Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 17.10.14 11:15. Заголовок: Ирка пишет: и что? ..

Ирка пишет:

цитата:

и что? Моя подруга шоу своей тоже за мяч не делает, т.к. этот мяч той шоу до лампочки. Делают люди апорт по всякому. Я только сказала, что это сложный прием.

Ты сказала
Ирка пишет:

цитата:

да тебе все элементарно

Я тебе и говорю - ДА, ЭЛЕМЕНТАРНО! Более того, мне не понятно, как может быть ОКДшнику это НЕ элементарным. Потому, как принудительному методу аппортировки "тысяча лет в обед". Опять же, когда я слышу, что в ИПО что-то новое и сложное, от тех кто говорит, что он в далеки Советские времена учил собак, был инструктором, то у меня вызывает это недоумение. Для себя я делаю вывод, что или не учил этот человек тогда собак, или учил на весьма низком уровне. Но совершенно точно, не владеет как минимум большей частью знаний дрессуры того времени.

 Отправлено: 17.10.14 11:17. Заголовок: Ирина Голубева А зач..

Ирина Голубева

цитата:

А зачем тогда выставочная анатомия нужна?

Как правило на этом вопросе прогресс заканчивается, а начинаются разговоры о золотой середине, которая и в пир и в мир

 Отправлено: 17.10.14 11:28. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Как правило на этом вопросе прогресс заканчивается, а начинаются разговоры о золотой середине, которая и в пир и в мир

Я вот смотрю, некоторые заводчики РР тоже все еще не избавились от выставочной инфекции ......
С Вартхофа
Бирма пишет:

цитата:

Сегодня на Всероссийской выставке собак всех пород (Чемпион РКФ) Псковланд Мустанг выиграл свой класс,отлично ,САС,Чемпион РФСС. Поздравляем братишку и Светлану!!!

И ножку даже собаке отставили .... по шире, чтобы попу сделать пониже .....

 Отправлено: 17.10.14 12:09. Заголовок: Снеговской пишет: Я..

Снеговской пишет:

цитата:

Я тебе и говорю - ДА, ЭЛЕМЕНТАРНО!

а я тебе говорю
Снеговской пишет:

цитата:

Более того, мне не понятно, как может быть ОКДшнику это НЕ элементарным. Потому, как принудительному методу аппортировки "тысяча лет в обед". Опять же, когда я слышу, что в ИПО что-то новое и сложное, от тех кто говорит, что он в далеки Советские времена учил собак, был инструктором, то у меня вызывает это недоумение. Для себя я делаю вывод, что или не учил этот человек тогда собак, или учил на весьма низком уровне. Но совершенно точно, не владеет как минимум большей частью знаний дрессуры того времени.

бля! Тебе просто повезло, что ты от меня далеко. А то я б и прибить могла При чем здесь новое-старое и далекие времена? Ты чо совсем того Я сказала, что апорт самый сложный прием в сравнении с другими упражнениями. В ИПО он весит 40 баллов. В ОКД 10, как и гладкий апорт в ИПО, но зато там других апортов нет. А в ИПО, если собака не работает апорт или плохо делает, то можно не наскрести на зачет. Хорошо. попробую по-другому.
Для подготовки выполнения приема апорт, как и всех других приемов, мы разбиваем его на несколько мелких упражнений. Так вот - апорт мы как то считали, мы разбили на 9!! элементов которые каждый по отдельности отрабатывали, а потом собираем все это в кучу. Остальные навыки мы разбиваем на меньшее количество элементов. Чаще всего на 2-3. Поэтому я его назвала самым сложным в отработке любого норматива .Подготовка к навыку апорт начинается еще задолго до того, как собака в рот его взяла. Фух, надеюсь понятно написала [взломанный сайт] Если опять не понял, я не виновата

 Отправлено: 17.10.14 12:24. Заголовок: Ирка буду я ещё пок..

Ирка буду я ещё показывать чего то Вам нужно приезжайте и смотрите. А то мне делать больше не чего [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 12:26. Заголовок: И вообще у меня вон ..

И вообще у меня вон аппортировка подготовка к единице на аватарке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 12:38. Заголовок: porto259 пишет: Вам..

porto259 пишет:

цитата:

Вам нужно приезжайте и смотрите

мне? не нужно.

 Отправлено: 17.10.14 12:55. Заголовок: я ставил это видео у..

я ставил это видео уже не раз. сторожа после ночной сменны приехали сдали двойку и спать то что я товарищь не опотный в ипо видно по броску аппорта. кстати площадка сфаушная то есть чужая удивляюсь как он аппорт нашел вообще. не каких принуждений в подготовке не использывал. только поводок и мяч. забор пирамиду нам естественно не засчитали вина моя счетаю. слишком далеко швырнул был выбор у него и он выбрал метровый

 Отправлено: 17.10.14 12:56. Заголовок: Ирка пишет: мне? не..

Ирка пишет:

цитата:

мне? не нужно.

