Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 24.09.14 08:18. Заголовок: Хикс пишет: Татьяна..

Хикс пишет:

цитата:

Татьяна не любит шоу, но всегда готова помочь в дрессировке, отвечает на любые вопросы. не отказывает. я думаю она так не разговаривает на площадке с владельцами шоу.

Я и тут не отказываю. Не пишу, что не люблю шоу. Не стараюсь унизить. Это присутствующие так воспринимают мои слова, потому что возразить сложно, а зачастую и нечем. [взломанный сайт]

И хорошо понятно, почему так происходит.

 Отправлено: 24.09.14 08:21. Заголовок: Но... беря деньги за..

цитата:

Но... беря деньги за оказание услуг-будьте готовы что с Вас за них спросят.

Майя, Вы самым настоящим образом сейчас меня оскорбляете!

 Отправлено: 24.09.14 08:24. Заголовок: Canis У меня нет ..

Canis

цитата:

У меня нет недостатка с клиентурой, я запахиваюсь с утра и до вечера, т.к каждый знает, что умею вытащить максимальный результат из любого, кто обратиться за помощью, независимо от принадлежности к породе.

уважаю ваш труд и понимаю о чем вы говорите ..

 Отправлено: 24.09.14 08:30. Заголовок: Canis Татьяна, не на..

Canis Татьяна, не надо нервничать. Вы правы в том, что способность к обучению и результативность этого самого обучения у рабочих овчарок в разы выше. Но вы же не отказываете в дрессировке шоуникам. Пусть до определенного предела их возможностей. И, опять таки, правильно делаете.
Каждому своё. Может, ради того, чтобы кто-то из шоуников, поработав со своей собакой, сравнив на площадке её с рабочими, перешел в другой лагерь. А,может, чтобы довольствовался ем, что достиг со своей шоу.

 Отправлено: 24.09.14 08:32. Заголовок: Canis пишет: Хикс п..

Canis пишет:

цитата:

Хикс пишет: цитата: Татьяна не любит шоу, но всегда готова помочь в дрессировке, отвечает на любые вопросы. не отказывает. я думаю она так не разговаривает на площадке с владельцами шоу. Я и тут не отказываю. Не пишу, что не люблю шоу. Не стараюсь унизить. Это присутствующие так воспринимают мои слова, потому что возразить сложно, а зачастую и нечем. И хорошо понятно, почему так происходит.

а то самим потом не видно на что способна собака .

 Отправлено: 24.09.14 08:39. Заголовок: Orel пишет: Ну, я ..

Orel пишет:

цитата:

Ну, я так думаю, что новичок, попавший "в руки" такому мастеру, будет бежать оттуда, теряя тапки и, вполне вероятно, вообще никогда не захочет связываться с дрессировкой и дрессировщиками, а, может, и НО вообще... Прав Толоков, нельзя так. Задача тренера - убедить человека в том, что он делает правильное и нужное дело, развить в нем интерес и любовь к этому занятию, сделать все возможное и от тебя зависящее, чтобы этот новичок проникся и возымел желание чего-то добиться со своей собакой - какая бы она ни была. А априори ненавидеть всех новичков с их рыжиками - просто потому что гладиолус и не стесняться всячески его выказывать... Ну не знаю... наверное, можете себе позволить

Надо же как интересно-то. Дельцы от собаководства будут разводит неликвид, не соответствующий стандарту, и впаривать его клиентуре, а инструктор должен это дерьмо превратить в "птичье молоко", да ещё рассказать владельцам неликвида о его выдающихся качествах. А зоозащитники будут подбирать и лечить выпущенных на волю Рексиков и Мухтарчиков, потому что они оказались не такими, как их представляли сказочники.

Я понимаю Татьяну. Она переживает за своё дело, поэтому пишет эмоционально.
Почитайте Лоренца, который писал ещё более полвека назад.

