Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 16.10.14 13:41. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не ...

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

не .там дело в положениях.в ограничениях по керунгам если родители без высших выставочных оценок.

2 ККл можно получить, но каждые 2 года пересдавать будете. но зато дети уже 1 ккл получат и пожизненный.

 Отправлено: 16.10.14 13:52. Заголовок: Противостояние "..

Противостояние "шоу" против "рабочих" является реальностью - споры, взаимная неприязнь, обличающие статьи. Но правы те, кто говорит: порода разделилась не сама собой, ее разделили люди! И существуют не два лагеря собак, а два лагеря ЛЮДЕЙ. И люди, к сожалению, часто бывают резки и даже грубы, отстаивая свою точку зрения. Но это, в большинстве случаев (по крайней мере я на это надеюсь!) происходит не от склочности характера, а от страстного желания передать собеседнику свои мысли и чувства, который каждый из нас считает единственно существующей правдой. Это, по крайней мере, верно для тех сторонников рабочего лагеря, которые, можно сказать "прозрели" несколько лет назад и и пытаются докричаться до своих коллег. Ау-у-у-у, лю-у-у-у-у-уди.... Неужели вы слепы и глухи? Ну посмотрите же, ну откройте же глаза..... - я тоже раньше ужасно хотела кричать об этом, когда мне открылась Великая Тайна Немецкой Овчарки, заключающаяся в том, что их, оказывается, ДВЕ! А потом, коллеги, я поняла.

В шоу-лагере "сидят" вовсе не глухие и слепые тупицы, с розовыми очками на носу и с бананами в ушах. Правда в том, что они ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ! Просто а) не хотят это признавать открыто и б)их совершенно устраивает текущее положение дел. А те, кого НЕ устраивает, не вяжут своих сук "квантумами", "дуксами", "цампами" и "эско". Для таких заводчиков речь может идти только о вязках с "ганди", "ульками" и "хиллами". Продукт такого разведения все равно не может конкурировать по выраженности инстинктов с хорошими представителями рабочего разведения, но это, в основном, НОРМАЛЬНЫЕ немецкие овчарки!

И вот тут встает вопрос, что еще является "ганди" (я надеюсь вы простите меня за такое вольный собирательный образ, но, думаю, все овчаристы понимают о чем я....), а что уже нет. И вот здесь, коллеги, и таится самая большая опасность, на мой взгляд! Давайте не будем говорить о тех, кто вяжет "цампами" своих сук или делает инбридинги на Карли Арминиус: эти заводчики, по моему мнению, абсолютно безнадежны и полностью утратили понимание породы как пользовательской. Для них существует только бег против часовой стрелки, углы, линии и пигмент. Но те, кто отказывается от подобных вязок в пользу пусть менее эффектных и успешных собак, но с нормальным характером, в итоге не смогут долго держать "нейтралитет". Это мое личное мнение. Как мне кажется, такие заводчики будут медленно, но верно склоняться в ту или иную сторону. В зависимости от того, к чему больше у них душа лежит. Если все же к внешнему виду собаки, они будут идти в своем разведении на компромиссы в отношении характера, если важнее характер - будут компромиссы в отношении своих предпочтении к внешнему виду. В итоге наш мир, мир НО, будет все больше и больше стремиться к полярности...
Увы... Обратное, что вяжущие "квантумами" начнут вдруг уделять внимание характеру, а ярые приверженцы собак типа "выше, дальше, сильнее" вдруг полюбят "современный тип" (назовем это так и оставим грубые высказывания вроде "карпообразных лягушек"), видится мне крайне невероятным. Это, естественно, прогноз на долгосрочный период.

Взгляд Е .Вилковой эдак лет 7-10 назад.

 Отправлено: 16.10.14 14:12. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Ирка..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Ирка пишет:  цитата: поэтому я керунг и не сдаю ни первичный ни пожизненный. вы его не сдаете - у вас дакументов немае.отсутствие дакументов - беда общая.потому как положения идиотские.вредоносные.по этим положениям большая часть собак выпадает просто из нормального ведения плем производства.

Че это вдруг "доков немае"? У меня старшие рыжики только с первичным керунгом. Им уже по 8 лет.с лишним. Имеют оценки "отлично" с моно. И пожизненный я им уже не получала.
Какой смысл в керунге нынче? Дисплазию делают все. На выставке кусаются. Что дает керунг? Только возможность получить оценку "ОК" и титул ЧК? Так если этих составляющих ( "ОК" и ЧК ) нет, то собака хуже не становится...

 Отправлено: 16.10.14 14:26. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не ...

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

не .там дело в положениях.в ограничениях по керунгам если родители без высших выставочных оценок.

