусть бегают, бегать- это ещё пока не проявление рк вроде как))))

 Отправлено: 21.09.14 16:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Сравнение с машинами некорректно.Совершенно.

А вот и нет. Вы невнимательно читали. Разговор был про "одноклассников", где есть нижний и верхний предел. Я ж не говорю, что мой бедный маленький немец ездил наперегонки с IX лансером о 360 кобылах. Вот это некорректноСкрытый текст

(хотя, было и такое, чего уж - на зимнем спринте)

Если переносить на собак, то "одноклассники" - это ШР (по нижнему пределу) и РР (по верхнему), к примеру.
Rex Staller пишет:

цитата:

Если устраивает собака,без всяких проверок на нагрузку,положенную служебной породе,так и продавать следует щенков от таких собак как компаньонов и друзей обывателя.На деле мы видим другое.В рекламе на щенков постоянно описываются офигенные рабочие качества и психика родителей.

ПРичем тут психика и офигенные рабочие качества? Это взаимосвязано, не спорю, но спокойно существует и по отдельности. Есть собаки - с офигенной психикой: уравновешенные, уверенные в себе, смышленные, обучаемые и т.д, но совершенно не видящие смысла в жизни в том, чтобы догнать и сожрать фигуранта на бранном поле.
А по поводу рекламы... Ну, человек, который ищет рабочую собаку, будет искать - рабочую собаку (РР), а не рыжика с заявленными дипломами. Все это пишется для обывателя и целиком и полностью на совести рекламодателя. На рынке ж два дурака, не так ли?

Rex Staller пишет:

цитата:

Хотела ещё ответить на пост Орла

И, да... Орел - в данном случае не склоняется.

 Отправлено: 21.09.14 16:13. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

я уже завела и воспитала))или все породы кроме шоу но и голдов- это уже не собаки для вас? но в любом случае, перед но я ещё сначала доведу в бытовом плане до ума ещё одного "несобакена"и пару трюков думаю осилить

а видео не покажете работы со своими собаками. что за трюки?
Natalja Hevari пишет:

цитата:

ну ладно, пусть бегают, бегать- это ещё пока не проявление рк вроде как))))

Наташа я не о том что они просто так бегают, а о том что им не составляет труда именно работать по назначению.
ну вот вам пример
мама шоушница, ее предки до 5го колена шоушники.
отец работает, но его родители и деды и прадеды шоушники.
а это сама собака которая тоже шоушник и при этом имеет все рабочие качества присущие породе.

 Отправлено: 21.09.14 16:17. Заголовок: Хикс пишет: а видео..

Хикс пишет:

цитата:

а видео не покажете работы со своими собаками. что за трюки?

вот когда будет что снять, обязательно сниму и музончик наложу ещё))Скрытый текст

а когда вы выложите видео с работой своего шоу, не уступающее работе рр?

Хикс пишет:

цитата:

ну вот вам пример мама шоушница, ее предки до 5го колена шоушники. отец работает, но его родители и деды и прадеды шоушники. а это сама собака которая тоже шоушник и при этом имеет все рабочие качества прbсущие породе.

там видео чтоли?я не могу посмотреть все равно

 Отправлено: 21.09.14 16:22. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

там видео чтоли?я не могу посмотреть все равно

да там видео с работой собаки.

 Отправлено: 21.09.14 17:01. Заголовок: VerWolf пишет: имен..

VerWolf пишет:

цитата:

именно это и есть основная задача разведения. В пометах бывают и такие, которые не для рядового потребителя...но это уже другая история.)

Я всегда понимала тебя, Вера. Соглашусь и сейчас.
ДРУГАЯ ИСТОРИЯ, это -не рабочие собаки, а спортивные. ИМЕЮ ПРАВО такое утверждать.
Вадим Снеговской очень искусно микширует понятия о "рабочести" и "спорте", говоря о "реактивной мускулатуре" и "об уровнях" отдачи Шоу и СР.
Но - МИКШИРУЕТ, то есть лукавит.
Меня можно закидать помидорами, естесссно, но вот моя Вигго*с Хаус Заря -работает на охране сопровождения грузов, имеет кучу реальных задержаний, работает по 12 -15 часов -ЧИСТА ШОУ.
Маленькая, очень подвижная в работе и психике, совершенно безбашенная, тем не менее совершенно управляемая.
Для меня это -ИДЕАЛ ШОУ. А по-другому хотите - стандарт.

