Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 22.09.14 08:12. Заголовок: Снеговской В чем су..

Снеговской
В чем судьи подневольны, если проводят экспертизу в соответствии с стандартом?

 Отправлено: 22.09.14 08:27. Заголовок: Canis пишет: Что оч..

Canis пишет:

цитата:

Что очень удивительно, Вы пытаетесь этот бонус поставить мне в укор, обвиняя в спортивности!

не нужно додумывать то, чего нет. Какие могут быть обвинения людям, любящим породу и работающим с этой породой? Слава богу, что есть любители породы и радетели ...только нужно понимать, что всех вытянуть на свой уровень не получится...да многим это и не нужно...надо уметь радоваться тому, что имеем и хранить то, что удалось получить.
Canis пишет:

цитата:

Вера, Вы поставили ролик с этой собакой, когда Вадим или ещё кто-то спросил показать собаку, держащую давление, в контексте было где-то так. Поэтому я и отметила именно этот критерий.

это уже ваша придумка...ролик был поставлен на эту фразу

цитата:

Есть у Вас, как у заводчика немецких овчарок, собаки, способные держать нагрузки, с которыми я хочу в пир и в мир Представим на минуту, что нет рабочего разведения.

и это фраза не Вадима и речи о спорте не велось. собака бралась для двора и повезло, что владельцы уделяют ей время и им не стыдно показать свою собаку в работе, пусть для кого-то это и не овчарка вовсе и не работа...главное, что владельцам нравится и они собакой довольны...это главное.

 Отправлено: 22.09.14 08:28. Заголовок: Canis пишет: Для ко..

Canis пишет:

цитата:

Для кого-то да.

для всех полезно учиться и узнавать для себя что-то новое, ваша работа никогда не будет зря.

 Отправлено: 22.09.14 08:29. Заголовок: Елена П. пишет: В ч..

Елена П. пишет:

цитата:

В чем судьи подневольны, если проводят эстрады проводят экспертизу в соответствии с стандартом?

Назовите мне такого судью, который проводит экспертизу в соответствии со стандартом, а не в соответствии с рекомендациями по экспертизе вышестоящей организации? В том и подневольны, что состоят в организации, которая преследует совершенно иные цели, прямо-противоположные, нежели сохранение базовых качеств той или иной породы.

 Отправлено: 22.09.14 08:34. Заголовок: Хикс пишет: тут вид..

Хикс пишет:

цитата:

тут видно в конце ролика в замедленном как Ментос ....

Кстати, я был вообще "в восторге" от новых придумок на Зигере ...... Просматривая видео проверки, заметил, что теперь оказывается фигуранты не фронтально двигаются на собак, а в бок ..... Заманивают [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.09.14 08:39. Заголовок: Canis пишет: Для ко..

Canis пишет:

цитата:

Для кого-то да. И я пока тут.

спасибо)

 Отправлено: 22.09.14 08:41. Заголовок: И еще, если говорить..

И еще, если говорить о моем отношению к спорту, то тут я на сегодня так же, далеко не всем доволен. Лично я считаю, что не смотря на то, что там все же оказывается весьма солидное давление на собак в защитном разделе, тем не менее, я уровень его на сегодня не считаю достаточным. И приемы собак должны проходить с более жестким давлением, и дорожки длинней и жестче, и угрозы необходимо бы больше.

 Отправлено: 22.09.14 08:48. Заголовок: Снеговской пишет: З..

Снеговской пишет:

цитата:

Заманивают

Стоишь ты, Михалыч, в красных труселях. И манишь меня... манишь... ©
*простите, навеяло ))

 Отправлено: 22.09.14 08:59. Заголовок: Orel пишет: А ведь ..

Orel пишет:

цитата:

А ведь в нормальной жизни рабочая собака попыталась бы перехватиться поудобнее...

Нет. Чем сильнее давление, тем сильнее будет хватка. Сила хватки определяется не только глубиной и отсутствием поджева, но и статичностью захвата. Дохватывают собаки, когда дерутся и то, это им приходит с опытом. Если собака почувствует, что взяла "удачно" то будет держать так долго, как будет чувствовать своё превосходство.

Хватка Ментоса не выдерживает никакой критики. Хватка недостаточно глубокая, под давлением - неспокойная, а значит недостаточной силы. Кто-нибудь поинтересуйтесь при каком качестве хватки выставляется ТСБ "выражено", и собака претендует на оценку отлично в рабочем классе? Что написано в положении?
Ментос по требованиям стандарта должен иметь ТСБ - имеется в наличии. О каком отборном классе может быть речь?
Если бы судьи придерживались этого правила, то сейчас даже разговора бы не было о шоу и рабочих, не было бы разделения. Но и не было бы индустрии бизнеса в породе немецкая овчарка.