у родителей моей собаки высшие оценки и Кк1 в Германии.
Лика пишет:

цитата:

диплом с оценкой "отлично" с моно видимо имеется ввиду

я так поняла это для пожизненного. А первичный необязательно с моно.
Лика пишет:

цитата:

2 ККл можно получить, но каждые 2 года пересдавать будете. но зато дети уже 1 ккл получат и пожизненный.

вот это больше всего бесит. Особенно, если учесть, что в нашем городе не проводятся керунги и нет кермастеров, т.е. мне надо куда то ездить, отрывать свое время и деньги, чтобы получать ничего не значащий керунг. [взломанный сайт]
Лика пишет:

цитата:

"дети" сдать не смогут нормально без керунга родителей...

это да. Детей подводить не хотелось бы. Обидно за дочку нашу, она могла бы получить Кк1, у нее и отлично на моно есть. Если б хозяйка меня попросила, я бы наверное поехала сдавать, чтобы ей дорогу открыть. Но она как то не парится и тоже не пошла сдавать. Никакой керунг ей не нужен ни пожизненный, ни первичный. Собака у нее и без керунга имеет 2 квалификации на ЦАЦИТах , думаю, что желающих иметь от нее щенков это не остановило.

 Отправлено: 16.10.14 14:33. Заголовок: Ирка пишет: конечно..

Ирка пишет:

цитата:

конечно. Рабочие качества - наследственные качества

Вы наверное поняли, что я пошутил... А вот Вы утверждаете, что рабочие качества передаются на генном уровне, как тяга к алкоголю, табакокурению... Это уже доказано? Если доказано, то и тренировать-дрессировать уже не нужно, достаточно подождать некоторое время для возрастного уровня сдачи испытаний и вперед за первым местом... правда при этом не забыть самому правила прочитать, а собака и так по наследству все правила испытаний знает.
А если серьезно... жалко людей которые приходят на площадку купив собаку от супер-пупер чемпиона по красоте... они то думают, что они сами, владельцы тугоумы, что собаку не могут обучить элементарным вещам... Вот что грустно.

 Отправлено: 16.10.14 14:33. Заголовок: lkurshina2010 пишет:..

lkurshina2010 пишет:

цитата:

Какой смысл в керунге нынче?

Ирка пишет:

цитата:

Детей подводить не хотелось бы. Обидно за дочку нашу, она могла бы получить Кк1, у нее и отлично на моно есть. Если б хозяйка меня попросила, я бы наверное поехала сдавать, чтобы ей дорогу открыть. Но она как то не парится и тоже не пошла сдавать. Никакой керунг ей не нужен ни пожизненный, ни первичный. Собака у нее и без керунга имеет 2 квалификации на ЦАЦИТах , думаю, что желающих иметь от нее щенков это не остановило.

вот в принципе Ирка ответила. не сдавая керунг вы подводите владельцев своих щенков, вам не надо, а им может очень даже надо будет?и где гарантия, что "завтра" не введут например керунг обязательный и отсутствие его у родителей на что то ещё может повлиять?а вообще, очень печально, что отменили красные родословные с штампиком "отборное разведение".. было для чего сдавать керунги.

 Отправлено: 16.10.14 14:37. Заголовок: Serge61 пишет: Вы ..

Serge61 пишет:

цитата:

Вы наверное поняли, что я пошутил... А вот Вы утверждаете, что рабочие качества передаются на генном уровне, как тяга к алкоголю, табакокурению... Это уже доказано? Если доказано, то и тренировать-дрессировать уже не нужно, достаточно подождать некоторое время для возрастного уровня сдачи испытаний и вперед за первым местом... правда при этом не забыть самому правила прочитать, а собака и так по наследству все правила испытаний знает.

не так утрировано, но есть такое. на площадке очень заметно. когда приходят дети дрессированных родителей, в основном им даётся всё легко и требуется меньше времени на курс. А когда приходят типа СКОРовского, где поколениями собаки диванно-прикладные.. часто хозяева бросают занятия, тк им просто не хватает терпения хоть чего то добиться с такой собакой. понятно, что в каждом правиле есть исключения.

 Отправлено: 16.10.14 14:45. Заголовок: Лика пишет: есть т..

Лика пишет:

цитата:

есть такое. на площадке очень заметно. когда приходят дети дрессированных родителей,

Да! Конечно... одно удовольствие с такими заниматься... Создается впечатление, что каждый обучаемый навык собака знала... но подзабыла чуток...))))

 Отправлено: 16.10.14 14:54. Заголовок: Лика пишет: "от..

Лика пишет:

цитата:

"отборное разведение".. было для чего сдавать керунги.

а я считаю чушь собачья это отборное разведение. Повидала я этого отборного на своем веку Как раз вспомнила из-за чего я изначально не пошла сдавать керунг, это из-за красненькой родословной и штампа. Чтоб мои собаки отличались от этого отборного ... кхе-кхе [взломанный сайт]
Владельцы племенных кобелей рр еще идут сдавать керунги, т.к. к ним суки едут, тоже на случай вдруг кому это надо. Владельцы сук, я заметила, все реже и реже.