 Отправлено: 21.09.14 17:20. Заголовок: Жозефина пишет: Мен..

Жозефина пишет:

цитата:

Меня можно закидать помидорами, естесссно, но вот моя Вигго*с Хаус Заря -работает на охране сопровождения грузов, имеет кучу реальных задержаний, работает по 12 -15 часов -ЧИСТА ШОУ. Маленькая, очень подвижная в работе и психике, совершенно безбашенная, тем не менее совершенно управляемая. Для меня это -ИДЕАЛ ШОУ. А по-другому хотите - стандарт.

[взломанный сайт]
Меня тоже напрягают призывы к людям писать, что их щенки только в компаньоны годятся. [взломанный сайт]
Вон в рекламе пишут и говорят, что товары в магазинах дают в рассрочку и без переплат. Ага, замануха еще та, а на деле
тот же кредит через банк , только оформленный в магазине. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 17:24. Заголовок: Жозефина пишет: Мен..

Жозефина пишет:

цитата:

Меня можно закидать помидорами, естесссно, но вот моя Вигго*с Хаус Заря -работает на охране сопровождения грузов, имеет кучу реальных задержаний, работает по 12 -15 часов -ЧИСТА ШОУ. Маленькая, очень подвижная в работе и психике, совершенно безбашенная, тем не менее совершенно управляемая. Для меня это -ИДЕАЛ ШОУ. А по-другому хотите - стандарт.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 17:32. Заголовок: Елена П. Хикс Девч..

Елена П.
Хикс
Девчонки, спасибо за отсутствие томатной пасты)))))
Знаете, как Зоренька приезжает домой с работы? ЕСТ, потом, шатаясь(!!!) падает на два-три часа. И этого ей достаточно! В три утра, это время начала работы моего зятя и Зари, уезжают вновь в службу сопровождения....Часто голодная, бывает и грязненькой, но РАБОЧАЯ СОБАКА, которую любят и ценят сотрудники службы безопасности. Молчаливая, очень терпеливая, невзыскательная....Преданная. Наше чудо -ЗАРЯ....
Сейчас мы ее бережем , через несколько дней станет ясно, беременная она или нет....
Папа -ЗОНАР. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 18:36. Заголовок: Жозефина Сейчас Вам..

Жозефина
Сейчас Вам напишут, что это не та работа, вот на стадионе енто да, а работа Зари баловство, ну ездит она на работу и чЁ. А для меня лично, вот это есть настоящая рабочая собака, а всё, что происходит на стадионе это спорт и я уважаю людей, которые вкалывают на благо развития спорта с собаками.

 Отправлено: 21.09.14 18:47. Заголовок: Из всего изложенного..

Из всего изложенного получается, что выставки- одна крайность, стадионы- другая, а вот то, о чем пишет Жозефина, наверное, та самая третья, золотая середина, которая нужна обывателю, с которой, как тут писали, и в пир, и в мир. Думаю, если бы она не работала, то просто могла быть хорошей недиванной собакой для неленивого владельца.

Опять же, возвращаясь, к малинуа- это собака ДАЛЕКО не для каждого, не для дома, не для семьи, не для обывателя, у которого нет опыта общения с по-настоящему жесткими собаками.

 Отправлено: 21.09.14 18:50. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

А для меня лично, вот это есть настоящая рабочая собака

[взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 18:56. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Сейчас Вам напишут, что это не та работа, вот на стадионе енто да, а работа Зари баловство, ну ездит она на работу и чЁ. А для меня лично, вот это есть настоящая рабочая собака,

так и есть. всё-таки надо понимать разницу между рабочей и спортивной. [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 19:21. Заголовок: Клея пишет: Из всег..