это породия была на шоушников найду родуху покажу баллы

 Отправлено: 17.10.14 13:18. Заголовок: porto259 пишет: я с..

porto259 пишет:

цитата:

я ставил это видео уже не раз

ну я не все смотрю и читаю на форумах. Я же на работе в основном в инете вишу. Народ здесь еще кроме меня, начальник опять же, потом заходит посторонние и плюс сама работа иногда все же делается
Посмотрела вобщем. То, что без принуждения, верю. Но не думаю, что все это сделано за 2 занятия. Поджев и горка обратно не сделана. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 13:38. Заголовок: Ирка пишет: Но не д..

Ирка пишет:

цитата:

Но не думаю, что все это сделано за 2 занятия. Поджев и горка обратно не сделана.

при подготовке к единицы принести сесть удерживать отдать и сесть в положение у ноги отвечаю два занятия. а с барьерами если первое выполняет вообще заморочек не вижу.поджов был всегда у него . изночально не корректировал и теперь уже для тройки не буду. горку не сделал он это из оперы именно на сдаче вылазиют сюрпризы. кстати поджов не всегда у него чаще всего именно в подборе с земли а вот когда с метрового и горки приносит нет. наверное потому что подтверждал мячом чаще на барерах

 Отправлено: 17.10.14 13:43. Заголовок: Ирка пишет: То, что..

Ирка пишет:

цитата:

То, что без принуждения, верю

у меня всегда был с ним принцеп минимум конфликтов на площадке. строгач только после бх купил когда ему уже полтора года было. к трешки можно идти как хобби. а можно с амбициями как спорт. так вот изночально цель у меня была кёрунг. а не бсп

 Отправлено: 17.10.14 13:51. Заголовок: Сложность выработки ..

Сложность выработки навыков аппортировки в ИПО на прямую зависит от качеств самой собаки. И техника отработки, так же зависит и от качеств самой собаки, и от предпочтений тренера, и от поставленной конечной цели. То есть, если собака позволяет, то можно вообще не заморачиваться с разбивкой на отдельные элементы, а делать его весь и сразу. Есть собаки, которые бьют лапами предмет, есть собаки которые его жуют и т.п. С такими есть потребность дробить на элементы. А есть собаки, которые и хватают сходу, и сразу стремятся его отнести проводнику, и удерживают без поджева. И с такими можно все работать сразу и цельно.
Прыжки отдельно. И опять ониависят от индивидуальных особенностей собак. Но это уже нельзя назвать выработкой навыка аппортировка. Так же, как нельзя называть и ОП с ФП выработкой навыка аппортировка. ОП и ФП нужны на всех упражнениях, и вырабатываются для всех упражнений.

 Отправлено: 17.10.14 13:58. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

и от поставленной конечной цели. То есть, если собака позволяет, то можно вообще не заморачиваться с разбивкой на отдельные элементы, а делать его весь и сразу. Есть собаки, которые бьют лапами предмет, есть собаки которые его жуют и т.п. С такими есть потребность дробить на элементы. А есть собаки, которые и хватают сходу, и сразу стремятся его отнести проводнику, и удерживают без поджева. И с такими можно все работать сразу и цельно.

 Отправлено: 17.10.14 14:05. Заголовок: Снеговской 15000 хот..

Снеговской 15000 хотят за пса. типа среди немцев таких мало [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 14:09. Заголовок: porto259 пишет: Сне..

porto259 пишет:

цитата:

Снеговской 15000 хотят за пса. типа среди немцев таких мало

Ну и цены .....
Что за отмазка, что среди немцев таких мало? Если таких среди малинуа много, нах тогда немцы за дорого, когда есть мали дешевле ...

 Отправлено: 17.10.14 14:11. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Ну и цены ..... Что за отмазка, что среди немцев таких мало? Если таких среди малинуа много, нах тогда немцы за дорого, когда есть мали дешевле ...

ну вообще с сертификатом до 25000 так что дешево там не играет в принципе что за порода наличие норматива главное

 Отправлено: 17.10.14 14:12. Заголовок: porto259 пишет: 150..

porto259 пишет:

цитата:

15000 хотят за пса.

евро? [взломанный сайт] опупеть!

 Отправлено: 17.10.14 14:13. Заголовок: Ирка пишет: евро? ..

Ирка пишет:

цитата:

евро? опупеть!

[взломанный сайт] да только что с хозяином говарил

 Отправлено: 17.10.14 14:25. Заголовок: porto259 Ни фига ты..

porto259
Ни фига ты швыряешь апорт Прямо как чемпиён по метанию гранат

porto259 пишет:

цитата:

типа среди немцев таких мало

Пес приличный, но на ролике выдающегося лично я ничего не увидела.На БСП такого качества собак туча.
Хотя,возможно, "таких мало",было сказано про физическую выносливость)По короткому ролику её не разглядишь.

 Отправлено: 17.10.14 14:28. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ни фига ты швыряешь апорт Прямо как чемпиён по метанию гранат

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 14:29. Заголовок: Ирка пишет: опупеть..