Скрытый текст

ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК У цирковых собак, исполняющих сложные трюки, которые требуют большой сообразительности, редко имеются родословные. И дело не в том, что бедным дрессировщикам не по карману породистые собаки – талантливые цирковые собаки стоят бешенных денег, – а в том, что животным-артистам требуются не физические, а психические качества. Помеси подходят для этой работы не только потому, что они умнее, но главным образом потому, что они куда менее «нервны», поскольку их более крепкий организм позволяет им выдерживать значительное нервное напряжение. Из всех моих собак только одна была чистопородной и могла бы участвовать в выставках – немецкая овчарка Бинго. Это был очень благородный пёс, рыцарь без страха и упрёка, но по тонкости восприятия и сложности психики он не шёл ни в какое сравнение с Титой, весьма плебейской овчаркой, вообще не имевшей родословной. У моего французского бульдога родословная, правда, была, но он не пошёл в своих аристократических предков и не стал воплощением породистости – этому препятствовало крупное сложение, слишком вытянутая голова, слишком длинные ноги и слишком прямая спина. Короче говоря, для французского бульдога он слишком уж походил на нормальную собаку. Но одно я знал твёрдо: ни один чемпион его породы по умственным качествам не годился моему Булли и в подмётки. Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одарённой; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению «работать». У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далёким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих «рабочих» овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей. В прошлом, когда собаки больше использовались для дела, а не для забавы, при выборе производителя вряд ли пренебрегали его психическими способностями. С другой стороны, дефекты характера проявляются и у отдельных типов собак, которые используются только для рабочих целей. По мнению весьма видного авторитета в этом вопросе, отсутствие преданности одному хозяину у некоторых охотничьих собак объяснятся именно их специализацией. При выведении этих пород основное внимание обращалось на остроту чутья, и вполне возможно, что предпочтение отдавалось животным, которые не отличались преданность одному хозяину, поскольку богатые охотники-любители нередко поручают поиски раненной дичи наёмным служителям, и хорошая охотничья собака должна уметь работать с ними не хуже, чем со своим владельцем. Но проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. На родине шотландской овчарки все ещё имеются линии, в которых уцелели изначальные способности, но породистые экземпляры, бывшие в первые годы века «последним криком» по всей Европе, подверглись почти невероятному процессу умственной деградации. Точно так же пока ещё существуют настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернара и на Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть только умственных недоносков. Когда практическая польза перестаёт быть целью «модернизации» какой-нибудь породы, её можно считать обречённой. Даже щепетильно честные владельцы питомников, которые скорее умрут, чем используют собаку, не отвечающую всем необходимым требованиям, считают вполне этичным получать потомство от физически красивых, но умственно отсталых собак, а затем и продавать этих щенят. Любящий животных читатель, для которого я и пишу эту книгу, поверь мне: ты довольно скоро перестанешь гордиться тем, что твоя собака почти точно соответствует идеальному физическому стандарту своей породы, а такие её психические недостатки, как нервность, злобность или трусость, будут раздражать тебя все сильнее и сильнее. Так что в конечном счёте ты, несомненно, извлёк бы больше радости из общества умной, верной и храброй собаки, не блещущей родословной, чем из обществе своего чемпиона, который, возможно, обошёлся тебе в целое состояние. Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы – это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков. Особенно это заметно на чау-чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах чау-чау все ещё оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: её заострённая морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек – короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау-чау привело к подчёркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти. Шотландские терьеры – вот ещё одна порода, которую я очень любил и психическую деградацию которой оплакиваю. Лет тридцать пять назад, когда мой шотландский терьер, сука Эли. Она следовала за мной по пятам, собаки этой породы все без исключения обладали образцовым мужеством и преданностью. Никакая другая собака не защищала меня так доблестно, как Эли, ни одну из них мне не приходилось так часто выручать из схваток с намного более сильными противниками, ни от одной я не должен был спасать столько кошек, и ни одна из них, кроме Эли, не залезала за кошкой на дерево! Как-то она загнала кошку на нижнюю развилку сливы, которая росла чуть наклонно. Развилка эта находилась на высоте плеч взрослого человека, но Эли одним прыжком взлетела на дерево. Затем Эли вскочила на довольно толстую ветку, на которой было расположилась кошка и загнала её ещё выше, но сама не удержалась и свалилась на нижний сук, зацепившись её заднюю лапу и помешавший упасть прямо на землю. Секунду Эли провисела вниз головой, потом с большим трудом кое-как опять взобралась на развилку и принялась яростно лаять на кошку, которая примстилась на гибкой ветке всего в мере над ней. И вот тут произошло невероятное – Эли отчаянно напрягла все мышцы и взметнулась вверх. Тонкие ветки, конечно, не могли выдержать её веса, но зато она успела ухватить кошку, которая ещё несколько секунд висела на дереве, изо всех сил цепляясь за свой сучок. Затем они вместе пролетели добрых три метра и шлёпнулись на траву, а я бросился на помощь кошку, которую Эли не выпустила, хотя падение и оглушило её. Кошка осталась цела и невредима, но Эли несколько недель хромала из-за разрыва мышцы плеча, которым она стукнулась об землю. В отличие от кошек собаки отнюдь не всегда падают на четыре лапы. Такими были шотландские терьеры тридцать пять лет назад – ведь Эли вовсе не выделялась среди прочих. А теперь я испытываю гнетущую печаль, когда наблюдаю поведение нынешних изящных, словно вырезанных из чёрного дерева, представителей этой породы на улицах нашей Вены, издавна любившей собак. Я знаю, что моя косматая Эли с кривым ухом, которое пересекал шрам, не могла бы соперничать на выставке с этими холёными красавицами. Но зато они трепещут перед собаками, которые с визгом пустились бы наутёк, повстречай они Эли. Ещё не поздно. Ещё найдутся шотландские терьеры, которые не отступят перед сенбернаром и вцепятся в ногу любого человека, посмевшего хотя бы повысить голос на их хозяина. Но их осталось очень мало, и среди медалистов собачьих выставок вы их не найдёте. А потому я хотел бы задать следующий вопрос тем, кто занимается разведением собак и искренне интересуется их будущим: разве не стоило бы в виде исключения получить потомство от такой верной и мужественной собаки, даже если бы её экстерьер заметно уступал гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского искусства?

Книга, из которой этот отрывок, была выпущена в 1954 году, когда по нынешним меркам с породой немецкая овчарка всё обстояло благополучно, никакого разделения на два направления не было. ФЦИ ещё не набрала обороты.

Вы можете представить, что будет через 30-40 лет, если ничего не менять?
О нынешних временах любители немецкой овчарки 2040 гг. будут вспоминать с ностальгией. Будут приводить примеры - вот тогда ещё были экземпляры НО с отличной оценкой на выставке и способные защитить хозяина, даже их в МВД брали служить. И не у всех были проблемы с ОДА. И т.д.

