Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 23.10.14 09:27. Заголовок: Serge61 пишет: Биом..

Serge61 пишет:

цитата:

Биомеханическая модель вполне жизнеспособная теория

Вот, что такое биомеханика. Только там ничего про Евгения Львовича не слышали.

 Отправлено: 23.10.14 10:06. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Только там ничего про Евгения Львовича не слышали.

Это тебе сами американцы сказали? Или это твое предположение? Я нигде не услышал в роликах о том, что кто то сказал, что про Евгения Львовича они не слышали... Но не в этом дело. Это шутка.
А если серьезно, то создатели этих игрушек наверняка продумывали каждый элемент, деталь. Его толщину, длину, угол, вес. То есть веди разработку модели... опять же главную роль играет определение центра тяжести данной модели так как она не катится, а прыгает во время своего передвижения... Я не знаю чем лично тебе "насолил" Ерусалимский да и видела ли ты его так сказать "в живую" хоть раз что бы его превратить в своего личного врага обсерая его теорию. Лично мне он "насолил" пустым обещанием на Пленуме на которое "купились" не только я проголосовав как делегат от региона за отделение от ДОСААФ. Да, это было ошибкой. Свою теорию строения Ерусалимский вывел в постулатах и поделился с остальными кому это интересно. Он не защищал диссертацию на эту тему, не предлагал ввести строгую инструкцию по собственным критериям отбора за нарушение которой полагалась репрессия... Что происходит? Сейчас многие с теплотой говорят о Лысенко который доказывал, что на березе могут созревать яблоки, а человека поделившегося своими мыслями превращают во врага кинологии. Причем большинство его постулатов даже и не читали... А я был на его лекциях.

Вот, например, интересная мысль - СПИНА ДОЛЖНА БЫТЬ ДЛИННОЙ ОТНОСИТЕЛЬНО ЛИНИИ ВЕРХА.
1. Длинная спина обеспечивает длинную грудь, которая создает большой объем легких, определяемый у собаки преимущественно совокупностью двух измерений – длиной груди и ее глубиной (к ширине груди требование максимальности не предъявляется во избежание ухудшения качества движений).
2. Длинная грудь, обеспечивая максимальную вместимость, создает наилучшие условия для наибольшего развития сердца, легких и важнейших кровеносных сосудов.
3. Длинная спина оставляет на долю поясницы и крестца половину позвоночного свода. При равенстве длин поясницы и крестца на долю поясницы приходится всего 1/4 ДЛИНЫ СВОДА, что УСТАНАВЛИВАЕТ НОРМУ ЕЕ КОРОТКОСТИ (или, что то же, НОРМУ ЕЕ ДЛИНЫ).
При движении собаки поясница играет роль пружины в процессе передачи двигательных толчков от задних конечностей к передним и поэтому должна быть короткой, чтобы вовремя передавать эти импульсы и не вмешиваться в фазовую сторону движений.

Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Пожалуйста, выдели красным цветом, что бы я знал где мне начать ржать...

 Отправлено: 23.10.14 10:18. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ДАВН..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ДАВНО ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ [взломанный сайт]

Да что то настроение было вчера очень веселое...

 Отправлено: 23.10.14 10:29. Заголовок: Serge61 пишет: Я не..

Serge61 пишет:

цитата:

Я не знаю чем лично тебе "насолил" Ерусалимский

Он насолил нашему служебному собаководству. Поставил наше собаководство под контроль Запада.

Serge61 пишет:

цитата:

Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь?

Сергей, даже не буду с тобой обсуждать эту "теорию". Прочитай Власенко, если интересно.
А по поводу того, что поясница не должна быть очень длинной... Это открытие Ерусалимского? [взломанный сайт]

Сергей, ну почитай, наконец, действительно учёного-кинолога.