Ирка пишет:

цитата:

опупеть

Ну за красотунов аморфных с обильной шубкой хотят частенько и побольше
А тут с сертификатом КНПВ,молодой.Уже с победами на соревнованиях.Хотя мне показалось странным,что молодую собаку,начавшую побеждать на стартах,вдруг решили продать...

 Отправлено: 17.10.14 14:33. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Пес приличный, но на ролике выдающегося лично я ничего не увидела.На БСП такого качества собак туча.

Рита, как ты можешь говорить, что на БСП таких туча? На основание чего ты делаешь такой вывод? На том основание, что те в ДРУГОМ нормативе, показывают ДРУГУЮ работу, которая ТРЕБУЕТСЯ в том ДРУГОМ нормативе, а этот пес в ЭТОМ нормативе показывает работу которая ТРЕБУЕТСЯ для ЭТОГО норматива?
Лично я не могу сказать, что на БСП таких полно, как и не могу сказать, что на БСП таких мало. Одно совершенно для меня точно, что по здоровью я однозначно предпочту именно эту собаку, ЛЮБОМУ БСПшнику. У этого предки отобраны нормативом КНПВ!!!

 Отправлено: 17.10.14 14:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Хотя мне показалось странным,что молодую собаку,начавшую побеждать на стартах,вдруг решили продать...

а ты помнишь когда мы Астеля искали, нам предлагали за 25 молодого, отобравшегося на ВУСФ. Деньги плати, захотят продать. Нету денег, не захотят
Давайте про рысь. Выложили на ФБ фотку суки рр. Понравилась и рысь у нее как раз что надо, в смысле удачно снято, нужная фаза, чтобы поговорить о движении.

 Отправлено: 17.10.14 14:37. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Ну за красотунов аморфных с обильной шубкой хотят частенько и побольше А тут с сертификатом КНПВ,молодой.Уже с победами на соревнованиях.Хотя мне показалось странным,что молодую собаку,начавшую побеждать на стартах,вдруг решили продать...

"Красотуны", это коммерческие проекты. Их стоимость зависит от вероятной их окупаемости. При большом количестве вязок, и нормальной цене на вязки, в принципе 15 т быстро бы могли окупиться.

 Отправлено: 17.10.14 14:39. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У этого предки отобраны нормативом КНПВ!!!

да тоже посмотрел династия .
Rex Staller пишет:

цитата:

Ну за красотунов аморфных с обильной шубкой хотят частенько и побольше

у меня вот был черныш недавно на зигере v2 в hgh так тоже 8000 если сравнивать цена качество то не дорого. бспшники по 10000 примерно и на драной козе не подъедишь типа минимум на что они могут пойти

 Отправлено: 17.10.14 14:52. Заголовок: Снеговской пишет: я..

Снеговской пишет:

цитата:

я однозначно предпочту именно эту собаку, ЛЮБОМУ БСПшнику. У этого предки отобраны нормативом КНПВ!!!

а я нет. Только если для долгосрочной программы, с расчетом на то, что в дальнейшем я буду вытеснять эти крови ипошными. Отбор по ринговым нормативам пригоден только с целью исключения проблем с позвоночником. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 15:06. Заголовок: Ирка пишет: а я не..

Ирка пишет:

цитата:

а я нет. Только если для долгосрочной программы, с расчетом на то, что в дальнейшем я буду вытеснять эти крови ипошными. Отбор по ринговым нормативам пригоден только с целью исключения проблем с позвоночником.

На видео с этим кобелем совершенно достаточно информации, для того, чтобы утверждать, что его смело можно готовить по ИПО на великолепный результат. Так нахрена мне его потом вытеснять?

 Отправлено: 17.10.14 15:15. Заголовок: Снеговской пишет: к..

Снеговской пишет:

цитата:

как ты можешь говорить, что на БСП таких туча

По ряду характеристик можно оценить собаку и в другом нормативе.Прекрасно видно на ролике-скорость,вязкость,насколько выражено или нет желание борьбы,поведение собаки по отношению к фигуранту в фазе охраны,желание доминировать.
Вот по этим характеристикам я вижу на БСП тучу равных ему собак.
Другой вопрос,и я согласна,это выносливость,гибкость и здоровье в целом.Два поколения предков отобранных КНПВ,хоть и ипошных типичных линий,дают определенную гарантию,что здоровье у пса покрепче чем у многих БСП-шников.

 Отправлено: 17.10.14 15:28. Заголовок: нам цацки тоже не чу..

нам цацки тоже не чужды

 Отправлено: 17.10.14 15:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.10.14 15:44. Заголовок: на фейсбуке окрас па..

на фейсбуке окрас панда обсуждают у немецких овчарок.

 Отправлено: 17.10.14 15:47. Заголовок: красавка пёс . они с..

красавка пёс . они стоят своих денег

 Отправлено: 17.10.14 15:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.10.14 15:56. Заголовок: Вадим у тебя брата н..