 Отправлено: 24.09.14 08:56. Заголовок: Ирина Голубева, знае..

Ирина Голубева, знаете, дельный дресс и рексика и мухтарчика отдрессирует так, что выкидывать не придется. ;) А на площадках не только НО занимаются, так что ж, всех гнать, потому что анатомия не та? ))
Если уж на то пошло, то рядом с малинойсами даже рр тихо плачет в уголке ))

 Отправлено: 24.09.14 09:02. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А зоозащитники будут подбирать и лечить выпущенных на волю Рексиков и Мухтарчиков, потому что они оказались не такими, как их представляли сказочники.

Рексиков и Мухтарчиков редко кто выбрасывает. собаки в большинстве своем теряются. а побегаец это уже генетически.
возьмите банально ретриверов. эта та масса которая находится и переустраивается. немцам такое количество побегайцев и не снилось.

 Отправлено: 24.09.14 09:10. Заголовок: Вадим, вот в этом..

цитата:

Вадим, вот в этом и затык...собственное мнение это не аксиома, и аргументы, подкрепляющие это мнение для человека могут казаться убедительными...даже если он ошибается...И что? Высмеять, унизить, об***ть собаку и выставить за дверь...вот и вся ваша методика воспитания...

Я всегда готов поменять свое мнение, если мне предоставят достойные аргументы. Но если же, кто-то несет чушь (с мой очки жизненного и профессионального опыта), и при этом на ней настаивает, не подтверждая должной аргументацией, то как я должен далее на это реагировать? Возьми те в пример ту же Olhen, которая предельно "корректно" начала свой разговор со мной, назвав мои высказывания касательно возможностей самостоятельной подготовки собаки к ИПО - "БРЕД" (с). Какую реакцию Вы ждали в данном случае от меня ?

 Отправлено: 24.09.14 09:14. Заголовок: Снеговской пишет: н..

Снеговской пишет:

цитата:

назвав мои высказывания касательно возможностей самостоятельной подготовки собаки к ИПО - "БРЕД" (с).

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

 Отправлено: 24.09.14 09:25. Заголовок: Хикс пишет: вы не о..

Хикс пишет:

цитата:

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

хикс ..а вы одна дрессируете свою собаку .. или ВЫ помогаете инструктору в дессуре вашей собаки .

 Отправлено: 24.09.14 09:30. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Я всегда говорил, что такая деградация в собаководстве произошла именно потому, что информационное поле было полностью отдано брехливым торгашам! Пока у нас "не было времени", "не хотели заморачиваться в дискуссиях с этими бреднями" и т.п., торгаши отравляли своей брехней умы людей не искушенных, слабо понимающих вообще о чем идет речь. Так вот, я считаю, что нельзя проходить мимо этой брехни, а надо ПОКАЗЫВАТЬ ПУБЛИЧНО - что это брехня!

На столько брехня , что сами верят в это .

 Отправлено: 24.09.14 09:32. Заголовок: я вернулся http://ww..

я вернулся
счас перетяну из прихлопнутой темы цитаты .....ну те что в мое отсутствие-
"""ТОЛОКОВ, а такие, как Вы ко мне на площадку и не ходят, кстати. Боятся. Ваши аргументы наизусть знаю.
-не знаешь.посему не изрекай!
"""""Я не принадлежу ни ТОЛОКОВУ, ни форуму, ни майе.
- жаль.искренне.женщина же красивая [взломанный сайт]
теперь по делу -про аргументы-
весь твой пост - не иначе как рядовой случай недобросовестной конкуренции.
прочитай внимательно свое сказание о мужике в итоге остановившемся на АДУХТЕ.жевать этот пример не буду .ты же умная.сама увидишь эти прямые признаки.
описываемый тобой случай на сегодняшний день рядовое явление.не единичен.и выходит далеко за рамки ипистых и горбатых,и в целом даже за рамки всей породы немецкая овчарка.

 Отправлено: 24.09.14 09:34. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

хикс ..а вы одна дрессируете свою собаку .. или ВЫ помогаете инструктору в дессуре вашей собаки .

естественно мне помогает инструктор, это послушка и след. а в защите только слаженная работа обоих. инструктор так и говорит, что он делает собаку, а я ему помогаю. только вместе и не как иначе.

 Отправлено: 24.09.14 09:35. Заголовок: Orel пишет: Ирина ..

Orel пишет:

цитата:

Ирина Голубева, знаете, дельный дресс и рексика и мухтарчика отдрессирует так, что выкидывать не придется. ;) А на площадках не только НО занимаются, так что ж, всех гнать, потому что анатомия не та? )) Если уж на то пошло, то рядом с малинойсами даже рр тихо плачет в уголке ))

Удивительная способность вычитать не то, что было.
Вы знаете, что существуют Олимпийские игры, а есть и Паралимпийские. На последних соревнуются инвалиды.
Но спорт всё-таки был придуман для абсолютно здоровых людей. И никто в трезвом уме не будет себе специально отрубать руку или ногу, чтобы стать спортсменом-паралимпийцем.
Зачем же разводить собак с ограниченными возможностями? Да, с ними будут заниматься, пытаться что-то сделать. Но зачем их разводить?

Хикс пишет:

цитата:

собаки в большинстве своем теряются. а побегаец это уже генетически.

