Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 18.10.14 14:29. Заголовок: Ирка пишет: Очень ..

Ирка пишет:

цитата:

Очень много собак, которым не подходили никакие игровые методы.

Ира, Вы наверное не понимаете меня. Объясню еще: для меня в тот период собака, обученная апортировке исключительно механикой,
служебной собакой не считалась. Чем проще, быстрее и качественнее можно было собаку обучить, тем выше для меня была ее ценность.
И еще повторю, что способность животного хватать и приносить по собственному желанию предмет, не есть окончание занятий с ним апортировкой.

 Отправлено: 18.10.14 14:33. Заголовок: а я с недавнего врем..

а я с недавнего времени против таких барьеров в 2м, хотя раньше тоже своих собак заставляла их прыгать.
почему против? столкнулась с владельцем добермана, у которого прооперированная собака. при спрыгивании с такого барьера подскользнулся на мокрой траве и порвал связки.
теперь дальше соревнований обидиенс и БХ никуда не ходит, хотя раньше мечтал об ИПО.
считаю все таки такие барьеры травмоопасными. собаки у нас как ни как не спорт инвентарь, поломался и выбросил.
хотя кто то может относится и как к спорт инвентарю.

 Отправлено: 18.10.14 14:42. Заголовок: Хикс пишет: хотя кт..

Хикс пишет:

цитата:

хотя кто то может относится и как к спорт инвентарю.

Ну причем здесь инвентарь? И владельца добермана никто не заставлял натаскивать собаку на двухметровый глухой барьер.
Кстати, его и раньше очень далеко не все прыгали. Связку можно порвать и на " ровном месте", а травмированных кто прыгал 2 м среди моих знакомых не было.
А что только про связку речь? Они когда с расстояния прыгают, и корпусом бабахаются о барьер.

 Отправлено: 18.10.14 15:00. Заголовок: Жозефина пишет: дру..

Жозефина пишет:

цитата:

друг ты мой ситный, а теперь представь себе наших "Чемпионов" с ЭТИМ...

А зачем представлять? Будут новые Чемпионы!
Вполне себе гармонично сложенные,и способные выполнять послушание,хорошо прыгать,нюхать и кусаться
И весь экстрим сам собой отсеется.

 Отправлено: 18.10.14 15:05. Заголовок: Хикс пишет: при спр..

Хикс пишет:

цитата:

при спрыгивании с такого барьера подскользнулся на мокрой траве и порвал связки.

Да не вопрос вообще.Барьер делается по образцу мондио.Вертикаль с одной стороны(где запрыгивает) а с тыльной стороны ниже верхнего края см на 20 крепится наклонная доска для безопасного спуска собаки.Какая тут травма связок?

 Отправлено: 18.10.14 15:10. Заголовок: Елена П. пишет: Чем..

Елена П. пишет:

цитата:

Чем проще, быстрее и качественнее можно было собаку обучить, тем выше для меня была ее ценность. И еще повторю, что способность животного хватать и приносить по собственному желанию предмет, не есть окончание занятий с ней апортировкой.

так вот я и говорю, что быстрее и качественнее обучают собак с помощью принуждения. А про способность хватать, я согласна. То что она нужна, это однозначно.
По поводу отечественных нормативов, то я считаю, что сами по себе нормативы (задумка) нормальные. И качество собаки так же можно увидеть и проверить. Но меня в них не устраивает судейство. Акценты и приоритеты в судействе расставлены не верно, на мой взгляд. Про выборку не согласна. Т.к. это так же как и след, довольно кропотливая работа. Если готовить собаку как положено и чтобы она выбирала стабильно и действительно нюхала, а не перебирала палочки наугад, это тоже кусок работы не меньший, чем след в ИПО-1. То что я вижу в данный момент, это не выборка, а пародия на нее. На сдачах вообще послабление часто дают, выбирают из пустых палочек без запахов, хорошо, если чужой запах, а на некоторых площадках вообще свой запах выбирают. Подмена понятий. И еще очень не нравится "разбивка на ринги" в отечественных нормативах. Не проверяется нагрузочная способность,когда вышел и отработал от и до. А сейчас что? Сделал одно упражнения, пошел погулял, вышел на другое. [взломанный сайт] Хотелось бы посмотреть как собака отработала и в каком состоянии от начала и до конца в течении 15 минут. А не с этими переходами, вышла, расслабилась. Я за старое ОКД и ЗКС. Пусть мне и тогда не всегда нравились некоторые упражнения в них, но проверка управляемости, дрессируемости и психики - 100%.