Хватка под давлением и управляемость собакой под давлением говорит практически о всех её рабочих качествах - силе, твёрдости, ловкости, азарте, способности держать давление! Раздел послушания должно выявлять ГР, след - поисковую реакцию. Так должно было бы быть, если не учитывать человеческий фактор.

Способность держать давление - это значит, что при разных нагрузках собака может оставаться в рабочем состоянии. Нагрузка - это не только защита. Рабочее состояние - это и элементарная готовность к работе, будь то послушание, поиск или ещё что-то. Благодаря этому качеству немецкая овчарка в своё время завоевала пользовательный рынок.

Люди, кто постоянно тренирует собак на результат, разных собак и не в единичном экземпляре хорошо меня поймут.

 Отправлено: 22.09.14 09:09. Заголовок: Orel пишет: Стоишь ..

Orel пишет:

цитата:

Стоишь ты, Михалыч, в красных труселях. И манишь меня... манишь... © *простите, навеяло ))

Собственно это заманивание и сыграло дурную шутку с фигурантом на приеме Ментоса. Вместо фронтальной атаки на собаку, фигурант побежал вбок. Собака побежала за ним, и взяла руст с инерцией на правую сторону фигуранта (по направлению его бокового хода). В результате, если бы фигурант стоял на месте во время приема, то спокойно бы устоял на ногах. Скорость входа не была достаточной, чтобы его "шатнуть". Если бы он принимал фронтально, то имел бы возможность сделать смягчение через правое плече. А так, собака залезла ему под ноги по ходу его движения. Вот и споткнулся, очень профессионально, решил упасть, чтобы исключить риск нанести травму собаки, переступая через неё. И в этом плане, однозначно, надо отдать фигуранту должное, в этом его профессионализме. Менее профессиональный фигурант в такой ситуации легко бы переступил через собаку, но при этом рисковал бы нанести ей травму, или испугать собаку соврав её с хватки потащив, оказав слишком сильное давление для данной особи.

 Отправлено: 22.09.14 09:10. Заголовок: Татьяна,а вот такое ..

Татьяна,а вот такое
Canis пишет:

цитата:

с подготовкой на моей площадке можно выйти на Чемпионат Эстонии и либо победить, либо быть в призёрах.

Canis пишет:

цитата:

сейчас и обыватель может при желании с моей площадки стартануть на мире.

Возможно только для собак с приставкой Унершроккен или для любых с Вашей площадки? Или к Вам на площадку другие не ходят?

 Отправлено: 22.09.14 09:11. Заголовок: VerWolf пишет: роли..

VerWolf пишет:

цитата:

ролик был поставлен на эту фразу

цитата:

Есть у Вас, как у заводчика немецких овчарок, собаки, способные держать нагрузки, с которыми я хочу в пир и в мир

А я что додумала? Речь о немецкой овчарке, способной держать нагрузки. У Лабика игра с собакой, а не нагрузка. Очень хорошо, что собака способна играть - это большой плюс. Но там нет нагрузки, которая бы определила способность держать давление. Есть момент послушания под нагрузкой, и в этом моменте у собаки идёт колоссальное падение инстинкта! Но я могу отнести этот недостаток к качеству тренинга. Поэтому не стала подмечать.

Я не хочу сказать, что собака плохая или хорошая. Я просто отмечаю, что это не верный пример.

 Отправлено: 22.09.14 09:14. Заголовок: Снеговской А нет ни..

Снеговской
А нет никаких рекомендаций . Есть стандарт, судья и собаки.

 Отправлено: 22.09.14 09:21. Заголовок: Татьян@ пишет: Возм..

Татьян@ пишет:

цитата:

Возможно только для собак с приставкой Унершроккен или для любых с Вашей площадки? Или к Вам на площадку другие не ходят?

Старк Фассен Эвелина - 2-ух кратная победительница Чемпионата Эстонии по КК (послушание).
Рем - 2-ух кратный призер ЧЭ по КК.
Нали (доберман, полную кличку и не напишу) победитель ЧЭ КК

Это крупные старты, но есть просто соревнования, так там масса собак с моей подготовкой и не моего разведения.
Конечно, очень много спортсменов в Эстонии, кто когда-то в прошлом посещал мои тренировки, только начиная свои первые шаги в обучении собак. Разные породы, разные питомники. Многим дала образование.