цитата:

Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина ряда мышц, непосредственно влияющих на качество движений. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет обычно и ряд недостатков, которые хотя и могут отчасти компенсироваться короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке. Удлиненный позвоночный столб имеет способность при поступательных движениях видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей, и в результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму. Поясница. Следует рассматривать соединение, направление, ширину и длину поясницы. Поясница должна постепенно, образуя небольшую выпуклость, переходить от спины к крупу, без впадин. Поясница должна быть куполообразной, упругой, широкой, хорошо оснащенной мускулатурой, а не прямой и вогнутой, что значительно обесценивает рабочие качества собаки. Следует обращать особое внимание на упругость и подвижность поясницы как передатчика двигательных толчков задних конечностей. Согнутая и дугообразная поясница обычно бывает результатом тяжелой болезни, перенесенной собакой. У собак всех пород поясница должна быть короткой, что обеспечивает, ее крепость, так как поясничные позвонки не имеют точки опоры, а только сочленены друг с другом. Собаки тех пород, которые по стандарту имеют растянутое туловище, должны иметь длинную спину, а не длинную поясницу; длинная поясница является для них еще большим дефектом, чем для коротких собак. Круп и крестец. Круп и крестец состоят из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крупа. Нормальный круп должен быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое — от 20 до 30°. Длинный круп обеспечивает длинную, а следовательно, и наиболее сильную мускулатуру, указывающую на быстроту животного. Широкий круп имеет в своей основе развитый и массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Такой круп обеспечивает крепкую и широкую постановку задних конечностей и служит признаком силы и устойчивости; он очень ценен для сук-производительниц. Часто встречаются следующие отклонения. Горизонтальный круп: таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального; хвост высоко посажен. Обычно эта форма крупа связана с прямой постановкой задних конечностей. Скошенный круп: при нем кости таза и крестцовая кость отклонены вниз, угол таза от 30 до 40°; хвост низко посажен. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. ГРУДНАЯ КЛЕТКА Форма грудной клетки изменяется в зависимости от конституционального типа собаки, степени ее развития и возраста. Грудная клетка, вмещающая дыхательные органы, сердце и главнейшие кровеносные сосуды, должна быть объемистой. Объем груди обусловлен длиной, шириной, и глубиной грудной клетки. Эти признаки зависят от строения, длины и изогнутости ребер. Передние ребра мало изогнуты, менее подвижны и, кроме дыхательной функции, служат местом прикрепления передних конечностей. Постепенно по направлению к ложным ребра становятся все более выгнутыми. Направление и изогнутость последней пары ребер имеют непосредственную связь с направлением и развитием боковых отростков поясничных позвонков, которые определяют ширину поясницы и мышц, расположенных в этой области. Грудная клетка считается глубокой в том случае, когда нижняя сторона ее расположена на одной линии с локтями собаки. Правильная грудная клетка в разрезе должна иметь форму овала с тупым верхним и несколько более острым — нижним краем. Именно такая форма с длинными и округлыми ребрами имеет большую объемистость и подвижность. Тупые верхние и нижние стороны указывают на достаточную ширину холки между лопатками и широкую грудь. Передний выступ грудной кости должен быть на одном уровне и в одной плоскости с плечелопаточными сочленениями. Признаком собаки тяжелого и сырого типа, не приспособленной для легких и быстрых передвижений, считается бочкообразная грудная клетка, приближающаяся по форме не к овалу, а к кругу. Излишняя изогнутость ребер и их направление не способствуют подвижности грудной клетки и вызывают неправильную постановку передних конечностей, так как лопатки не лежат в одной плоскости, а наклонны. Слабого типа собаки с утонченным и слабым костяком и мускулатурой имеют узкую, малообъемистую, как бы сдавленную с боков «плоскую грудь», с плоскими, почти не изогнутыми ребрами. Собака кажется узкой и плоской. Узкая грудь и отвесно поставленные лопатки вызывают ряд неправильностей в постановке передних конечностей.

А.П. Мазовер "Племенное дело в служебном собаководстве" 1954 и 1960 гг.

 Отправлено: 23.10.14 10:35. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Это открытие Ерусалимского?

А он свои постулаты позиционировал как открытие?

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Он насолил нашему служебному собаководству.

Это понятно. Значит выходит, что этот человек что бы он в дальнейшем не сказал или написал будет в любом случае бредом? Замечательно! С таким же успехом можно сказать теперь и о Макаревиче как о певце и композиторе и его песнях...

 Отправлено: 23.10.14 10:45. Заголовок: Serge61 пишет: А он..

Serge61 пишет:

цитата:

А он свои постулаты позиционировал как открытие?

