Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 24.09.14 08:18. Заголовок: Хикс пишет: Татьяна..

Хикс пишет:

цитата:

Татьяна не любит шоу, но всегда готова помочь в дрессировке, отвечает на любые вопросы. не отказывает. я думаю она так не разговаривает на площадке с владельцами шоу.

Я и тут не отказываю. Не пишу, что не люблю шоу. Не стараюсь унизить. Это присутствующие так воспринимают мои слова, потому что возразить сложно, а зачастую и нечем. [взломанный сайт]

И хорошо понятно, почему так происходит.

 Отправлено: 24.09.14 08:21. Заголовок: Но... беря деньги за..

цитата:

Но... беря деньги за оказание услуг-будьте готовы что с Вас за них спросят.

Майя, Вы самым настоящим образом сейчас меня оскорбляете!

 Отправлено: 24.09.14 08:24. Заголовок: Canis У меня нет ..

Canis

цитата:

У меня нет недостатка с клиентурой, я запахиваюсь с утра и до вечера, т.к каждый знает, что умею вытащить максимальный результат из любого, кто обратиться за помощью, независимо от принадлежности к породе.

уважаю ваш труд и понимаю о чем вы говорите ..

 Отправлено: 24.09.14 08:30. Заголовок: Canis Татьяна, не на..

Canis Татьяна, не надо нервничать. Вы правы в том, что способность к обучению и результативность этого самого обучения у рабочих овчарок в разы выше. Но вы же не отказываете в дрессировке шоуникам. Пусть до определенного предела их возможностей. И, опять таки, правильно делаете.
Каждому своё. Может, ради того, чтобы кто-то из шоуников, поработав со своей собакой, сравнив на площадке её с рабочими, перешел в другой лагерь. А,может, чтобы довольствовался ем, что достиг со своей шоу.

 Отправлено: 24.09.14 08:32. Заголовок: Canis пишет: Хикс п..

Canis пишет:

цитата:

Хикс пишет: цитата: Татьяна не любит шоу, но всегда готова помочь в дрессировке, отвечает на любые вопросы. не отказывает. я думаю она так не разговаривает на площадке с владельцами шоу. Я и тут не отказываю. Не пишу, что не люблю шоу. Не стараюсь унизить. Это присутствующие так воспринимают мои слова, потому что возразить сложно, а зачастую и нечем. И хорошо понятно, почему так происходит.

а то самим потом не видно на что способна собака .

 Отправлено: 24.09.14 08:39. Заголовок: Orel пишет: Ну, я ..

Orel пишет:

цитата:

Ну, я так думаю, что новичок, попавший "в руки" такому мастеру, будет бежать оттуда, теряя тапки и, вполне вероятно, вообще никогда не захочет связываться с дрессировкой и дрессировщиками, а, может, и НО вообще... Прав Толоков, нельзя так. Задача тренера - убедить человека в том, что он делает правильное и нужное дело, развить в нем интерес и любовь к этому занятию, сделать все возможное и от тебя зависящее, чтобы этот новичок проникся и возымел желание чего-то добиться со своей собакой - какая бы она ни была. А априори ненавидеть всех новичков с их рыжиками - просто потому что гладиолус и не стесняться всячески его выказывать... Ну не знаю... наверное, можете себе позволить

Надо же как интересно-то. Дельцы от собаководства будут разводит неликвид, не соответствующий стандарту, и впаривать его клиентуре, а инструктор должен это дерьмо превратить в "птичье молоко", да ещё рассказать владельцам неликвида о его выдающихся качествах. А зоозащитники будут подбирать и лечить выпущенных на волю Рексиков и Мухтарчиков, потому что они оказались не такими, как их представляли сказочники.

Я понимаю Татьяну. Она переживает за своё дело, поэтому пишет эмоционально.
Почитайте Лоренца, который писал ещё более полвека назад.