Клея пишет:

цитата:

Из всего изложенного получается, что выставки- одна крайность, стадионы- другая, а вот то, о чем пишет Жозефина, наверное, та самая третья, золотая середина, которая нужна обывателю, с которой, как тут писали, и в пир, и в мир. Думаю, если бы она не работала, то просто могла быть хорошей недиванной собакой для неленивого владельца. Опять же, возвращаясь, к малинуа- это собака ДАЛЕКО не для каждого, не для дома, не для семьи, не для обывателя, у которого нет опыта общения с по-настоящему жесткими собаками.

Говоря автомобильными терминами, в служебной собаке важен газ и тормоз, быстрый переход с одного в другое, причем в обе стороны. Когда баланс хороший, то собака быстро учится, справляется с нагрузкой, а дома качественно и спокойно отдыхает. Понятное дело, что баланс проверяется в работе, испытаниях , соревнованиях. Если по балансу ведется отбор не в одном поколении, то и ожидаемые качества нервной системы собаки будут высокими и в принципе не важно немецкая овчарка это, или малинуа.
А вот если отбора по балансу не ведется, то щенку с ним может повезти, а может нет, тогда его трудно успокоить, или наоборот " завести".

 Отправлено: 21.09.14 19:51. Заголовок: Лика пишет: всё-та..

Лика пишет:

цитата:

всё-таки надо понимать разницу между рабочей и спортивной

А в чем разница ????
Судя вашей логике , то :
Если ездишь на работу с собакой - значит рабочая , если на стадион - значит спортивная , если на диване лежишь -значит диванная ???

 Отправлено: 21.09.14 19:54. Заголовок: В.В.К пишет: А в че..

В.В.К пишет:

цитата:

А в чем разница ???? Судя вашей логике , то : Если ездишь на работу с собакой - значит рабочая , если на стадион - значит спортивная , если на диване лежишь -значит диванная ???

Утрировано, так и есть. Я имею ввиду, что мы обычно собак , которые занимаются спортом ,называем рабочими. А мне кажется, что правильнее было бы рабочими называть тех, кто реально работает, как Заря, не зависимо от разновидности.

 Отправлено: 21.09.14 19:55. Заголовок: Покажите мне шоушник..

Покажите мне шоушника с таким хватом .?????

 Отправлено: 21.09.14 19:58. Заголовок: Елена П. пишет: Гов..

Елена П. пишет:

цитата:

Говоря автомобильными терминами, в служебной собаке важен газ и тормоз, быстрый переход с одного в другое, причем в обе стороны.

Простите, что перебиваю... Но, если уж Вы взялись проводить автомобильные аналогии, то баланс достигается не мощностями конструктора, а прокладкой между сидением и рулем. Как бы, и с собаками так же ))

 Отправлено: 21.09.14 20:02. Заголовок: Лика пишет: которые..

Лика пишет:

цитата:

которые занимаются спортом ,называем рабочими.

Рабочими называются собаки у которых выражены инстинкты , которые прописаны в стандарте !!!!
В стандарте четко прописано ;
Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом, твердостью и выносливостью, т.е., теми качествами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку.
Где вы видели в шоу овчарках мужественных собак , если их хендлеры (чужие для собаки люди ) берут за поводок и идут выставлять в ринг .
Попробуйте выставить мою собаку , вы и трех метров от меня не отойдете с ней .

 Отправлено: 21.09.14 20:04. Заголовок: Orel пишет: Как бы,..

Orel пишет:

цитата:

Как бы, и с собаками так же ))

Также, если есть на что нажимать [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 20:11. Заголовок: В.В.К пишет: Покажи..

В.В.К пишет:

цитата:

Покажите мне шоушника с таким хватом .?????

Вы этот хват показывали пару лет назад)
Щенок на руке

 Отправлено: 21.09.14 20:15. Заголовок: В.В.К о, госсподи, п..

В.В.К
о, госсподи, понеслась..что вы все такие нервные?

 Отправлено: 21.09.14 20:17. Заголовок: Елена П. пишет: Так..