Верно. И даже защитился. [взломанный сайт]

Из автореферата.
Скрытый текст

1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА РАБОТЫ 1.1. Актуальность проблемы. Современный подход к экспертизе собак всех пород основан на методе глазомерной оценки экстерьера и поэтому в значительной мере субъективен, поскольку качественные нормы, заложенные в стандартах пород, допускают широкие толкования. Визуальная экспертиза часто приводит к противоречивым результатам, что дезориентирует заводчиков и наносит вред породам. Очевидно, что результаты подобной экспертизы не утратят своего субъективного характера до тех пор, пока сама экспертиза не сможет опираться на универсальные принципы с количественными характеристиками. Аналогична ситуация и в разведении собак различных пород, основанном на селекции по множеству частных качественных признаков. Интерпретация, значимость и приоритетный выбор этих признаков могут резко различаться. Особенно опасна растущая тенденция к преувеличению значимости специфических признаков и к недооценке общих признаков. В этой связи актуален вопрос о системном подходе, применение которого позволяло бы повысить объективность экспертизы и помогало бьг преодолевать проблемы, составляющие трудности разведения по частным признакам. 1.2. Цель и задачи исследования. Цель исследования состояла в выявлении и теоретическом обосновании комплекса обобщенных биометрических признаков, единых для большинства пород собак и предназначенных для объективизации экспертных оценок, а также для направленного и последовательного улучшения характеристик основных экстерьерных показателей. Для реализации поставленной цели предстояло выполнить следующие задачи: 1. выявить общие биомеханические закономерности оптимального взаимодействия в статике и в динамике элементов скелета собаки, аспекты и принципы их применения в разведении и экспертизе; 2. создать на основе выявленных закономерностей биомеханическую модель собаки (БМС) как универсальный инструмент, позволяющий интерпретировать и анализировать положения общего и частного экстерьера, объективизировать результаты экспертизы; 3. исследовать возможности БМС для выявления особенностей экстерьера пород со специфически выраженными признаками; 4. выявить и упорядочить по важности обобщенные биометрические признаки для построения селекционного алгоритма, предназначенного для направленного и последовательного совершенствования основных экстерьер-ных показателей собак большинства пород; 5. разработать практические рекомендации для селекционеров и экспертов-кинологов по использованию БМС. 13. Научная новизна работы. Впервые: предложена биологическая модель собаки, что позволяет интерпретировать и уточнять положения теории общего и частного экстерьера, объективизировать и верифицировать результаты визуальной экспертизы, выравнивать подходы экспертов и селекционеров; установлены обобщенные биометрические селекционные признаки, единые для преимущественного большинства пород собак, позволяющие совершенствовать основные экетерьерные показатели; предложен селекционный алгоритм общего характера, использующий обобщенные биометрические признаки для последовательного и направленного совершенствования основных экстерьерных показателей собак различных пород. 1.4. Теоретическая и практическая ценность. Предложенный модельный подход к вопросам экспертизы и разведения собак, основанный на введении упорядоченного комплекса обобщенных биометрических признаков, дает эффективное руководство для практического решения проблем объективизации экспертизы и селекции собак большинства пород по комплексу упорядоченных обобщенных признаков. Использование модельного подхода в отечественном разведении ряда пород привело к высшим мировым и международным достижениям в системе Международной кинологической федерации (FCI). Особенными успехами отмечено разведение средних шнауцеров (14 Чемпионов Мира, 5 Чемпионов Европы, 2 Чемпиона Америки, 117 Интернациональных Чемпионов, 321 Национальный Чемпион и т.д.). Получены свидетельства о высокой эффективности модельного подхода при разведении доберманов в Севастополе и немецких овчарок в Днепропетровске. Уточнены нормы стандарта в соответствии с биомеханической моделью собак на русского черного терьера, утвержденного в 1997 г. Минсельхозом РФ. В 12 странах проведены курсы повышения квалификации экспертов и селекционеров по использованию модельного подхода при экспертизе и селекции породистых собак. 1.5. Публикации по результатам исследований. По теме диссертации опубликовано 6 статей в отечественных и зарубежных сборниках и журналах, материалах конгресса и одна брошюра 1.6. Апробация работы. Основные фрагменты работы доложены ira Всесоюзных семинарах по немецкой овчарке в Днепропетровске (1985 -1988 г.г.), на Всесоюзном Кинологическом Совете МСХ СССР (1985), курсах повышения квалификации в Киевском, Днепропетровском, Одесском клубах служебного собаководства, Московском городском обществе любителей собак - MTOJIC, на биологическом факультете Одесского университета, отделении кинологии (спецкурс, 2002,2003 г.г.), на семинарах для экспертов-кинологов в Австралии (1993), США (1993), в Португалии (1996, 2004), Швейцарии (1996), Италии (1996), ЮАР (2000), Чили (2000,2002), Бразилии (2004), Германии (2005), на Украине (2005), на Всемирном научном кинологическом конгрессе в Базеле (Швейцария, 1997).