Вадим у тебя брата нет случаем в румынии? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 16:09. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

По ряду характеристик можно оценить собаку и в другом нормативе.Прекрасно видно на ролике-скорость,вязкость,насколько выражено или нет желание борьбы,поведение собаки по отношению к фигуранту в фазе охраны,желание доминировать. Вот по этим характеристикам я вижу на БСП тучу равных ему собак.

Рита, многое зависит в восприятие от того, сколько и каких собак, для каких видов деятельности нам удалось посмотреть, готовить и т.п. в нашей практике. Так вот, я в этом псе вижу все, что необходимо, для очень успешной работы в нормативе ИПО. И желание борьбы, и вязкость, и комфортное состояние перед фигурантом, и уверенность в своих действиях. Дать ему остроты в работе, это только дело техники! Не более того. Они не заморочились с этим, и ПРАВИЛЬНО сделали, ибо в рамках их норматива, его сегодняшнее поведение является оптимальным. Он тратит сил ровно столько, сколько надо, и ровно тогда, когда это надо. На это способна собака не слишком возбудимая, с отличными крепкими нервами.

 Отправлено: 17.10.14 16:22. Заголовок: Снеговской пишет: я..

Снеговской пишет:

цитата:

я в этом псе вижу все, что необходимо, для очень успешной работы в нормативе ИПО.

А что, я разве говорю что он будет плох для ИПО?Нормальная собака,для ИПО подойдет вполне.

 Отправлено: 17.10.14 16:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

А что, я разве говорю что он будет плох для ИПО?Нормальная собака,для ИПО подойдет вполне.

В КНПВ уже показал себя, для ИПО прекрасно подойдет, происходит из куда более здорового норматива, чужая кровь. Ну, так где на БСП "таких туча"? Чего тогда в этом псе не хватает, чтобы его считать просто НО, пригодной для всего? То есть, по факту, эталоном породы НО?

 Отправлено: 17.10.14 16:35. Заголовок: Otis del Lupo Nero h..

Otis del Lupo Nero

 Отправлено: 17.10.14 16:42. Заголовок: вот так я вижу золот..

вот так я вижу золотую середину.
http://www.youtube.com/watch?v=I-fBAW7GooY

 Отправлено: 17.10.14 16:45. Заголовок: я только 1 ролик пос..

я только 1 ролик посмотрела. Тоже считаю, что нормальная собака, пойдет для ИПО. Но ничего такого особенного, чтобы платить такие деньги я не вижу. ИПОшников тоже вполне можно использовать, возрастных, тогда так же гарантия какая то есть, что нет проблем со здоровьем. Астеля купили в 7,5 лет и довольны и характером и здоровьем.
Вот еще есть пес, я интересовалась, с ним все в порядке. Вязался мало, только потому, что его хозяин не функционер от кинологии
Может кто желает купить? Правда о его продаже никто не пишет, но как вариант, можно написать спросить, вряд ли с ним еще планируют выступать. 13 выступлений на крупных соревнованиях, перерыва не было, баллы и места высокие. Судя по видео очень понравился

http://www.working-dog.eu/dogs-details/323816/Mitch-von-der-Pan-Pan
Наверняка не заломят за него 10 тыс А для вязок самое то!

 Отправлено: 17.10.14 16:48. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот так я вижу золотую середину.

Горан суперский по работе. Но если брать экстерьер, то я бы хотела все же посуше собаку. Тяжеловат и сыроват.

 Отправлено: 17.10.14 16:53. Заголовок: Ирка горан красава н..

Ирка горан красава настоящий кобель и внешне и по характеру в меппене красивше горана и баско моего вообще не кого не было [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 16:56. Заголовок: porto259 пишет: кра..

porto259 пишет:

цитата:

красивше горана и баско моего вообще не кого не было

это само собой

 Отправлено: 17.10.14 17:18. Заголовок: Ирка последние предл..

Ирка последние предложение по покупке кобеля которого Вы предложили . было 15000 и хозяйка отказала так как люди ей были не знакомы и не сипатичны. продажа этого кобеля ей не интересна но возможно. кобель будет еще раз выступать. она предложила кобеля на гастроли по вяжет сук и вернется обратно. так что по ценам Вы не правы что не заломят.

 Отправлено: 17.10.14 17:32. Заголовок: porto259 пишет: пос..

porto259 пишет:

цитата:

последние предложение по покупке кобеля которого Вы предложили . было 15000 и хозяйка отказала

Дмитрий, ты тут такую информацию постоянно озвучиваешь, которая может обескуражить апологетов ШОУ движухи .... Еще совсме недавно они яростно утверждали, что все эти "спортивники" так, отродье, которое не тянет на выставочную карьеру, стоит копейки и никому не нужно .....

 Отправлено: 17.10.14 17:42. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Дмитрий, ты тут такую информацию постоянно озвучиваешь, которая может обескуражить апологетов ШОУ движухи

не обескуражила.ни грамма.вполне нормальная инфа по своей информативности во всех аспектах.и собаки - овчарки,а не реликты времен "очакова и покоренья крыма".
и видно сколько труда человеческого в этих собак вложено.так что инфа - самое то [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 18:34. Заголовок: Снеговской я тебе та..