Скрытый текст

ПРИЗЫВ К ТЕМ, КТО РАЗВОДИТ СОБАК У цирковых собак, исполняющих сложные трюки, которые требуют большой сообразительности, редко имеются родословные. И дело не в том, что бедным дрессировщикам не по карману породистые собаки – талантливые цирковые собаки стоят бешенных денег, – а в том, что животным-артистам требуются не физические, а психические качества. Помеси подходят для этой работы не только потому, что они умнее, но главным образом потому, что они куда менее «нервны», поскольку их более крепкий организм позволяет им выдерживать значительное нервное напряжение. Из всех моих собак только одна была чистопородной и могла бы участвовать в выставках – немецкая овчарка Бинго. Это был очень благородный пёс, рыцарь без страха и упрёка, но по тонкости восприятия и сложности психики он не шёл ни в какое сравнение с Титой, весьма плебейской овчаркой, вообще не имевшей родословной. У моего французского бульдога родословная, правда, была, но он не пошёл в своих аристократических предков и не стал воплощением породистости – этому препятствовало крупное сложение, слишком вытянутая голова, слишком длинные ноги и слишком прямая спина. Короче говоря, для французского бульдога он слишком уж походил на нормальную собаку. Но одно я знал твёрдо: ни один чемпион его породы по умственным качествам не годился моему Булли и в подмётки. Как ни грустно, но стремление поддерживать в породе строжайшие стандарты определённых физических данных несовместимо с развитием умственных качеств. Индивиды, отвечающие и тем и другим требованиям, настолько редки, что не в состоянии послужить основой для дальнейшего развития своей породы. При всем желании я не могу вспомнить ни одного великого мыслителя, который физически был бы сравним с Аполлоном, и ни одной настоящей красавицы хотя бы со средними умственными способностями, и точно так же мне не известен ни один собачий чемпион, которого я хотел бы получить в свою собственность. Нельзя сказать, что эти два разнонаправленных идеала обязательно должны исключать друг друга, и трудно понять, почему собака с безупречным физическим сложением не может быть и умственно столь же одарённой; однако и по отдельности эти идеалы настолько редки, что их объединение в одной особи крайне маловероятно. Если даже кто-нибудь поставит себе целью вывести такое совершенство, он убедится, что достигнуть его без какого-либо компромисса невозможно. Для собак, как и для голубей, выход их этой дилеммы был найден в организации двух выставок разного типа, на которых животных судят либо по экстерьеру, либо по умению «работать». У голубей дело зашло уже так далеко, что функции декоративных и почтовых пород разграничены полностью. Тенденция к подобному разделению, на мой взгляд, намечается и в отношении немецких овчарок. Несомненно, некоторые нервные и злобные обладатели медалей за экстерьер отличаются характером, настолько далёким от идеала, что их следует отнести к совсем иной категории, чем настоящих «рабочих» овчарок, чьи исключительные качества позволяют человеку использовать их для самых различных целей. В прошлом, когда собаки больше использовались для дела, а не для забавы, при выборе производителя вряд ли пренебрегали его психическими способностями. С другой стороны, дефекты характера проявляются и у отдельных типов собак, которые используются только для рабочих целей. По мнению весьма видного авторитета в этом вопросе, отсутствие преданности одному хозяину у некоторых охотничьих собак объяснятся именно их специализацией. При выведении этих пород основное внимание обращалось на остроту чутья, и вполне возможно, что предпочтение отдавалось животным, которые не отличались преданность одному хозяину, поскольку богатые охотники-любители нередко поручают поиски раненной дичи наёмным служителям, и хорошая охотничья собака должна уметь работать с ними не хуже, чем со своим владельцем. Но проблема становится очень серьёзной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть её внешность; и из всех вошедших в моду пород не найдётся ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не были бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. На родине шотландской овчарки все ещё имеются линии, в которых уцелели изначальные способности, но породистые экземпляры, бывшие в первые годы века «последним криком» по всей Европе, подверглись почти невероятному процессу умственной деградации. Точно так же пока ещё существуют настоящие сенбернары в монастыре Святого Бернара и на Тибете, но в Центральной Европе мне приходилось видеть только умственных недоносков. Когда практическая польза перестаёт быть целью «модернизации» какой-нибудь породы, её можно считать обречённой. Даже щепетильно честные владельцы питомников, которые скорее умрут, чем используют собаку, не отвечающую всем необходимым требованиям, считают вполне этичным получать потомство от физически красивых, но умственно отсталых собак, а затем и продавать этих щенят. Любящий животных читатель, для которого я и пишу эту книгу, поверь мне: ты довольно скоро перестанешь гордиться тем, что твоя собака почти точно соответствует идеальному физическому стандарту своей породы, а такие её психические недостатки, как нервность, злобность или трусость, будут раздражать тебя все сильнее и сильнее. Так что в конечном счёте ты, несомненно, извлёк бы больше радости из общества умной, верной и храброй собаки, не блещущей родословной, чем из обществе своего чемпиона, который, возможно, обошёлся тебе в целое состояние. Как я уже упомянул, при отборе физических и психических черт возможны определённые компромиссы – это подтверждается тем фактором, что различные чистые породы собак долгое время сохраняли лучшие черты характера, пока не стали жертвой моды. И все-таки собачьи выставки опасны уже сами по себе, так как сравнение чистопородных собак по экстерьеру неминуемо приводит к культивированию и гиперболизации тех черт, которые, собственно, и определяют каждую данную породу. Если просмотреть старинные рисунки, которые в Англии, например, восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков. Особенно это заметно на чау-чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах чау-чау все ещё оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: её заострённая морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек – короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау-чау привело к подчёркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем: морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти. Шотландские терьеры – вот ещё одна порода, которую я очень любил и психическую деградацию которой оплакиваю. Лет тридцать пять назад, когда мой шотландский терьер, сука Эли. Она следовала за мной по пятам, собаки этой породы все без исключения обладали образцовым мужеством и преданностью. Никакая другая собака не защищала меня так доблестно, как Эли, ни одну из них мне не приходилось так часто выручать из схваток с намного более сильными противниками, ни от одной я не должен был спасать столько кошек, и ни одна из них, кроме Эли, не залезала за кошкой на дерево! Как-то она загнала кошку на нижнюю развилку сливы, которая росла чуть наклонно. Развилка эта находилась на высоте плеч взрослого человека, но Эли одним прыжком взлетела на дерево. Затем Эли вскочила на довольно толстую ветку, на которой было расположилась кошка и загнала её ещё выше, но сама не удержалась и свалилась на нижний сук, зацепившись её заднюю лапу и помешавший упасть прямо на землю. Секунду Эли провисела вниз головой, потом с большим трудом кое-как опять взобралась на развилку и принялась яростно лаять на кошку, которая примстилась на гибкой ветке всего в мере над ней. И вот тут произошло невероятное – Эли отчаянно напрягла все мышцы и взметнулась вверх. Тонкие ветки, конечно, не могли выдержать её веса, но зато она успела ухватить кошку, которая ещё несколько секунд висела на дереве, изо всех сил цепляясь за свой сучок. Затем они вместе пролетели добрых три метра и шлёпнулись на траву, а я бросился на помощь кошку, которую Эли не выпустила, хотя падение и оглушило её. Кошка осталась цела и невредима, но Эли несколько недель хромала из-за разрыва мышцы плеча, которым она стукнулась об землю. В отличие от кошек собаки отнюдь не всегда падают на четыре лапы. Такими были шотландские терьеры тридцать пять лет назад – ведь Эли вовсе не выделялась среди прочих. А теперь я испытываю гнетущую печаль, когда наблюдаю поведение нынешних изящных, словно вырезанных из чёрного дерева, представителей этой породы на улицах нашей Вены, издавна любившей собак. Я знаю, что моя косматая Эли с кривым ухом, которое пересекал шрам, не могла бы соперничать на выставке с этими холёными красавицами. Но зато они трепещут перед собаками, которые с визгом пустились бы наутёк, повстречай они Эли. Ещё не поздно. Ещё найдутся шотландские терьеры, которые не отступят перед сенбернаром и вцепятся в ногу любого человека, посмевшего хотя бы повысить голос на их хозяина. Но их осталось очень мало, и среди медалистов собачьих выставок вы их не найдёте. А потому я хотел бы задать следующий вопрос тем, кто занимается разведением собак и искренне интересуется их будущим: разве не стоило бы в виде исключения получить потомство от такой верной и мужественной собаки, даже если бы её экстерьер заметно уступал гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского искусства?

Книга, из которой этот отрывок, была выпущена в 1954 году, когда по нынешним меркам с породой немецкая овчарка всё обстояло благополучно, никакого разделения на два направления не было. ФЦИ ещё не набрала обороты.

Вы можете представить, что будет через 30-40 лет, если ничего не менять?
О нынешних временах любители немецкой овчарки 2040 гг. будут вспоминать с ностальгией. Будут приводить примеры - вот тогда ещё были экземпляры НО с отличной оценкой на выставке и способные защитить хозяина, даже их в МВД брали служить. И не у всех были проблемы с ОДА. И т.д.

 Отправлено: 24.09.14 08:56. Заголовок: Ирина Голубева, знае..

Ирина Голубева, знаете, дельный дресс и рексика и мухтарчика отдрессирует так, что выкидывать не придется. ;) А на площадках не только НО занимаются, так что ж, всех гнать, потому что анатомия не та? ))
Если уж на то пошло, то рядом с малинойсами даже рр тихо плачет в уголке ))

 Отправлено: 24.09.14 09:02. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А зоозащитники будут подбирать и лечить выпущенных на волю Рексиков и Мухтарчиков, потому что они оказались не такими, как их представляли сказочники.

Рексиков и Мухтарчиков редко кто выбрасывает. собаки в большинстве своем теряются. а побегаец это уже генетически.
возьмите банально ретриверов. эта та масса которая находится и переустраивается. немцам такое количество побегайцев и не снилось.

 Отправлено: 24.09.14 09:10. Заголовок: Вадим, вот в этом..

цитата:

Вадим, вот в этом и затык...собственное мнение это не аксиома, и аргументы, подкрепляющие это мнение для человека могут казаться убедительными...даже если он ошибается...И что? Высмеять, унизить, об***ть собаку и выставить за дверь...вот и вся ваша методика воспитания...

Я всегда готов поменять свое мнение, если мне предоставят достойные аргументы. Но если же, кто-то несет чушь (с мой очки жизненного и профессионального опыта), и при этом на ней настаивает, не подтверждая должной аргументацией, то как я должен далее на это реагировать? Возьми те в пример ту же Olhen, которая предельно "корректно" начала свой разговор со мной, назвав мои высказывания касательно возможностей самостоятельной подготовки собаки к ИПО - "БРЕД" (с). Какую реакцию Вы ждали в данном случае от меня ?

 Отправлено: 24.09.14 09:14. Заголовок: Снеговской пишет: н..

Снеговской пишет:

цитата:

назвав мои высказывания касательно возможностей самостоятельной подготовки собаки к ИПО - "БРЕД" (с).

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

 Отправлено: 24.09.14 09:25. Заголовок: Хикс пишет: вы не о..

Хикс пишет:

цитата:

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

хикс ..а вы одна дрессируете свою собаку .. или ВЫ помогаете инструктору в дессуре вашей собаки .

 Отправлено: 24.09.14 09:30. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Я всегда говорил, что такая деградация в собаководстве произошла именно потому, что информационное поле было полностью отдано брехливым торгашам! Пока у нас "не было времени", "не хотели заморачиваться в дискуссиях с этими бреднями" и т.п., торгаши отравляли своей брехней умы людей не искушенных, слабо понимающих вообще о чем идет речь. Так вот, я считаю, что нельзя проходить мимо этой брехни, а надо ПОКАЗЫВАТЬ ПУБЛИЧНО - что это брехня!

На столько брехня , что сами верят в это .

 Отправлено: 24.09.14 09:32. Заголовок: я вернулся http://ww..

я вернулся
счас перетяну из прихлопнутой темы цитаты .....ну те что в мое отсутствие-
"""ТОЛОКОВ, а такие, как Вы ко мне на площадку и не ходят, кстати. Боятся. Ваши аргументы наизусть знаю.
-не знаешь.посему не изрекай!
"""""Я не принадлежу ни ТОЛОКОВУ, ни форуму, ни майе.
- жаль.искренне.женщина же красивая [взломанный сайт]
теперь по делу -про аргументы-
весь твой пост - не иначе как рядовой случай недобросовестной конкуренции.
прочитай внимательно свое сказание о мужике в итоге остановившемся на АДУХТЕ.жевать этот пример не буду .ты же умная.сама увидишь эти прямые признаки.
описываемый тобой случай на сегодняшний день рядовое явление.не единичен.и выходит далеко за рамки ипистых и горбатых,и в целом даже за рамки всей породы немецкая овчарка.

 Отправлено: 24.09.14 09:34. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

хикс ..а вы одна дрессируете свою собаку .. или ВЫ помогаете инструктору в дессуре вашей собаки .

естественно мне помогает инструктор, это послушка и след. а в защите только слаженная работа обоих. инструктор так и говорит, что он делает собаку, а я ему помогаю. только вместе и не как иначе.

 Отправлено: 24.09.14 09:35. Заголовок: Orel пишет: Ирина ..

Orel пишет:

цитата:

Ирина Голубева, знаете, дельный дресс и рексика и мухтарчика отдрессирует так, что выкидывать не придется. ;) А на площадках не только НО занимаются, так что ж, всех гнать, потому что анатомия не та? )) Если уж на то пошло, то рядом с малинойсами даже рр тихо плачет в уголке ))

Удивительная способность вычитать не то, что было.
Вы знаете, что существуют Олимпийские игры, а есть и Паралимпийские. На последних соревнуются инвалиды.
Но спорт всё-таки был придуман для абсолютно здоровых людей. И никто в трезвом уме не будет себе специально отрубать руку или ногу, чтобы стать спортсменом-паралимпийцем.
Зачем же разводить собак с ограниченными возможностями? Да, с ними будут заниматься, пытаться что-то сделать. Но зачем их разводить?

Хикс пишет:

цитата:

собаки в большинстве своем теряются. а побегаец это уже генетически.

Вы хотите сказать, что есть питомники, где разводят специально кочевой тип немецких овчарок?
Только, когда "кочевая" овчарка попадает в нормальные руки, она резко становится "оседлой".
Хикс, я в восхищении! [взломанный сайт]

Хикс пишет:

цитата:

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

Муж и жена - одна сатана.
А я Гаврилину помогаю. Привязываю, отвязываю, подаю, приношу. [взломанный сайт]
Снеговской пишет:

цитата:

Возьми те в пример ту же Olhen, которая предельно "корректно" начала свой разговор со мной, назвав мои высказывания касательно возможностей самостоятельной подготовки собаки к ИПО - "БРЕД" (с). Какую реакцию Вы ждали в данном случае от меня

Она знает, что такое контактная дрессировка, а вы нет.
Кто из вас специалист? [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.14 09:36. Заголовок: Хикс пишет: вы не о..

Хикс пишет:

цитата:

вы не один готовили свою собаку от и до, вам помогала жена.

Я Вам скажу даже более, мне не только жена помогала, но сын. Я его иногда задействовал для прокладки следа в парке. А чтобы он его правильно ложил, то брал две рации, и со стороны ему говорил куда и как сделать шаг, куда положить корм и сколько, где предмет положить .... А еще мне помогало много случайных прохожих и в парке на аллее, и просто на центральной улице. Они создавали мне массовку, с ними же я отрабатывал группу. А еще мне помогала подвеска, которая используется для развития хватки при подготовки питбулей. На ней я отрабатывал техническую часть защиты - отпук и отзыв. Так что у меня действительно помощников хватало

 Отправлено: 24.09.14 09:37. Заголовок: Ольга Чекмарева да и..

Ольга Чекмарева да и как вы себе представляете как Снеговской взял и один на один с собакой собрал раздел С. пусть сказки в другом месте рассказывает.

 Отправлено: 24.09.14 09:40. Заголовок: Снеговской пишет: Т..

Снеговской пишет:

цитата:

Так что у меня действительно помощников хватало

ну вот и не трепите что один собаку на ИПО подготовили.

 Отправлено: 24.09.14 09:40. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы можете представить, что будет через 30-40 лет, если ничего не менять? О нынешних временах любители немецкой овчарки 2040 гг. будут вспоминать с ностальгией. Будут приводить примеры - вот тогда ещё были экземпляры НО с отличной оценкой на выставке и способные защитить хозяина, даже их в МВД брали служить. И не у всех были проблемы с ОДА. И т.д.

Как сейчас многие любят рассуждать :
"Мир меняется , и служебные собаки должны меняться "
То есть в моем понимании, значит должны все быть пидорасами и лисбиянками , потому что где то это сука модно!!!

 Отправлено: 24.09.14 09:40. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Удивительная способность вычитать не то, что было. Вы знаете, что существуют Олимпийские игры, а есть и Паралимпийские. На последних соревнуются инвалиды. Но спорт всё-таки был придуман для абсолютно здоровых людей. И никто в трезвом уме не будет себе специально отрубать руку или ногу, чтобы стать спортсменом-паралимпийцем. Зачем же разводить собак с ограниченными возможностями? Да, с ними будут заниматься, пытаться что-то сделать. Но зачем их разводить?

еще бы точно определиться в понятии инвалидность ?,,,,,,,,,,,в данном случае- оно будет разное [взломанный сайт]