 Отправлено: 22.09.14 09:26. Заголовок: Чубар пишет: Выскаж..

Чубар пишет:

цитата:

Выскажу свое субъективное мнение обывателя. Сейчас держу СР , которое по экстерьеру меня удовл., но при этом как и положено с хорошими раб. кач., до этого держал ШР которое по раб. кач. меня удовл., но при этом как и положено с хорошим экстерьером. К чему я это написал, есть заводчики которые делают это как и в рамках ШР, так и в рамках СР. Конечно у них тоже это не всегда получается, даже в одном помете есть разные щены. Пусть каждый идет своей дорогой в рамках стандарта! У нас будет выбор в зависимости от предназначения собаки в данный момент, жизненного опыта и обстоятельств. Не будьте категоричны в своих высказываниях, пройдет время взгляд может изменится. Одно скажу собака должна привлекать взгляд своим видом и быть с мозгами в голове. Например для меня немец должен быть хорошо одет, это я понял когда летом мой разделся и был похож на стаффа честно даже смотреть на него иногда не хотел. Поэтому не держу стаффов, держу немцов. Поэтому пусть лучшие представители СР будут у спортсменов, лучшие представители ШР будут у любителей выставок, а нам обывателям дайте НО в балансе экстерьер плюс хорошие рабочие качества!

Простите, напомните пожалуйста происхождение Вашей собаки? Мне, почему-то казалось, что у Вас собак не из популяции РР, хоть и яркий зонар по окрасу.
Я не знаю, для чего, собака должна быть "хорошо одета". Я знаю, зачем служебной собаке качественный шерстный поров. Так же, я знаю, какой это гемор, когда с собаки много шерсти. И знаю, как удобно, когда у собаки плотный шерстный покров, выполняющий свои защитные функции, и при этом летом уходящий в лыску, а зимой набирающий свою густоту.
Нарядная всесезонная шкурка, это продукт выставок. Именно там нужна нарядная собака. Но с ней жутко неудобно гулять по поркам и лесу, жутко муторно во дворе и тем более в квартире. Наверное по этой причине, дикие псовые летом так вылинивают, а зимой набирают шубу.
Ну, и Вам лично не нравятся не сильно обросшие собаки. А 90 процентов моих клиентов, хотя НО полысей. Так как меньше шерсти по двору сыпется. К тому же, у "лысой" собаки видно её реальную мускулатуру, а не фикцию из набитой шубки .... :)))

 Отправлено: 22.09.14 09:26. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Собственно это заманивание и сыграло дурную шутку с фигурантом на приеме Ментоса. Вместо фронтальной атаки на собаку, фигурант побежал вбок. Собака побежала за ним, и взяла руст с инерцией на правую сторону фигуранта (по направлению его бокового хода).

Вадим, какая разница от чего упал фигурант? Там о качестве собаки всё видно и так.)))
Разогнался быстро, но нет ловкости затормозить, чтобы атаковать, а не столкнуться с фигурантом, как со стенкой. Меня вот что удивляет, люди в этом видят достоинство, я же огромнейший недостаток!

Пропасть!)

 Отправлено: 22.09.14 09:28. Заголовок: Елена П. пишет: А н..

Елена П. пишет:

цитата:

А нет никаких рекомендаций . Есть стандарт, судья и собаки.

Кто это сказал? А нафига тогда наши мотались в Германию, чтобы получить судей ВУСФ, и теперь здесь давать другим судей ВУСФ? :)))

 Отправлено: 22.09.14 09:28. Заголовок: Елена П. пишет: Ес..

Елена П. пишет:

цитата:

Есть стандарт, судья и собаки.

[взломанный сайт]

Но у каждого из них своя правда.

 Отправлено: 22.09.14 09:33. Заголовок: Canis пишет: Меня в..

Canis пишет:

цитата:

Меня вот что удивляет, люди в этом видят достоинство, я же огромнейший

п.с. Таня, а вот Вероникин добер тоже может выступать на своем породном ЧМ, но тоже Вероника не хочет второй год ехать. Это же можно засчитать, что на моей площадке подготовлена собака прошедшая обор на породный ЧМ ?

 Отправлено: 22.09.14 09:35. Заголовок: Canis пишет: Меня в..

Canis пишет:

цитата:

Меня вот что удивляет, люди в этом видят достоинство, я же огромнейший недостаток!

Да никто ничего видеть не хочет, в таких случаях одно мнение -- завалил фигуранта и бурные овации. [взломанный сайт]