Вы хотите сказать, что есть питомники, где разводят специально кочевой тип немецких овчарок?
Только, когда "кочевая" овчарка попадает в нормальные руки, она резко становится "оседлой".
Хикс, я в восхищении! [взломанный сайт]

Хикс пишет:

цитата:

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

Муж и жена - одна сатана.
А я Гаврилину помогаю. Привязываю, отвязываю, подаю, приношу. [взломанный сайт]
Снеговской пишет:

цитата:

Возьми те в пример ту же Olhen, которая предельно "корректно" начала свой разговор со мной, назвав мои высказывания касательно возможностей самостоятельной подготовки собаки к ИПО - "БРЕД" (с). Какую реакцию Вы ждали в данном случае от меня

Она знает, что такое контактная дрессировка, а вы нет.
Кто из вас специалист? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 09:36. Заголовок: Хикс пишет: вы не о..

Хикс пишет:

цитата:

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

Я Вам скажу даже более, мне не только жена помогала, но сын. Я его иногда задействовал для прокладки следа в парке. А чтобы он его правильно ложил, то брал две рации, и со стороны ему говорил куда и как сделать шаг, куда положить корм и сколько, где предмет положить .... А еще мне помогало много случайных прохожих и в парке на аллее, и просто на центральной улице. Они создавали мне массовку, с ними же я отрабатывал группу. А еще мне помогала подвеска, которая используется для развития хватки при подготовки питбулей. На ней я отрабатывал техническую часть защиты - отпук и отзыв. Так что у меня действительно помощников хватало

 Отправлено: 24.09.14 09:37. Заголовок: Ольга Чекмарева да и..

Ольга Чекмарева да и как вы себе представляете как Снеговской взял и один на один с собакой собрал раздел С. пусть сказки в другом месте рассказывает.

 Отправлено: 24.09.14 09:40. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что у меня действительно помощников хватало

ну вот и не трепите что один собаку на ИПО подготовили.

 Отправлено: 24.09.14 09:40. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы можете представить, что будет через 30-40 лет, если ничего не менять? О нынешних временах любители немецкой овчарки 2040 гг. будут вспоминать с ностальгией. Будут приводить примеры - вот тогда ещё были экземпляры НО с отличной оценкой на выставке и способные защитить хозяина, даже их в МВД брали служить. И не у всех были проблемы с ОДА. И т.д.

Как сейчас многие любят рассуждать :
"Мир меняется , и служебные собаки должны меняться "
То есть в моем понимании, значит должны все быть пидорасами и лисбиянками , потому что где то это сука модно!!!

 Отправлено: 24.09.14 09:40. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Удивительная способность вычитать не то, что было. Вы знаете, что существуют Олимпийские игры, а есть и Паралимпийские. На последних соревнуются инвалиды. Но спорт всё-таки был придуман для абсолютно здоровых людей. И никто в трезвом уме не будет себе специально отрубать руку или ногу, чтобы стать спортсменом-паралимпийцем. Зачем же разводить собак с ограниченными возможностями? Да, с ними будут заниматься, пытаться что-то сделать. Но зачем их разводить?

еще бы точно определиться в понятии инвалидность ?,,,,,,,,,,,в данном случае- оно будет разное [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 09:40. Заголовок: Ирина Голубева, т.е...

Ирина Голубева, т.е. для вас любой рыжик априори инвалид, я правильно поняла?
Что касается параолимпийских игр, так, простите, там такие результаты инвалиды показывают, что вам - полноценным, но неспортсменам, и не снились )

 Отправлено: 24.09.14 09:41. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А еще мне помогала подвеска, которая используется для развития хватки при подготовки питбулей. На ней я отрабатывал техническую часть защиты - отпуск и отзыв

Да, кстати, я еще многое не назвал того, что мне помогало .... И удочки для отработки команды "транспорт", и маркеры из линолеума для отработка прыжков через барьеры, и веревки для отработки быстрого подбора аппорта. Да всех помощников я и не упомню .... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 09:42. Заголовок: Хикс пишет: да и ка..

Хикс пишет:

цитата:

да и как вы себе представляете как Снеговской взял и один на один с собакой собрал раздел С. пусть сказки в другом месте рассказывает.

А ещё Снеговской использовал палатку, рукав, стек и много ещё чего. По праву он должен говорить, что готовил собаку не он, а вместе с помощниками. И перечислить всех.

 Отправлено: 24.09.14 09:42. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Только, когда "кочевая" овчарка попадает в нормальные руки, она резко становится "оседлой".

рано или поздно она сделает попытку свалить. дело времени и обстоятельств.

 Отправлено: 24.09.14 09:45. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А ещё Снеговской использовал палатку, рукав, стек и много ещё чего. По праву он должен говорить, что готовил собаку не он, а вместе с помощниками. И перечислить всех.

да не надо ничего перечислять, надо просто перестать трепаться. а то кто то и правда подумает что собаку одному без помощника подготовить на ИПО реально.

 Отправлено: 24.09.14 09:45. Заголовок: Хикс пишет: да и ка..

Хикс пишет:

цитата:

да и как вы себе представляете как Снеговской взял и один на один с собакой собрал раздел С. пусть сказки в другом месте рассказывает.

Вам снять видео, как это делается даже ОДИН НА ОДИН?

Мне интересно, а Вы в тундре в чуме живете ? У Вас нет семьи, детей, друзей, знакомых, прохожих доброжелательно относящихся к собакам в конце концов?