Снеговской я тебе так скажу пёс с кёрунгом, просто нормальный .средний или выше, от пятёрки и выше. молодой преспективный инстинкты выше среднего вообще без всего может стоить уже 2500.бспшные в первых 50 от 8000. всё что дешевле этой примерной границы имеют своих скелетов в шкафу

 Отправлено: 17.10.14 18:47. Заголовок: Ирка пишет: Самый с..

Ирка пишет:

цитата:

Самый сложный навык в ИПО и "весит" 40 баллов. Почти половина всех баллов раздела. Можно все выполнить и не сделать апортировку и привет, незачет. А Вам элементарно

Я сказала элементарная, потому что я никак не имела ввиду ИПО - для простых обывателей - это все равно, что высшая математика, люди ОКД-ЗКС занимаются- и на том спасибо. Каждый же сам выбирает, чем ему заниматься и на ИПО свет клином не сошелся, так? Имелось ввиду, что у некоторых собак практически на нет сошел добычный инстинкт, на котором строится та самая аппортировка. Я не права?
Буду рада, если просветите.

 Отправлено: 17.10.14 19:09. Заголовок: Клея пишет: Я не п..

Клея пишет:

цитата:

Я не права?

я думаю лично, правы

 Отправлено: 17.10.14 19:33. Заголовок: Клея пишет: Имелось..

Клея пишет:

цитата:

Имелось ввиду, что у некоторых собак практически на нет сошел добычный инстинкт, на котором строится та самая аппортировка. Я не права?

я считаю, нет. Апортировку совсем необязательно и даже нежелательно строить на добычном ин-те, ИПО здесь не имеет значения. Я написала ИПО как пример, что там не зря много баллов отведено на апортировку, т.к. это самое сложное. А в какой норматив эту апортировку включать, разницы нет.
porto259 пишет:

цитата:

последние предложение по покупке кобеля которого Вы предложили . было 15000 и хозяйка отказала так как люди ей были не знакомы и не сипатичны

ох нифигасе! [взломанный сайт] Кобелю 8 лет! Ну правда стоящий конечно Все равно дороговато для такого возраста. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.14 19:51. Заголовок: Ирка пишет: ох нифи..

Ирка пишет:

цитата:

ох нифигасе! Кобелю 8 лет! Ну правда стоящий конечно Все равно дороговато для такого возраста.

я же написал последние предложение кстати идея его на пол года или год забрать в россию мне кажется интересной если найдутся компайнёны не уйти в минус но улучшить кровь в россии

 Отправлено: 17.10.14 19:53. Заголовок: Ирка пишет: Апорти..

Ирка пишет:

цитата:

Апортировку совсем необязательно и даже нежелательно строить на добычном ин-те,

[взломанный сайт] а на каком на любви к родине? тогда нужна просто собака топ класса

 Отправлено: 18.10.14 06:38. Заголовок: Легко аппортировка д..

Легко аппортировка делается собакам, у которых хорошо развита игровая мотивация, и хороший социальный контакт с проводником (тоже развита социальный инстинкт). То есть, кинул палочку - у собаки включилась игровая-добычная мотивация преследования движущегося объекта. Догонять и хватать. Если собака любит это, то она сама начнет носить нам, чтобы его опять бросили. Ибо ей должна нравиться такая игра. Хоть это и не научно, но называется это - аппортировочной реакцией. Она бывает выражена и не выражена, в разных степенях. Если она ярков выражена, то научить собаку подноске (простому навыку аппортировки), дело считанных минут. При этом, если с у проводника хороший социальный контакт с собакой (он сильней по уровню той же игровой), она открытая и не перевозбудимая, то так же, не составляет ни какого труда без всякого принуждения получить от собаки спокойного удержания предмета при подноске.
Навык аппортировка, это в базисе своем, имеет зоотехническое значение для проверки и выявления собак на степень обладания сбалансированностью различных необходимых для работы мотиваций. Мне доводилось работать с НО, которые легко и сходу великолепно подносили любые брошенные предметы именно хозяину. Их целью не было получить мяч и лакомство за это. Они это делали с огромный удовольствием, чтобы услужить хозяину. И более того, это не были "плюшевые игрушки", это были злобнючие как твари с очень крепкими нервами псы. Они происходили от линии по матки ГДР по отцу вливаются ФРГ Урановские крови. В подавляющем большинстве, они ни в какую не хотели таскать рукав. Единственное на что они были готовы, это грызть через рукав фигуранта. При том, у кобелей очень качественной хваткой. Суки на рукаве хватку показывали не достаточно хорошую. Были на нем не стабильны. Некоторые, хоть тресни вообще не хотели кусать рукав. При этом были абсолютно смелыми животными, и брали великолепную хватку на живом человеке.
Вообще, для людей это были (точней, некоторые из них еще живы, но старые по 12 лет, кто еще жив), это удивительно удобные собаки. Любой ребенок их легко обучал под себя, ничего не зная и не понимая в дрессировке. Единственное, с ними надо быть весьма ответственными людьми, ибо очень много от них серьезных покусов посторонних людей, зашедших во двор, или проявивших неосторожность по отношению к хозяину.