Елена П. пишет:

цитата:

Также, если есть на что нажимать

Хорошая прокладка и без тормозов поедет так, что никто этого даже не заметит, а дилетанту хоть что дай - никакой встроенный баланс не поможет. ))

 Отправлено: 21.09.14 20:20. Заголовок: В.В.К нашла ста-а-р..

В.В.К
нашла ста-а-ренькое видео своего щенка, шоушнее просто некуда))это НЕ дрессировка, НЕ постановка, просто снимали его сестру для покупателя в движении и сняли игру с ним, в роли перчатки могла быть подушка-тряпка, если вы в дрессировке шарите, должны увидеть. Собака жила у дилетантов, которые с ним, конечно же, не справились, сейчас он реально работает в милиции.

 Отправлено: 21.09.14 20:21. Заголовок: В.В.К пишет: Где вы..

В.В.К пишет:

цитата:

Где вы видели в шоу овчарках мужественных собак , если их хендлеры (чужие для собаки люди ) берут за поводок и идут выставлять в ринг .

И что? Овчарок рабочего разведения хендлеры не выставляют?) Насмешили. Собаки вообще-то обладают интеллектом,
а также их к хендлингу приучают.
Вот вспомнилось, как-то мне сказали, что мои собаки не воруют дома со стола потому что у них слабый инстинкт,
зато потом про свою рабочую собаку, которая не ворует со стола и не лезет в помойное ведро было сказано, что это потому, что обладает незаурядным интеллектом. Я ответила на Ваш вопрос?)

 Отправлено: 21.09.14 20:23. Заголовок: Елена П. пишет: И ч..

Елена П. пишет:

цитата:

И что? Овчарок рабочего разведения хендлеры не выставляют?) Насмешили. Собаки вообще-то обладают интеллектом, а также их к хендлингу приучают.

буквально вчера видали это)) а мои собаки с хэндлерами себя замечательно ведут, потому что на хрена этого хэндлера охранять? Именно поэтому я не могу сама выставить свою собаку..

 Отправлено: 21.09.14 20:26. Заголовок: Orel пишет: Хорошая..

Orel пишет:

цитата:

Хорошая прокладка и без тормозов поедет так, что никто этого даже не заметит, а дилетанту хоть что дай - никакой встроенный баланс не поможет. ))

я не автомобилист, поэтому рассуждаю примитивно) [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 20:30. Заголовок: Лика пишет: букваль..

Лика пишет:

цитата:

буквально вчера видали это))

да к тому же их и не продают в любом возрасте .... наверное ))

 Отправлено: 21.09.14 22:03. Заголовок: У меня первая овчарк..

У меня первая овчарка( кстати,после ньюфа) была довольно строгая. Для примера,хотела научить прыгать через барьер небольшой,передала поводок знакомому,сама перепрыгнула. Люта развернувшись кинулась на человека,державшего поводок,молча.я успела фу крикнуть. Точно так же на желающих с ней поиграть или скомандывать. Честно говоря,меня устраивало. Мы просто постоянно занимались послушкой, гуляли без поводка и я её постоянно пасла. А она меня. Ну и намордник если в общество выходили,от греха подальше.Остальные её однопометники такими не были. Уезжая родители её отдали нашему знакомому кинологу из милиции ( я,к сожалению,жила на их иждивении по возрасту) Он был очень доволен Лютой и по следу неплохо ходила. Вязал с рабочим кобелем.Оставил себе её дочь Злату. Но как онсказал, от неё щенки были другие,не такие нетерпимые к чужим.

 Отправлено: 21.09.14 22:26. Заголовок: Да, знаю, мне они нр..

Да, знаю, мне они нравятся у меня просто сейчас шоушник из Осен Штерна,хороший парень,но хочу вторую рр овчарку.

 Отправлено: 21.09.14 22:29. Заголовок: Жозефина пишет: ДРУ..