 Отправлено: 24.09.14 09:45. Заголовок: В.В.К пишет: Как се..

В.В.К пишет:

цитата:

Как сейчас многие любят рассуждать : "Мир меняется , и служебные собаки должны меняться " То есть в моем понимании, значит должны все быть пидорасами и лисбиянками , потому что где то это сука модно!!!

ВОЛОДЯ!тогда тебе в пещеру,в шкуры.......ну и прочие прелести...... [взломанный сайт]
только где будешь брать мамонтов и шерстистых носорогов
пы сы -пидорасы были всегда.но не всегда законы их поддерживали.отсюда вывод в части пидарасов- надо вести борьбу не с ними,а с людьми эти законы принимающими.

 Отправлено: 24.09.14 09:48. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вам снять видео, как это делается даже ОДИН НА ОДИН?

не трепите. уже смешно читать вас.
у вас собака в укрытии что чучело облаивает или конвоирование и побег делает с фантомом, а скорость на лобовой вы наверное на кошках отрабатываете.

 Отправлено: 24.09.14 09:49. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ВОЛО..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ВОЛОДЯ!тогда тебе в пещеру,в шкуры.......ну и прочие прелести

Примерно так я и живу, окромя интернета и железного коня.

 Отправлено: 24.09.14 09:49. Заголовок: Хикс пишет: а то кт..

Хикс пишет:

цитата:

а то кто то и правда подумает что собаку одному без помощника подготовить на ИПО реально.

Если кто-то так подумает, то пожалуйста, я здесь на форуме и открыт к тому, чтобы с ним поделиться ВСЕМ от нуля и до стартов! И денег за это ни каких не попрошу ....

 Отправлено: 24.09.14 09:50. Заголовок: Хикс пишет: не треп..

Хикс пишет:

цитата:

не трепите. уже смешно читать вас.

А мне не смешно .

 Отправлено: 24.09.14 09:50. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И денег за это ни каких не попрошу ....

ну еще не хватало что б за виртуальные уроки денег брали.

 Отправлено: 24.09.14 09:53. Заголовок: Хикс пишет: у вас с..

Хикс пишет:

цитата:

у вас собака в укрытии что чучело облаивает или конвоирование и побег делает с фантомом, а скорость на лобовой вы наверное на кошках отрабатываете.

или все же в качестве проводника в это время жена?

 Отправлено: 24.09.14 09:54. Заголовок: В.В.К пишет: Пример..

В.В.К пишет:

цитата:

Примерно так я и живу, окромя интернета и железного коня.

это лично твой выбор.в обязаловку к остальным -не приемлемо.потому как право выбора - основа развития человечества. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 09:55. Заголовок: Orel пишет: т.е. дл..

Orel пишет:

цитата:

т.е. для вас любой рыжик априори инвалид, я правильно поняла?

Что же вы всё видите то, что хотите, а не то, что написано?
Почитайте отрывок из Лоренца. Непонятно - ещё раз. И ещё раз 5.
Если останутся вопросы, к PSG.
Orel пишет:

цитата:

Что касается параолимпийских игр, так, простите, там такие результаты инвалиды показывают, что вам - полноценным, но неспортсменам, и не снились

Удачи разводить собак на паралимпийский Чемпионат мира WUSV по ИПО!
У вас получится. [взломанный сайт]

Хикс пишет:

цитата:

рано или поздно она сделает попытку свалить. дело времени и обстоятельств.

Мне за мою 37-летнюю практику не попадались такие овчарки. Вы сами хоть одну собаку-кочевника из приюта брали?
Я этим занимаюсь регулярно, никаких генетических "побегайцев" мне не встречалось.
Встречались собаки, с которыми хозяева просто элементарно не справились.
Например, наш Серфи от Тавалга. Его мы забрали в полтора года, отвязывали от батареи. Он жрал всё что движется, отнимал у хозяев еду. На прогулке даже речь не шла, чтобы хозяева его отпустили с поводка - он на них плевал и мог убежать, куда хотел, и напасть, на кого хотел.
Сейчас ему почти 10 лет. Сбежать от нас пока не пытался. Долго нам ещё ждать? Или нужно создать ему обстоятельства? Какие?

 Отправлено: 24.09.14 09:56. Заголовок: Хикс пишет: не треп..

Хикс пишет:

цитата:

не трепите. уже смешно читать вас. у вас собака в укрытии что чучело облаивает или конвоирование и побег делает с фантомом, а скорость на лобовой вы наверное на кошках отрабатываете.

Уважаемы Хикс, хотел бы Вам посоветовать не бурчать и не причитать, о том, что можно сделать, а что нельзя сделать. Если Вашего ЛИЧНОГО опыта и знаний не хватает на то, чтобы знать как это делается, то постарайтесь принять то, что есть люди, которые знают как это делается. Это сложней сделать, и процесс занимает большее время. Но это делается! И компенсируется длительность данной подготовки огромной экономией финансов.

 Отправлено: 24.09.14 09:58. Заголовок: Хикс пишет: ну еще ..

Хикс пишет:

цитата:

ну еще не хватало что б за виртуальные уроки денег брали.

А что это Вы так категорично? Обратитесь к Балабанову, и узнайте сколько стоят его виртуальные услуги по дрессировке. И он далеко не одинок в данном бизнесе.

 Отправлено: 24.09.14 10:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: это ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

это лично твой выбор.в обязаловку к остальным -не приемлемо.потому как право выбора - основа развития человечества.