 Отправлено: 18.10.14 06:40. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: не ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

не обескуражила.ни грамма.вполне нормальная инфа по своей информативности во всех аспектах.и собаки - овчарки,а не реликты времен "очакова и покоренья крыма".

Что означает - "не реликты"?

 Отправлено: 18.10.14 06:53. Заголовок: " реликты" ..

" реликты"

 Отправлено: 18.10.14 07:02. Заголовок: porto259 пишет: а н..

porto259 пишет:

цитата:

а на каком на любви к родине?

я же выше уже писала про принудительный метод. Игровой, вообще я считаю, самый ненадежный. В спорте им редко кто пользуется. И я не имею ввиду только голимую механику. У нас в обидиенсе делают абсолютно без механики,только на кликере. Долго, нудно, повеситься можно, но делают, я своими глазами видела. Собаки приходят разные, породы разные и беспородные тоже. Вообще не имеет никакого значение есть у них игровая или добычная мотивация, делают всем одинаково. Причем в обидиенсе вообще не приветствуется игра и не поощряется выполнение команды игрой. Поиграть можно в конце занятий, в крайнем случае в перерыве. А во время занятий нет ни игр ни мячиков. И апорт очень серьезное упражнение, никаких поигрулек тем более. Но при этом все на позитиве и без рук.

 Отправлено: 18.10.14 07:07. Заголовок: porto259 пишет: я ж..

porto259 пишет:

цитата:

я же написал последние предложение

т.е. кто больше? [взломанный сайт] жесть!
porto259 пишет:

цитата:

кстати идея его на пол года или год забрать в россию мне кажется интересной если найдутся компайнёны не уйти в минус но улучшить кровь в россии

а сколько они хотят за аренду?

 Отправлено: 18.10.14 08:04. Заголовок: Вот моя любимая соба..

Вот моя любимая собака!
https://www.youtube.com/watch?v=Jmd8SC_P4PU

 Отправлено: 18.10.14 09:23. Заголовок: Ирка пишет: я же вы..

Ирка пишет:

цитата:

я же выше уже писала про принудительный метод. Игровой, вообще я считаю, самый ненадежный. В спорте им редко кто пользуется.

Да причем здесь спорт? Народ всегда собаку дрессировал для себя, а потом уже чтобы был диплом, а про спорт вообще никто не думал, во всяком случае,
когда заводил собаку. Игровой метод как раз и был самым надежным, а принудительный использовался в крайнем случае, потому что мог привести к непредсказуемому результату- вплоть до отказа собакой его выполнять.
То, о чем Вы говорите, ведь сами узнали относительно недавно, а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали.

 Отправлено: 18.10.14 09:31. Заголовок: Чубар пишет: Вот мо..

Чубар пишет:

цитата:

Вот моя любимая собака!

Красивый, [взломанный сайт] но и только, без мяча никуда

 Отправлено: 18.10.14 09:37. Заголовок: Клея пишет: Я сказа..

Клея пишет:

цитата:

Я сказала элементарная, потому что я никак не имела ввиду ИПО - для простых обывателей - это все равно, что высшая математика, люди ОКД-ЗКС занимаются- и на том спасибо.

Не надо принижать отечественные нормативы. В Германии ИПО занимается также народ простой- обычные собаковладельцы.
Думаете они готовят своих собак как на ЧМ, или они все высшие математики?)

 Отправлено: 18.10.14 09:38. Заголовок: Елена П. пишет: То,..

Елена П. пишет:

цитата:

То, о чем Вы говорите, ведь сами узнали относительно недавно, а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали.

неа.ЕЛЕНА- вы не правы . [взломанный сайт]
с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом.
то же самое и про "реликты"- ставят фото лохматых годов .сравнивают своих с картинками.и не фига не видят - большая часть собак другие.и анатомия другая .и работают по другому( кто то ставил кадры кинохроники за 30 е годы).нет там в этих реликтах таких как сегодня скоростей.и анатомически собаки уже давно ушли.

 Отправлено: 18.10.14 10:00. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: неа...

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

неа.ЕЛЕНА- вы не правы . с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом.

Ага, смешно читать). До меня вообще слухи дошли, что Ирка не может своих собак на улице спустить с поводка, иначе потом не соберет- собаки разбегутся)))
я тут ролик ее посмотрела с выставки. Какую остроту там кто нашел, мне не ведомо. Острота- это скорость ответной реакции на раздражитель.
Кто ее там раздражал? Поведение как у собаки, постоянно сидящей в вольере, которую вдруг взяли и куда-то привезли...
Жиркевича вспоминали и его отношение к выставке, так я точно помню что он писал про это на лотасе: чтобы получить хорошую оценку, собаку нужно к выставке ГОТОВИТЬ.