Serge61 пишет:

цитата:

Значит выходит, что этот человек что бы он в дальнейшем не сказал или написал будет в любом случае бредом? Замечательно! С таким же успехом можно сказать теперь и о Макаревиче как о певце и композиторе и его песнях...

Не передёргивай. Бред останется бредом. Ещё раз - прочитай Власенко. Там имеется подробная, аргументированная критика "теории" Ерусалимского.

Сергей, не быть Ерусалимскому Президентом РКФ, даже не старайся.

 Отправлено: 23.10.14 10:47. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

не быть Ерусалимскому Президентом РКФ

Упаси Господь...

 Отправлено: 23.10.14 10:52. Заголовок: Ирина вы так с упоен..

Ирина вы так с упоением пишите о Власенко. Он ваш кумир?
Вы наверное придерживаетесь и его диет для собак,которые он рекомендует на сайте САО. селедка+ сметана+ягоды и все это запить мезимом.

 Отправлено: 23.10.14 11:13. Заголовок: Хикс пишет: Ирина в..

Хикс пишет:

цитата:

Ирина вы так с упоением пишите о Власенко. Он ваш кумир?

Я пишу о конкретной работе Власенко.
Если вас интересуют наши личные отношения, то их нельзя назвать дружескими, хотя мы знакомы около 20 лет.
Я с ним не разговариваю. Есть причины.

 Отправлено: 23.10.14 11:15. Заголовок: Serge61 пишет: Да ч..

Serge61 пишет:

цитата:

Да что то настроение было вчера очень веселое...

СЕРЕГ!на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам

 Отправлено: 23.10.14 11:20. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: на с..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам

В отличие от меня вы верите в гениальность "теории" Ерусалимского?

Вы ещё раз подтверждаете мой постулат.

 Отправлено: 23.10.14 11:21. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: на с..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

на самом деле все просто- то что не соответствует и не попадает под ИХ видение - является для НИХ ересью.по большому счету - ни одна живая скотина не впишется в эту модель.

о вкусах уж никто не спорит
шагнуло общество вперед
и тот с кем вкусы не совпали
автоматически м%дак
©

 Отправлено: 23.10.14 11:25. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Если вас интересуют наши личные отношения, то их нельзя назвать дружескими, хотя мы знакомы около 20 лет. Я с ним не разговариваю. Есть причины.

личные отношения не интересуют.

 Отправлено: 23.10.14 11:25. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ни о..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ни одна живая скотина не впишется в эту модель.потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают

ВОТ! [взломанный сайт] Отлично сказано! Слишком много природных и искусственно созданных факторов мешают, вернее не дают собаке вписаться в теоретическую модель... Ерусалимский лишь попробовал описать эталонную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ модель.
Дмитрий [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 11:27. Заголовок: Serge61 пишет: Тепе..

Serge61 пишет:

цитата:

Теперь скажи мне в каком месте мы должны смеяться? В каком месте написана бредятина и ересь? Пожалуйста, выдели красным цветом, что бы я знал где мне начать ржать...

на самом деле смешного мало. Но его пропорции 2:1:1 весьма спорны. И даже не в пункте про поясницу. Непонятно почему он определил спине половину ее длины? [взломанный сайт]
Пысы. С Власенко согласна во многом

 Отправлено: 23.10.14 11:28. Заголовок: Orel пишет: о вкуса..

Orel пишет:

цитата:

о вкусах уж никто не спорит

Вы, голубушка, ни Ерусалимского не читали, ни Власенко.
Там буковок много. И строчек больше четырёх. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 11:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пото..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

потому как моделирование и реалии живой природы как правило не совпадают. понимание этого простого факта - просто НЕДОСТУПНО оппонентам

А мне кажется, только об этом оппоненты и говорят -- что теория без практики -- пустой треп.

 Отправлено: 23.10.14 11:32. Заголовок: Serge61 пишет: Слиш..

Serge61 пишет:

цитата:

Слишком много природных и искусственно созданных факторов мешают, вернее не дают собаке вписаться в теоретическую модель...