Стандарт породы Н.О . пока еще не меняли.

 Отправлено: 24.09.14 10:02. Заголовок: Хикс пишет: да и ка..

Хикс пишет:

цитата:

да и как вы себе представляете как Снеговской взял и один на один с собакой собрал раздел С.

я ни как ..

Хикс пишет:

цитата:

пусть сказки в другом месте рассказывает.

какие сказки .. это от вас упрек .. жена помогала .
вот именно помогала . а подготовил он .

 Отправлено: 24.09.14 10:03. Заголовок: В.В.К пишет: Станда..

В.В.К пишет:

цитата:

Стандарт породы Н.О . пока еще не меняли.

Но у судей есть выбор: следовать ему или не следовать. В этом - настоящая свобода, демократия и общечеловеческие ценности.

 Отправлено: 24.09.14 10:04. Заголовок: Ирина Голубева, что ..

Ирина Голубева, что вы несете? Что за бред вообще??? Причем тут спорт, инвалиды и чемпионаты по дрессировке? Есть требования по дрессировке, достаточные для разведения, с которыми при должном подходе справится любая собака. Всё! Не больше, не меньше. Или прикажете нам всем на Олимпиаду участниками ехать, а иначе полноценными людьми считаться не будем?!

 Отправлено: 24.09.14 10:04. Заголовок: В.В.К пишет: Станда..

В.В.К пишет:

цитата:

Стандарт породы Н.О . пока еще не меняли.

и что?
пещера каким боком к стандарту?

 Отправлено: 24.09.14 10:06. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

какие сказки .. это от вас упрек .. жена помогала . вот именно помогала . а подготовил он .

Да я не удивлюсь уже если упрекнут, что вообще, у меня получилось подготовить потому, что жена мне давала, а потому я по бабам не бегал, и время на дрессировку собаки у меня хватало [взломанный сайт] Так, что это все она!!!

 Отправлено: 24.09.14 10:08. Заголовок: Orel пишет: что вы ..

Orel пишет:

цитата:

что вы несете? Что за бред вообще???

 Отправлено: 24.09.14 10:09. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Удачи разводить собак на паралимпийский Чемпионат мира WUSV по ИПО!

ТТТ не дай Бог ..

 Отправлено: 24.09.14 10:11. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы сами хоть одну собаку-кочевника из приюта брали?

я в жизни приютскую не возьму. Ирина Голубева пишет:

цитата:

никаких генетических "побегайцев" мне не встречалось.

мало общались. пообщайтесь с ретриверами. ваши познания изменятся.
ваш Стефи сбежал? вы его нашли? нет, вы его сами забрали. и почему он должен сбежать? если он и до этого попыток не делал.
Снеговской пишет:

цитата:

Уважаемы Хикс, хотел бы Вам посоветовать не бурчать и не причитать, о том, что можно сделать, а что нельзя сделать. Если Вашего ЛИЧНОГО опыта и знаний не хватает на то, чтобы знать как это делается, то постарайтесь принять то, что есть люди, которые знают как это делается. Это сложней сделать, и процесс занимает большее время. Но это делается! И компенсируется длительность данной подготовки огромной экономией финансов.

вы сказочник. Ганс Христиан Снеговской.
Снеговской пишет:

цитата:

А что это Вы так категорично? Обратитесь к Балабанову, и узнайте сколько стоят его виртуальные услуги по дрессировке. И он далеко не одинок в данном бизнесе.

дураков на свете много .пусть и платят.
Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

какие сказки .. это от вас упрек .. жена помогала . вот именно помогала . а подготовил он .

это не упрек. я всего лишь пишу что одному собаку к ИПО не подготовить.
работает он вдвоем с женой, а сказки рассказывает что один.

 Отправлено: 24.09.14 10:13. Заголовок: Снеговской пишет: ч..

Снеговской пишет:

цитата:

что жена мне давала, а потому я по бабам не бегал, и время на дрессировку собаки у меня хватало

Вадим . да она у тебя и вправду опытный дрессировщик

 Отправлено: 24.09.14 10:17. Заголовок: Ну вот...об этом я ..

Ну вот...об этом я и говорила...скатились до взаимных под***ок..и так всегда...
Хикс пишет:

цитата:

я в жизни приютскую не возьму

Лена, почему?

 Отправлено: 24.09.14 10:17. Заголовок: Давайте посмотрим ур..

Давайте посмотрим уровень аргументации, просто СРАВНИМ !! :)

Снеговской пишет:

цитата:

Вам снять видео, как это делается даже ОДИН НА ОДИН?

Хикс пишет:

цитата:

вы сказочник. Ганс Христиан Снеговской.

 Отправлено: 24.09.14 10:21. Заголовок: ­Морриган пишет: Ну ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.09.14 10:21. Заголовок: Морриган пишет: Лен..

Морриган пишет:

цитата:

Лена, почему?

пообщалась и насмотрелась.


Снеговской окей, идите снимайте только один без помощника весь раздел С. тогда я возьму свои слова обратно и извинюсь перед вами при всех.

 Отправлено: 24.09.14 10:25. Заголовок: Orel пишет: Есть тр..

Orel пишет:

цитата:

Есть требования по дрессировке, достаточные для разведения, с которыми при должном подходе справится любая собака. Всё! Не больше, не меньше.