 Отправлено: 18.10.14 15:15. Заголовок: Елена П. пишет: а ..

Елена П. пишет:

цитата:

а люди пользовались игровым методом десятилетиями и собаки норматив сдавали.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.14 15:17. Заголовок: Елена П. пишет: Сне..

Елена П. пишет:

цитата:

Снеговской практик, а Вы наслушались на семинарах того-сего, да и толку? Собственную собаку рассмотреть не можете.) К Вам как не к кому другому подходит выражение: кто умеет-делает, кто не умеет-учит.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.14 15:18. Заголовок: Елена П. пишет: Не ..

Елена П. пишет:

цитата:

Не согласна, аусы, дорожки и прочее - не хрень и не цирк, а нагрузка для нервной системы.

практическое значение?ну в смысле потребления в обычной жизни...........

 Отправлено: 18.10.14 15:22. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

вы реально не видите? Что они по анатомии отличаются как земля и небо.Вторая собака(Айко) в тыщу раз суше,прочнее и лучше сбалансирована.Ментос рядом с Айко внешне просто крокозябра в яркой шкурке.

опять и снова
чего не так в плане обывательского восприятия [взломанный сайт] суше - не суше [взломанный сайт] выведите их обоих к ста человекам и спросите кто красивше

 Отправлено: 18.10.14 15:24. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А ведь есть много реально выдрессированных собак по нацональным нормативам. И поскольку они являются допусковыми в нашей стране и системе, причем можно и ОК получить имея ОКД-ЗКС мне лично совершенно не понятна позиция НКП в этом вопросе. Могу еще добавить, что большинство дрессировщиков, принимающих участие в сертификатных соревнованиях по нац. видам уже давно использует, грубо говоря, ипошные методики...без этого на высокие баллы уже можно не рассчитывать.

Точно и в цель! [взломанный сайт]
Просто кому то было выгодно внести свою лепту в нормативы,в результате ЗКС сделали винегретом ,а ОКД потеряло свою красоту и гордость национального вида дрессировки.........

 Отправлено: 18.10.14 15:30. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: прак..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

практическое значение?ну в смысле потребления в обычной жизни...........

Да было дело, только команда и спасла. С тех пор считаю, что и в жизни может пригодиться.

 Отправлено: 18.10.14 15:37. Заголовок: Ирка пишет: . Если ..

Ирка пишет:

цитата:

. Если готовить собаку как положено и чтобы она выбирала стабильно и действительно нюхала, а не перебирала палочки наугад,

Такие собаки, которые перебирают, были всегда. Это не значит что на тех, кто действительно нюхает
и правильно выбирает, в разы больше потрачено времени.

 Отправлено: 18.10.14 15:37. Заголовок: Леонид http://s17.r..

Леонид [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.10.14 15:40. Заголовок: Ирка пишет: И еще ..

Ирка пишет:

цитата:

И еще очень не нравится "разбивка на ринги" в отечественных нормативах. Не проверяется нагрузочная способность,когда вышел и отработал от и до. А сейчас что? Сделал одно упражнения, пошел погулял, вышел на другое. Хотелось бы посмотреть как собака отработала и в каком состоянии от начала и до конца в течении 15 минут. А не с этими переходами, вышла, расслабилась. Я за старое ОКД и ЗКС. Пусть мне и тогда не всегда нравились некоторые упражнения в них, но проверка управляемости, дрессируемости и психики - 100%.