 Отправлено: 18.10.14 10:02. Заголовок: Елена П. http://s14..

Елена П.
[взломанный сайт]
Поддерживаю про аппорт. Действительно, если не ради высоких баллов, а учить собаку просто приносить вещь, игра -- самый быстрый и лёгкий способ (если собака эту игру любит)

 Отправлено: 18.10.14 10:26. Заголовок: И еще, можно долго т..

И еще, можно долго втирать людям не посвященным, что немецкая овчарка собака для службы, а не компаньон, так вот, когда еще не было
деления на шоу и нешоу, только с собакой, у которой крепкие нервы, дрессированной, у которой в голове соображалка, которая с детства
находится в различных ситуациях, можно хоть на пляж, хоть по грибы-ягоды и в лесу спустить с поводка и она не будет вопить от неожиданной встречи там с
с чужим человеком, или компанией грибников, а за своими всеми присмотрит и если надо, то выведет к хозяину заплутавшего, с которым только недавно познакомилась, когда все вместе ехали в лес. Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку.

 Отправлено: 18.10.14 10:42. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Действительно, если не ради высоких баллов, а учить собаку просто приносить вещь, игра -- самый быстрый и лёгкий способ (если собака эту игру любит)

Ну да, в этом случае как и в других навыках, сначала показывается собаке что от нее требуется, а потом навык шлифуется и усложняется.

 Отправлено: 18.10.14 11:08. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: с ИХ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

с ИХ - порода началась. а до их.....- ПУСТОТА.БЛУЖДАНИЕ ВО МРАКЕ.дикие одним словом. то же самое и про "реликты"- ставят фото лохматых годов .сравнивают своих с картинками.и не фига не видят - большая часть собак другие.и анатомия другая .и работают по другому( кто то ставил кадры кинохроники за 30 е годы).нет там в этих реликтах таких как сегодня скоростей.и анатомически собаки уже давно ушли.

да не смешите Мы наоборот ставим фото и говорим что порода ушла далеко и сожалеем об этом. Сравниваем и своих и шоу, отмечая то, что порода катится от стандарта все дальше. Вы или вообще не читаете, или читаете не то что пишут
Елена П. пишет:

цитата:

До меня вообще слухи дошли, что Ирка не может своих собак на улице спустить с поводка, иначе потом не соберет- собаки разбегутся)))

Вы сбрендили? Я их и вместе то никогда не выводила на улицу, чтоб им разбегаться. Чо только люди не придумают [взломанный сайт]
Елена П. пишет:

цитата:

я тут ролик ее посмотрела с выставки. Какую остроту там кто нашел, мне не ведомо. Острота- это скорость ответной реакции на раздражитель. Кто ее там раздражал? Поведение как у собаки, постоянно сидящей в вольере, которую вдруг взяли и куда-то привезли...

при чем тут там собака или где. Я написала, что собака по жизни острая, т.е. реакции у нее быстрые на все. И живет она не в вольере. Откуда вы это взяли? Она вообще домашняя любимица, живет в квартире и спит на диване, избалованная и не воспитанная. Ну как вы все любите присочинить. Никто ее к выставке не готовил и не собирался. Я разве претензии к судье имею или в чем проблема?

Про апорты. Механический метод был 100 лет назад. И им успешно пользовалась Острецова, Вы должны ее знать. В Ленинградском КСС был очень популярен этот способ. И уже тогда понимали, что игровой способ - это самая настоящая туфта ненадежная. Спортом может и не называлось, а соревнований было полно и смотр-соревнований. Простые люди, школьники и пенсионеры, участвовали все. И собак дрессировали, с удовольствием ходили на все мероприятия.
Про кликер-дрессировку узнала относительно недавно, если Вы о ней.

 Отправлено: 18.10.14 11:18. Заголовок: Елена П. пишет: . И..

Елена П. пишет:

цитата:

. Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку.

Отлично сказано! Поэтому разводить качественный пэт,такой за который спасибо скажут, да еще и знакомых пришлют за щенком, нисколько не легче, чем узкоспециализированных собак( хоть тех, хоть других...)И требования у населения к НО в целом намного выше, чем у любого из "лагерей". Во первых полное физическое здоровье. Связки, уши, хороший пигмент Скрытый текст

ну добрая половина покупателей не поленится проверить- темное небо или нет

, хороший костяк, обьемная голова с приятным не дебильноватым выражением... Ну, естественно, речь не идет ни о выставочном ни о спортивном драйве, собака должна быть спокойная, когда она не нужна "потребителю" и мгновенно быть готовой к его сопровождению. У нее должны быть выражены сторожевые качества, в том числе реальная облайка постороннего, без признаков трусости... можно еще много чего перечислить. Так вот, мне как то уже разок повесили ярлык, что я развожу "пэт". Но я его развожу опираясь на вышеперечисленные параметры, продиктованные не чем нибудь а народным здравым смыслом.Все остальное от лукавого.