Если с этими требованиями справляется любая собака, к чему эти требования?
Служебная порода подразумевает, что собаки этой породы лучше приспособлены к работе, чем "любые".
Разведение служебной породы подразумевает улучшение рабочих характеристик. Для этого должны отбираться лучшие, способные делать то, что не может "любая" собака. Это понятно?

Сравните работу обычных овчарок 1930 годов с обычными нынешними.

 Отправлено: 24.09.14 10:31. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

Вадим . да она у тебя и вправду опытный дрессировщик

А то!! Еще та "бабушка-зайка" ....


За многие годы, опосредованно (где слезами, а где и с крепким словечком, а где еще чем ...), "подмяла" под себя бывшего "гордого джигита" [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 10:31. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Служебная порода подразумевает, что собаки этой породы лучше приспособлены к работе, чем "любые".

Да с чего бы это? Потому что Вам так захотелось?? Правила - есть правила, они одни для всех. Есть нормативы ОКД, ЗКС, ИПО - не суть. Есть система оценки. Выше головы не прыгнешь, ниже ягодиц не сядешь. Аллес.
Внесите предложение "Верхам", чтобы переписали требования так, чтобы с ними справлялись только избранные. И вязать только избранных. Что в сухом остатке?
Утопия.

 Отправлено: 24.09.14 10:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и чт..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

и что? пещера каким боком к стандарту?

Я тоже не пойму , зачем жить в пещере и иметь хорошую рабочую овчарку .
И не пойму, на хера иметь хреновую овчарку ссылаясь на то что мы живем не в пещерах.

 Отправлено: 24.09.14 10:35. Заголовок: Хикс тебе придётся и..

Хикс тебе придётся извинятся все элементы С можно отрабатовать одному. есть такая команда плац слышала когда не будь? так вот плац и двигайся по площадке от элемента к элементу

 Отправлено: 24.09.14 10:37. Заголовок: Снеговской пишет: &..

Снеговской пишет:

цитата:

"подмяла" под себя бывшего "гордого джигита"

 Отправлено: 24.09.14 10:39. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Сравните работу обычных овчарок 1930 годов с обычными нынешними.

А где бройлерные шоу овчарки???? их что тогда не было ???

 Отправлено: 24.09.14 10:39. Заголовок: В.В.К пишет: Я тоже..

В.В.К пишет:

цитата:

Я тоже не пойму , зачем жить в пещере и иметь хорошую рабочую овчарку . И не пойму, на хера иметь хреновую овчарку ссылаясь на то что мы живем не в пещерах.

ну вот ты нашел себе вопрос на многие годы вперед .думай - соображай [взломанный сайт]
это диалектика!панимашь [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 10:40. Заголовок: Хикс пишет: пообщай..

Хикс пишет:

цитата:

пообщайтесь с ретриверами.

Зачем мне, овчаристке, общаться с ретриверами, не служебной породой? Для охоты я взяла бы себе западно-сибирскую лайку.
Хикс пишет:

цитата:

ваш Стефи сбежал?

Во-первых, не Стефи, а Серфи. Не знаете, кто это? Ознакомьтесь. Вы же ИПО мечтаете изучить?


Во-вторых, Серфи убегал от прежних хозяев несколько раз.

В-третьих, кроме Серфи я себе брала очень много собак из приюта, но их клички никому ничего не скажут.
Хикс пишет:

цитата:

я в жизни приютскую не возьму

У вас был бы шанс взять собаку для ИПО.
Хотите, порекомендую? Сейчас в приюте "Отражение" есть очень хорошая собака, её зовут Берта. click here
С ней можно выступить и на Чемпионате России после подготовки, данные позволяют.

 Отправлено: 24.09.14 10:43. Заголовок: porto259 пишет: Хик..

porto259 пишет:

цитата:

Хикс тебе придётся извинятся все элементы С можно отрабатовать одному. есть такая команда плац слышала когда не будь? так вот плац и двигайся по площадке от элемента к элементу

снимет весь раздел С. только он и собака без помощника. извинюсь. только как положено. с отзывом из укрытия, с конвоем. с лобовой.

 Отправлено: 24.09.14 10:47. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Для охоты я взяла бы себе западно-сибирскую лайку.

ЗСЛ в крепях не работает. на доборе тоже работать не будет.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

С ней можно выступить и на Чемпионате России после подготовки, данные позволяют.

возьмите себе и готовьте. мне своих хватает.
Ирина Голубева пишет:

цитата:

Не знаете, кто это?

такой знаменитый Серфи что все обязаны его знать. Ирина мне ваше разведение никогда интересно не было.

 Отправлено: 24.09.14 10:49. Заголовок: porto259 пишет: Хик..

porto259 пишет:

цитата:

Хикс тебе придётся извинятся все элементы С можно отрабатовать одному. есть такая команда плац слышала когда не будь? так вот плац и двигайся по площадке от элемента к элементу

Да ты что? Она извиняться не будет. Когда сниму и поставлю, что-нибудь еще придумает, по типу - это тебе польстер помогал, это ты плеткой состояние поднимаешь, это ты удочку с ухваткой для конвоирования используешь, это тебе подвеска через блок помогает отработать отзыв. Да и вообще, это твоя собака готова так упираться и выкладываться в работе, а моя не такая, она умная ...

 Отправлено: 24.09.14 10:51. Заголовок: Снеговской иди снима..

Снеговской иди снимай, а то пока сказочник.