И я за старое, еще бы и обыск местности вернуть
Кому-то проще разбивка, а кому-то это сложнее, все индивидуально.

 Отправлено: 18.10.14 15:45. Заголовок: Елена П. пишет: еще..

Елена П. пишет:

цитата:

еще бы и обыск местности вернуть

Да, но не такого вида как в ИПО. Это не обыск а формальность. В моем понимании именно старый обыск в ЗКС показывает, как умеет собака пользоватся чутьем. Так же этот элемент был в КД. Кому мешало?

 Отправлено: 18.10.14 15:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я считаю,что проблема не в этом.Должны проводиться комплексные мероприятия по типу смотра-соревнования,где разработана система учета любого вида дрессировка и введены бонус-баллы за сложность ступени норматива. А в ринге только описание,оценка,баллы за оценку,и всё. Лично я бы ОБЯЗАТЕЛЬНО ввела дополнительное испытание-прыжки,с отдельным начислением баллов,без опора высота от 90 см до 115 см,и вертикальную стенку 180-200 см (возможны варианты). Такие мероприятия должны быть самыми престижными,с самыми лучшими призами и рекламой.

а на гармошке?ну КОМАРИНСКОГО.......?


ИЛИ БАЛАЛАЙКЕ?

 Отправлено: 18.10.14 15:47. Заголовок: Ирка пишет: А то ч..

Ирка пишет:

цитата:

А то что они с Ментосом как небо и земля - тут я согласна. Айко прочнее в связках, более мускулистый, с более правильными движениями и сбалансированный. И голова и выражение хотя бы породные. Ментос - экстремальный породный тип. По работе я бы предпочла тоже Айко. Нормальная собака для обывателя, среднего уровня по инстинктам. Хотя в тот период уже началось угасание рабочих качеств. Если не ошибаюсь, Айко в 88 году звездил. А я про более ранние годы говорила. Например, Динго Х.Геро или Фрай Гугге, Марко Целлерланд, Мутц Пелцтирфарм, Целло Ремерау, Ник Винерау. Остановись шоу-разведение на тех собаках и том типе, без вопросов. Зачем надо было гнуть и тянуть им ноги?

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ГОВОРЮ ОТВЕТСТВЕННО - ВЫ АНАТОМИЮ СОБАКИ- НЕ ВИДИТЕ!!!!!

 Отправлено: 18.10.14 15:50. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Да, но не такого вида как в ИПО. Это не обыск а формальность. В моем понимании именно старый обыск в ЗКС показывает, как умеет собака пользоватся чутьем.

Обыск в ЗКС и обыск укрытий в ИПО совсем разные навыки.
В ЗКС собака искала не человека, а предметы. Обыск укрытий- элемент послушания, она и так за версту чует, что в последнем стоит фигурант).

 Отправлено: 18.10.14 16:09. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так же этот элемент был в КД. Кому мешало?

вот КД мне тоже жалко.
Елена П. пишет:

цитата:

Обыск в ЗКС и обыск укрытий в ИПО совсем разные навыки. В ЗКС собака искала не человека, а предметы. Обыск укрытий- элемент послушания, она и так за версту чует, что в последнем стоит фигурант).

ну да. И даже не чует, а точно знает где сидит фигурант. А обучение бывает разное, в т.ч. и просто на мячики и на принуждении делают, вобщем по-разному, это уже не обыск. В старом ШХ еще в принципе, было что то похожее на реальный обыск. А в современный спорт уже от этого далеко ушел.
Вот сегодня я след испоганила своей собаке, это уже хреновее
ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ГОВОРЮ ОТВЕТСТВЕННО - ВЫ АНАТОМИЮ СОБАКИ- НЕ ВИДИТЕ!!!!!

да и ладно. Я ни на что не претендую. Разве что поболтать