Жозефина пишет:

цитата:

ДРУГАЯ ИСТОРИЯ, это -не рабочие собаки, а спортивные. ИМЕЮ ПРАВО такое утверждать. Вадим Снеговской очень искусно микширует понятия о "рабочести" и "спорте", говоря о "реактивной мускулатуре" и "об уровнях" отдачи Шоу и СР. Но - МИКШИРУЕТ, то есть лукавит.

очень интересно и хорошо написала [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.09.14 22:35. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

до ума ещё одного "несобакена"и пару трюков думаю осилить

что то мало .

Natalja Hevari пишет:

цитата:

вот когда будет что снять, обязательно сниму и музончик наложу ещё)

не говори гоп . пака не перепрыгнешь .. и без музона пожалуйста .

 Отправлено: 21.09.14 22:50. Заголовок: Я два дня провела в..

Я два дня провела в полях на чемпионатах по ФХ с Ленгварским. Вот зашла почитать. Небо и земля, то, что мы обсуждали с Петером за эти дни о работе собак, о разведении и то, что я тут читаю в подавляющем большинстве.
Нас разделяет пропасть... Пропасть в понимании психологии собак, пропасть в знаниях по обучению собак, пропасть в культуре отношения к собакам.

Я себе задаю вопрос, Таня, зачем ты тут? Кому нужны твои знания? Есть единомышленники, так они в теме и так.

Посмотрела видео собаки из Дома Корсуновых с Лабиком. Лабик честно деньги отбивает, имеет право.)
Собака с хорошей добычей и желанием - это здорово! Но этого мало, чтобы сказать, что это собака может держать давление. Нет нагрузки, нет охраны, не показана работа в защитном инстинкте. При попытке фигуранта работать чуть агрессивнее собака показывает, что ей не удобно. И сильно мешает анатомия.

Это увидел Вадим, это увидела я , может ещё пару человек, а остальные? Я пишу: между нами пропасть...( Почему тут все спорят? Почему не учатся? Почему не прислушиваются? Почему результаты перестают быть аргументами?

Ну если тут все пишут о прогулках и о компаньонах, то какое право имеют эти люди для разведения служебной породы собак?

 Отправлено: 21.09.14 22:59. Заголовок: Canis пишет: может..

Canis пишет:

цитата:

может ещё пару человек, а остальные?

а остальные обыватели ..как принято про нас писать и им что надо ..

 Отправлено: 22.09.14 00:29. Заголовок: Canis пишет: Ну ес..

Canis пишет:

цитата:

Ну если тут все пишут о прогулках и о компаньонах, то какое право имеют эти люди для разведения служебной породы собак?

я писала, о прогулках и компаньонах,причем у моих всех овчарок и окд и на защиту мыходили,мне нравится в свое удовольствие заниматься с собакой. И фигуру свою поддерживать с помощью собаки,теми же прогулками. Но я и же и пишу,что разводите заводчики таких вот овчарок,о каких пишете))) Лично я куплю,не для спорта,а для занятий с собакой,для себя, для тех же прогулок,мне будет предпочтительнее,наверное такая собака,как вы пишете))) При чем, и с таким экстерьером, не гламурным.

 Отправлено: 22.09.14 00:35. Заголовок: Прикольнусь. Все гер..

Прикольнусь. Все германские и не только, родословные собак высочайшего разведения имеют IPO3. В рекламе зявляются супер- рабочие качества. И тут-же нам рассказывают, что собаки рабочего разведения - ЦИРК, ДА И ТОЛЬКО! ПАТАМУШТА у них только результаты на стадионе! [взломанный сайт]
Прошу пардона, а "высочайшие" - этот результат где показали? Не на стадионе? Может - в своём дворе/площадке?

 Отправлено: 22.09.14 04:55. Заголовок: Canis пишет: Посмот..

Canis пишет:

цитата:

Посмотрела видео собаки из Дома Корсуновых с Лабиком. Лабик честно деньги отбивает, имеет право.) Собака с хорошей добычей и желанием - это здорово! Но этого мало, чтобы сказать, что это собака может держать давление.