 Отправлено: 24.09.14 10:54. Заголовок: Хикс пишет: Снеговс..

Хикс пишет:

цитата:

Снеговской иди снимай, а то пока сказочник.

Слушаю и "повинуюсь" Госпожа ......

Не переживайте, сниму, когда удастся вытащить с собой "оператора" на занятия

 Отправлено: 24.09.14 10:55. Заголовок: Хикс пишет: возьмит..

Хикс пишет:

цитата:

возьмите себе и готовьте. мне своих хватает.

У меня есть собаки из хороших питомников РР Германии. В данный момент (пока РКФ существует) мы не будем выступать.
Я же серьёзно вам предложила хорошую собаку. Ну не хотите, как хотите. Мечтайте подготовить свою.

Хикс пишет:

цитата:

такой знаменитый Серфи что все обязаны его знать.

Не все. Знают те, кто ИПО занимается серьёзно и несколько лет.
Один из немногих примеров "рыжиков", которые стабильно набирали квалификацию по ИПО3 на любых соревнованиях.

 Отправлено: 24.09.14 10:59. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Один из немногих примеров "рыжиков", которые стабильно набирали квалификацию по ИПО3 на любых соревнованиях.

Вообще удивилась, что скинули ролик с инвалидом. Теперь я понимаю, что, говоря про параолимпийский чемпионат по ИПО, Вы-таки знали, о чем говорили! Полагаю, это с него видео и есть? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 11:00. Заголовок: Хикс пишет: иди сни..

Хикс пишет:

цитата:

иди снимай, а то пока сказочник.

вот снимать видео он точно не сможет .. а отработать с собакой сможет .

наш Саша - фигурант .. умудряется

 Отправлено: 24.09.14 11:03. Заголовок: Хикс пишет: снимет ..

Хикс пишет:

цитата:

снимет весь раздел С.

так ни кто не работает .. все как конструктор .. весь раздел собирается в последнюю очередь .

 Отправлено: 24.09.14 11:10. Заголовок: Ну и горячая же стал..

Ну и горячая же стала темка!!!
Прям зачиталась...

А если серьёзно по теме,то бесполезно злиться и требовать поголовной рабочести и возврата к прошлому.
Общество не переделать,можно только просвещать и показывать своим примером.
Но всё равно,существует большая прослойка людей,которые хотят иметь "красивую овчарку". Ну хотят,и всё тут!!!
Ко мне на дрессировку приходит немало людей с рыжиками.Стараюсь искать в каждой собаке достоинства и говорить о них владельцу.Говорю,что у собаки есть такая и такая проблема,и вот такие достоинства,их мы будем развивать.
Пропагандировать собак рабочих линий,чехов,ГДР линий и т.д. можно только на личном примере и примере своих воспитанников.Надо чтобы люди купили щенка,вырастили его,чтобы эти люди,которых устраивает их собака-и умом,и красотой,привели к вам своих друзей и знакомых.Только так,и никак иначе можно двигаться в нужном направлении.

 Отправлено: 24.09.14 11:11. Заголовок: Хикс пишет: иди сн..

Хикс пишет:

цитата:

иди снимай, а то пока сказочник.

и ты иди снимай хоть послушку сними какую не будь

 Отправлено: 24.09.14 11:14. Заголовок: Orel пишет: Вообще ..

Orel пишет:

цитата:

Вообще удивилась, что скинули ролик с инвалидом.

Да, у него была травма. Но травму он получил уже в 5 лет.
Я знаю о чём пишу. Действительно его анатомия не соответствует идеальной анатомии для работы. Специально никто для спортивных результатов его не разводил и не приобретал. Обычная нормальная немецкая овчарка. Так получилось, что Гаврилин его подготовил для соревнований и выступал с ним.
К сожалению, в Серфи не только ГДР-овская кровь, но и кровь чемпионов Зигера. Серфи унаследовал ГДРовский характер и ФРГшную анатомию.
Но ценен он как раз своим характером.
Между прочим, Петеру Ленгварски Серфи очень понравился. Он предложил его отдать ему для подготовки на ЧМ по IPO FH. Можете проверить, спросить у Петера.

 Отправлено: 24.09.14 11:18. Заголовок: Хикс пишет: снимет ..

Хикс пишет:

цитата:

снимет весь раздел С. только он и собака без помощника. извинюсь. только как положено. с отзывом из укрытия, с конвоем. с лобовой.

мы говорим о подготовки собаки. отрабатывать можно все элементы. например палатки делаешь пять палатак. команда плац. идёшь в палатку одеваешь рукав .даёшь команду ревир... отрабатываешь облайку. лобовая также плац уходишь....... ну и .т.д так тренируют многие даже имея фигуранта на площадке. ты что блондинку то включила? не тебе тегаться с Снеговским. особенно обвинять как сказочник. ты у нас вообще волшебница с окд и зкс но без ипо

 Отправлено: 24.09.14 11:20. Заголовок: porto259 пишет: ты ..

porto259 пишет:

цитата:

ты что блондинку то включила?

Она и есть блондинка. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 11:21. Заголовок: Снеговской пишет: С..

Снеговской пишет:

цитата:

Слушаю и "повинуюсь" Госпожа .....

даже не вздумай.это же ноу хау .белон,балабанов бабло косют а ты сейчас выложись и хикс через неделю ипо докупит к зкс скажет я по снеговскому треннировала