 Отправлено: 16.10.14 15:10. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: а эт..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

а это к вопросу компетентности людей принимающих решения.и их вредоносности .считаю что с оценкой хорошо собака имеет права на керунг и на плем использование.

Здесь вообще противоречие получается: для планового разведения достаточно оценки, например, очень хорошо (или хорошо, не суть важно), а для допуска в это самое разведение, только оценка отлично [взломанный сайт] ...

 Отправлено: 16.10.14 15:15. Заголовок: Бахира да нет. Кк1 ..

Бахира
да нет. Кк1 только с отлично. А если оч.хор то не выше Кк2

 Отправлено: 16.10.14 15:17. Заголовок: Лика пишет: не так ..

Лика пишет:

цитата:

не так утрировано, но есть такое. на площадке очень заметно. когда приходят дети дрессированных родителей, в основном им даётся всё легко и требуется меньше времени на курс.

Потому что по наследству передается не "дрессируемость", а СПОСОБНОСТЬ к ней.

 Отправлено: 16.10.14 15:18. Заголовок: Лика пишет: вот в п..

Лика пишет:

цитата:

вот в принципе Ирка ответила. не сдавая керунг вы подводите владельцев своих щенков, вам не надо, а им может очень даже надо будет?

Да нет,
Ирка пишет:

цитата:

Но она как то не парится и тоже не пошла сдавать. Никакой керунг ей не нужен ни пожизненный, ни первичный. Собака у нее и без керунга имеет 2 квалификации на ЦАЦИТах , думаю, что желающих иметь от нее щенков это не остановило.

Лика пишет:

цитата:

?и где гарантия, что "завтра" не введут например керунг обязательный и отсутствие его у родителей на что то ещё может повлиять?

А если введут керунг в обязаловку, так и что? Пойду и сдам. Ну, будет у моих нынешних собак 2-й ккласс, и что? Я еще раз повторю: наличие керунга необходимо ТОЛЬКО для получения ОК и ЧК. Моим работникам и миксам это "не грозит".

 Отправлено: 16.10.14 15:21. Заголовок: Ирка пишет: да нет...

Ирка пишет:

цитата:

да нет. Кк1 только с отлично. А если оч.хор то не выше Кк2

Я немного не о том: о разном подходе к допуску немецкой овчарки в системах ФЦИ и СФАУ, если в первом случае достаточно для собаки, что шоу, что рабочей, оценки очень хорошо, то во втором - для допуска в разведение нужно только отлично, ибо ККл2 уж очень режет глаза )))

 Отправлено: 16.10.14 15:26. Заголовок: lkurshina2010 пишет:..

lkurshina2010 пишет:

цитата:

А если введут керунг в обязаловку, так и что? Пойду и сдам. Ну, будет у моих нынешних собак 2-й ккласс, и что? Я еще раз повторю: наличие керунга необходимо ТОЛЬКО для получения ОК и ЧК. Моим работникам и миксам это "не грозит".

отвечаю на выделенное, ККл 2 пожизненным не бывает, лично мне проще сдать керунг 2 раза, а не 4-5..И я не вижу проблемы его сдать в принципе, я считаю ,что керунг должен быть. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.14 15:28. Заголовок: Serge61 пишет: Да! ..

Serge61 пишет:

цитата:

Да! Конечно... одно удовольствие с такими заниматься... Создается впечатление, что каждый обучаемый навык собака знала... но подзабыла чуток...))))

да-да,именно так, собака как будто вспоминает [взломанный сайт]
Бахира пишет:

цитата:

Потому что по наследству передается не "дрессируемость", а СПОСОБНОСТЬ к ней.

да ради Бога. мне не важна формулировка, я суть описала.

 Отправлено: 16.10.14 15:34. Заголовок: Бахира у сфау доя ра..

Бахира у сфау для разведения достаточно хоря

 Отправлено: 16.10.14 15:48. Заголовок: porto259 пишет: у ..

porto259 пишет:

цитата:

у сфау для разведения достаточно хоря

угу.
потому как - ХОРОШО - НЕ ПЛОХО.

 Отправлено: 16.10.14 15:59. Заголовок: Лика пишет: я счит..

Лика пишет:

цитата:

я считаю ,что керунг должен быть.

Знаете, Ваш ответ напоминает мне Портоса:!Я дерусь, просто потому, что я дерусь!" [взломанный сайт]
Если бы вы еще объяснили целесообразность наличия керунга.... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.14 16:08. Заголовок: lkurshina2010 На бу..

lkurshina2010
На бумаге целесообразность есть, также как и обязательных дрессировок. Главное, чтоб все было честно, иначе целесообразность теряется.