Мало для чего? В чем ему может помешает анатомия? Жить и служить своему хозяину? Смешно...Собака не только спортивный снаряд для выполнения прыжков и задержаний...для большинства это член семьи/стаи со своими породными обязанностями. И не надо мне рассказывать про пропасти и т.д. Мы говорим о разных вещах...вы-о спорте, я - о жизни с собакой.... и не просто с собакой, а именно с НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ. Нельзя так узко мыслить и не понимать очевидных вещей, что каким бы разведением вы не занимались, по каким бы признакам не отбирали, выражать желаемый набор признаком для конкретных целей будет только небольшой процент поголовья... а остальное куда? правильно, обывателю... причем он получит и весь средний состав и весь шлак.
Canis пишет:

цитата:

Почему тут все спорят? Почему не учатся? Почему не прислушиваются? Почему результаты перестают быть аргументами?

ответ простой-не все хотят быть спортсменами с собакой вместо спортивного снаряда. Большинство хотят немецкую овчарку для жизни...и в пир и в мир. Спорт высоких достижений-это другая специфика и другая жизнь...и собаки там другие...и не обязательно немецкие овчарки.)

 Отправлено: 22.09.14 05:35. Заголовок: VerWolf пишет: отве..

VerWolf пишет:

цитата:

ответ простой-не все хотят быть спортсменами с собакой вместо спортивного снаряда. Большинство хотят немецкую овчарку для жизни...и в пир и в мир.

вооот... что я и пыталась сказать несколько страниц назад [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.14 05:42. Заголовок: Canis пишет: Ну есл..

Canis пишет:

цитата:

Ну если тут все пишут о прогулках и о компаньонах, то какое право имеют эти люди для разведения служебной породы собак?

Люди имеют право разводить все, что захотят, и никто им этого не в состоянии запретить. НО - не единственная служебная порода. Но единственная, для разведения которой дрессировки нужны (по ротвелям не помню, им то вводят, то отменяют). Мы и так впереди планеты всей )))
Но, если честно, смотришь кусачку на том же зигере и думаешь, что, мож, действительно уже отменили бы этот рабочий класс, т.к. ну порнография же: дошел - прицепился - отвиселся - снялся - погавкал. Ни прыжков, ни борьбы - ничего зрелищного, действительно захватывающего... Скрытый текст

кроме Ментоса, сбившего своей массой спутавшего ноги фигуранта...

 Отправлено: 22.09.14 06:44. Заголовок: Каким образом, я ..

Каким образом, я "микширую" понятие "рабочести" и "спорта", мне не понятно? Хоть для спорта, хоть для работы, хоть для компаньона нужны одни и те же качественные характеристики от собаки. Я не знаю, с чего это вдруг о компаньона должен быть двигательный аппарат хуже чем любой НОРМАЛЬНОЙ собаки? Хуже, чем у малиуа, чем у лаек, чем питов, чем курцхааров, различных терьеров и т.д.? Разве это заявляется в породе немецкая овчарка? Как раз наоборот!!! Только и делается, что декларирует, что селекция данной породы направленна на отбор собак с наиболее продуктивными движениями, наиболее выраженные рабочими характеристиками. А что мы видим в реалии? Попытку оправдать достаточность НЕ продуктивных движений, плохо пригодной для работы анатомии, недостаточных для работы выраженности инстинктов и т.п.. И почему? Потому, что так сегодня модно. Потому, что судьи, которые являются людьми подневольными, зависимыми от "европейского выбора", расставляют собак на конкурсах "красоты" (которые по сути и по факту являются конкурсами современно гламурного искусства, где в почете кубизм, абстракционизм и прочие современные течения, лишь как можно дальше быть от реализма) откровенно пренебрегая логикой, здравым смыслом, не стесняясь при этом открыто лгать (себе они лгут, или все понимают, и просто лгут потому, что так принято на сегодня в западном сообществе, это уже на совести лично каждого из них, и не имеет ни какого принципиального значения).

 Отправлено: 22.09.14 06:50. Заголовок: Снеговской пишет: з..

Снеговской пишет:

цитата:

зависимыми от "европейского выбора"

Не, ну вы ж видели победителя Евровидения? Чему удивляться? )))