 Отправлено: 18.10.14 11:27. Заголовок: Ирка пишет: да не с..

Ирка пишет:

цитата:

да не смешите Мы наоборот ставим фото и говорим что порода ушла далеко и сожалеем об этом. Сравниваем и своих и шоу, отмечая то, что порода катится от стандарта все дальше. Вы или вообще не читаете, или читаете не то что пишут

угу.все вернуться хотите. [взломанный сайт] шоб у истоков постоявши........

 Отправлено: 18.10.14 11:31. Заголовок: счас времени нет.мож..

счас времени нет.может вечером.......обьясню про реликты более подробно...ну в свете общих ,как выражается ВАДИМ - концептуальных моментов. [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.14 11:45. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: угу...

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

угу.все вернуться хотите. шоб у истоков постоявши........

Я???? Вы меня со Снеговским не путаете? Где я хоть раз писала, что хотела бы вернуться к Хоранду? Меня лично устраивают собаки а-ля 70-80е, что рабочие, что шоу. И отборники мне многие из тех лет нравятся и внешне и даже по рабочим качествам многие бы устроили. Т.к у меня нет завшенных требований к драйвам и скоростям. Меня устроят обычные собаки тех лет, и я без претензий на победу на ЧМ [взломанный сайт]
Вам уже не раз тут писали, не надо нас всех в кучу объединять. У нас у каждого свой взгляд. Я может быть во многом согласна и нахожу много общего во взглядах с Ритой Поляковой и Светой Романенко. Но уж с Вадимом у нас вообще диаметральные мнения всегда были. Ну может иногда и он что-то напишет правильно

 Отправлено: 18.10.14 11:53. Заголовок: Елена П. пишет: Им..

Елена П. пишет:

цитата:

Именно за интеллект, т.е. за поведение, сообразное обстановке, народ и любит немецкую овчарку.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.14 12:02. Заголовок: Ирка пишет: Меня ли..

Ирка пишет:

цитата:

Меня лично устраивают собаки а-ля 70-80е, что рабочие, что шоу. И отборники мне многие из тех лет нравятся и внешне и даже по рабочим качествам многие бы устроили. Т.к у меня нет завшенных требований к драйвам и скоростям. Меня устроят обычные собаки тех лет, и я без претензий на победу на ЧМ

не лукавьте уважаемая [взломанный сайт]
вот вам два ролика -
и чем эти собаки так принципиально отличаются друг от друга?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того.....

 Отправлено: 18.10.14 12:23. Заголовок: Ирка пишет: Про апо..

Ирка пишет:

цитата:

Про апорты. Механический метод был 100 лет назад. И им успешно пользовалась Острецова, Вы должны ее знать. В Ленинградском КСС был очень популярен этот способ. И уже тогда понимали, что игровой способ - это самая настоящая туфта ненадежная.

У Лидии Ивановны был индивидуальный подход в дрессировке к собакам. То, что Вы называете игровым методом, это только первый этап в становлении апортировки.
Ну не верите, почитайте книги из серии служебная дрессировка, служебная собака тех лет).
Знаю, что практически всех готовил апортировку механикой мой приятель коллюшатник в начале 90-х, так там выбора не было. И в других породах стали появляться особи, которым было не интересно, т.е. было недостаточно инстинкта хватать и удерживать предмет в пасти.

 Отправлено: 18.10.14 12:25. Заголовок: Ирка пишет: Вы сбре..

Ирка пишет:

цитата:

Вы сбрендили? Я их и вместе то никогда не выводила на улицу, чтоб им разбегаться. Чо только люди не придумают

Ну так Вы же не только здесь шоу " с...ете" на голову, и в Орле Вас " очень любят"))) [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.14 12:28. Заголовок: Ирка пишет: Я напис..

Ирка пишет:

цитата:

Я написала, что собака по жизни острая, т.е. реакции у нее быстрые на все.

На кого? На двух тетенек, которые напротив нее стоят и что-то пишут? Ира, хорошо, что в этот момент не стреляли, а то расценили бы остроту, которою Вы приписываете собаке как порок поведения.

 Отправлено: 18.10.14 12:34. Заголовок: Елена П. пишет: Кра..

Елена П. пишет:

цитата:

Красивый, но и только, без мяча никуда

Ну это старое видео, в процессе подготовки к сдаче ИПО.
Вот я и его сын

 Отправлено: 18.10.14 12:44. Заголовок: Ирка пишет: Но уж ..

Ирка пишет:

цитата:

Но уж с Вадимом у нас вообще диаметральные мнения всегда были. Ну может иногда и он что-то напишет правильно

Снеговской практик, а Вы наслушались на семинарах того-сего, да и толку? Собственную собаку рассмотреть не можете.)
К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит.

 Отправлено: 18.10.14 12:48. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ?тол..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

?только если идиотскими примочками - аусы шмаусы дорожки там всякие........и прочая хрень - никакого отношения к собаке не имеющая ,потому как цирк - не более того.....

Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы.