Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 15.10.14 18:47. Заголовок: по мимо добычливой х..

по мимо добычливой хватки, есть еще и самая лучшая - драка с соперником. То есть, хвата на борьбе.

 Отправлено: 15.10.14 18:47. Заголовок: Orel Вам чего ещё р..

Orel
Вам чего ещё рассказать?

 Отправлено: 15.10.14 18:51. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Orel Вам чего ещё рассказать?

Озадачили... Ну, давайте стихи.

 Отправлено: 15.10.14 18:51. Заголовок: Елена П. пишет: я т..

Елена П. пишет:

цитата:

я так не думаю. Посмотрите как собака держит убитую ей же добычу- сильно, плотно, так, что пасть не разожмешь.) И эту же собаку когда она борется и шалят нервы. Природная хватка= добычная, не может быть не крепкой.

Это Ваше право.

Тогда почему у очень многих собак шоу разведения, у которых вполне приличный инстинкт добычи плохая хватка? Хватка не определяется только добычным инстинктом.

 Отправлено: 15.10.14 18:59. Заголовок: Снеговской пишет: п..

Снеговской пишет:

цитата:

по мимо добычливой хватки, есть еще и самая лучшая - драка с соперником. То есть, хвата на борьбе.

Драка с соперником может быть ритуальной, или " за жизнь", или в состоянии наивысшего возбуждения и превосходства.
И здесь хватка может быть разной. Уверенность в силах и сильное возбуждение это и есть природная хватка.

 Отправлено: 15.10.14 19:01. Заголовок: Бахира пишет: Прави..

Бахира пишет:

цитата:

Правильно. Но термин "описание собаки", помимо демонстрации стойки (статика), включает в себя и бег (один круг, иногда меньше) на НАТЯНУТОМ ПОВОДКЕ (динамика).

чего ж не продолжаете то? - и такой же круг БЕЗ ПОВОДКА в рабочем классе.после чего номер появляется на черном стенде в соответствии с ним собака вызывается в ринг начиная или с первого или заканчивая сотым местом.
опять если что - то я про зигер.а не о местных водокачках [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 19:03. Заголовок: Canis пишет: Основн..

Canis пишет:

цитата:

Основная расстановка - это та часть экспертизы, которая определяет победителя в ринге. Я не думала ТОЛОКОВ, что Вы такой слабак!

вы видимо все атаками себя изводите. [взломанный сайт] иначе бы привели в пример ролик с судьей эсфау.а не......
и вопрос у вас был не о РАССТАНОВКЕ- а о СРАВНЕИИ..путаться уже начали........

 Отправлено: 15.10.14 19:04. Заголовок: Canis пишет: Тогда ..

Canis пишет:

цитата:

Тогда почему у очень многих собак шоу разведения, у которых вполне приличный инстинкт добычи плохая хватка? Хватка не определяется только добычным инстинктом.

Потому что недостаточно уверенности в себе, или мотивации, или и того и другого вместе.
Мне думается, что в разведении мало учитывается подбор по поведенческим характеристикам.

 Отправлено: 15.10.14 19:11. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: инач..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

иначе бы привели в пример ролик с судьей эсфау.а не......

Зачем мне приводить пример, если весной лично выставляла собаку своего разведения в рабочем классе под судьёй ЭсФау. И прекрасно знаю, каким образом ведётся экспертиза н.о.

А Вы удивительный человек. Чуть ранее помнится в теме обсуждения роста так яро критиковали немецких специалистов, а тут так небрежно:
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а не о местных водокачках

Упс. [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 19:11. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: чег..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

чего ж не продолжаете то? - и такой же круг БЕЗ ПОВОДКА в рабочем классе.

Canis задала вопрос об экспертизе В ЦЕЛОМ, а не исключительно про рабочий класс. Более того, в пример она привела класс щенков.

 Отправлено: 15.10.14 19:13. Заголовок: Елена П. пишет: Пот..

Елена П. пишет:

цитата:

Потому что недостаточно уверенности в себе, или мотивации, или и того и другого вместе. Мне думается, что в разведении мало учитывается подбор по поведенческим характеристикам.

Нет, Лена. Мой опыт мне говорит иначе. Тут не только вопрос характера.

Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки.

 Отправлено: 15.10.14 19:14. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Cani..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Он не может точно сформулировать ответ.

А может быть он сам его не знает.
Попробуем решить этот ребус. Все - таки как происходит сравнение 150 собак в одном ринге.
Постулат№1, который берется за основу: "Немецкая овчарка - рысак".
Постулат №2: "Существует желательный тип".
Постулат №3, вытекает из постулата №1: "Если немецкая овчарка рысак, то она должна обладать продуктивными и наполненными, сбалансированными движениями." и соответствовать типу , который считается желательным.(Постулат №2)
При описании сразу отметаются, те кто не выдержал проверку на выстрел и не прошел мутпробу. Остальные в игре.
А теперь судья сравнивает каждого экспонента с эталоном, который существует у него в голове. Самых соответствующих вносит в первую часть таблицы, те которые не дотягивают, в конец таблицы. Середнячков в серединку. Вот и вся история в деталях.
Так вот, господа, результат зависит от точки зрения, если точка зрения верная. А, если не верная?...

 Отправлено: 15.10.14 19:17. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: и во..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

и вопрос у вас был не о РАССТАНОВКЕ- а о СРАВНЕИИ..путаться уже начали........

Пардон... А чем отличается расстановка от сравнения? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 19:18. Заголовок: Canis пишет: Есть н..

Canis пишет:

цитата:

Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки.

Развейте, пожалуйста, мысль - это очень интересное направление разговора.

 Отправлено: 15.10.14 19:20. Заголовок: Canis пишет: Пардон..

Canis пишет:

цитата:

Пардон... А чем отличается расстановка от сравнения?

Более того, не есть ли расстановка результат сравнения?

 Отправлено: 15.10.14 19:21. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А может быть он сам его не знает.

Но изворачивается, как уж на сковородке.

Ладно бы изворачивался, так постоянно меня упрекает в некомпетентности. Хотя я думаю, что за свою выставочную практику выставила собак не менее, чем он сам, а то и более. Да и думаю результаты у меня были серьёзнее.)

 Отправлено: 15.10.14 19:25. Заголовок: Canis пишет: Нет, Л..

Canis пишет:

цитата:

Нет, Лена. Мой опыт мне говорит иначе. Тут не только вопрос характера. Есть не мало довольно смелых собак в шоу разведении, но у них нет природной хватки.

Тогда почему судья оценивает хватку как поведенческую характеристику? Речь не о шоу .
Судья на соревнованиях говорит, что вот эта собака доминировала над ф-том, а этим недоставало твердости.
Хотелось бы посмотреть на работу малоуверенной в себе собаки с отличной хваткой.

 Отправлено: 15.10.14 19:35. Заголовок: Елена П. пишет: Хот..

Елена П. пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть на работу малоуверенной в себе собаки с отличной хваткой.

Имхо,так не бывает.

 Отправлено: 15.10.14 19:37. Заголовок: Canis пишет: Но изв..

Canis пишет:

цитата:

Но изворачивается, как уж на сковородке.

Обычное явление .
Я ему как то, года два тому назад, задал вопрос:
-"У меня немецкая овчарка , или нет?" Он тоже стал витиевато уходить от ответа .

 Отправлено: 15.10.14 19:49. Заголовок: Елена П. пишет: Хот..

Елена П. пишет:

цитата:

Хотелось бы посмотреть на малоуверенную в себе собаку с отличной хваткой.

Лен, вопрос не простой. Сейчас научились хорошо обучать собак. Но судьи, увы, не научились оценивать. Конечно есть такие, кто знает и умеет.

Скажем недостаточно уверенная в себе собака выиграла ЧМ среди мали. Это сука была, пару лет тому назад выиграла.

Но при этом нельзя сказать, что это плохая собака, раз проводник и его команда смогли её так обучить!
Отмечу, что очень и очень часто судьи не штрафуют докус при плотной хватке. Некоторые даже считают это положительным качеством, в тоже врем другие считают, что сильная и крепкая хватка ни в каких фазах не меняется. Так что с оцениваем далеко не всё однозначно.
Да что там говорить... Бываю казусы, да ещё какие.

По-настоящему сильная и крепкая хватка конечно же будет у сильной и смелой собаки.
Когда у Вас в руках маленький щенок, то так сразу сложно будет определить, кто из них будет по-настоящему смел. Одним из внешних проявлений станет качество хватки.

Вот что касается шоу. Почему у собак, которых нельзя назвать неуверенными всё равно нет сильной и крепкой хватки? Во-первых, я думаю потому, что качество это природное, и оно утеряно селекционерами из-за изменений как по анатомическому, так и по психологическому признаку.
Во-вторых, современные шоу, которых можно отнести к смелым собакам, чаще всего имеют перевозбудимый тип поведения. И это характеризует не силу н.с., а её недостаток. Но большинство шоу-специалистов не разделяют эти понятия, т.к. не хватает опыта и знаний, и считают таких собак с хорошей нервной системой.

Рабочие качества собаки определяется не только терминами уверен или не уверен.