для чего тогда эта теория, которая не вписывается в практику? Не напрашивается ли вывод о том, что данная теория не верна?

 Отправлено: 23.10.14 11:32. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

А мне кажется, только об этом оппоненты и говорят -- что теория без практики -- пустой треп

Не совсем. Я лично говорю, что "теория" Ерусалимского - бред.
А трёпом является её поддержка.

 Отправлено: 23.10.14 11:33. Заголовок: Эххх ладно... http..

Эххх ладно...
почти в один голос сказали

 Отправлено: 23.10.14 11:35. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Вы, голубушка, ни Ерусалимского не читали, ни Власенко.

Голубушка - Вы. Ну так уж исторически сложилось
Смею Вас расстроить, Ерусалимского читала. Более того, его "Экстерьер (...)" у меня с личным автографом на полке стоит. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 11:36. Заголовок: Orel пишет: Ерусали..

Orel пишет:

цитата:

Ерусалимского читала.

Всё поняли? [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 11:37. Заголовок: Голубева, не переоце..

Голубева, не переоценивайте свои умственные возможности, ага?

 Отправлено: 23.10.14 11:41. Заголовок: Ирка пишет: С Власе..

Ирка пишет:

цитата:

С Власенко согласна во многом

С критикой Ерусалимского? У нас это любят. Всмысле поддержать критиканов.
О Власенко.... здесь я скажу как говорит Вадим Снеговской - где видео??? Заслуга Власенко в реале это Жиган в 1987 году в Перми и построенная крохотная площадка на территории вет.академии им. Скрябина которую уже снесли. Где реальные результаты???
Критикуешь - предлагай свое. Была же у него возможность сделать полный переворот в Российской кинологии на Первом Съезде Союза кинологов России в июле 1996 года. Я был делегатом этого Съезда от УДП "Останкино" и слышал его выступление как инициатора создания Лиги кинологов России.

 Отправлено: 23.10.14 11:45. Заголовок: Orel пишет: не пер..

Orel пишет:

цитата:

не переоценивайте свои умственные возможности, ага?

Значит - ничего не поняли...
Но раз так умно написано - есть какой-то смысл. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 11:48. Заголовок: Ирина Голубева, вот ..

Ирина Голубева, вот читаю я вас и думаю, то ли по жизни человек умом так и не дозрел, то ли уже ранний маразм дает о себе знать... Вам обязательно надо ко мне прицепиться? Соскучились?

 Отправлено: 23.10.14 11:51. Заголовок: Orel пишет: Вам обя..

Orel пишет:

цитата:

Вам обязательно надо ко мне прицепиться?

А вам надо обязательно высказываться о том, что не знаете и не понимаете и даже не хотите прочитать?
Ваш перл про 4 строчки я не могу забыть!

 Отправлено: 23.10.14 11:51. Заголовок: Ирка пишет: С Власе..

Ирка пишет:

цитата:

С Власенко согласна во многом

и с его диетами?

 Отправлено: 23.10.14 11:56. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А вам надо обязательно высказываться о том, что не знаете и не понимаете и даже не хотите прочитать?

Где????

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Ваш перл про 4 строчки я не могу забыть!

Ну хорошо хоть склероз и маразм - разные вещи. "Перл", кстати, был очень конкретно адресованный, так что не примазывайтесь

 Отправлено: 23.10.14 11:57. Заголовок: Serge61 пишет: С кр..

Serge61 пишет:

цитата:

С критикой Ерусалимского? У нас это любят. Всмысле поддержать критиканов.

не с самой критикой, а с тем, что пишет Власенко про анатомию. А вот в дрессировочных моментах я с ним почти ни в чем не согласна

 Отправлено: 23.10.14 12:06. Заголовок: Orel пишет: Где? Т..

Orel пишет:

цитата:

Где?

Туточки.
Вы свою племенную работу ведёте в соответствие с Биомеханической моделью собаки Ерусалимского?
Делаете промеры, углы рассчитываете? Селекционный алгоритм построили? Получили эффективное руководство для практического решения проблем объективизации селекции НО?
Поздравляю! [взломанный сайт]
Orel пишет:

цитата:

"Перл", кстати, был очень конкретно адресованный, так что не примазывайтесь

Снеговской пишет дельные вещи, аргументирует свою точку зрения на доступном языке. А вы даже его прочесть не можете. Что говорить об опусе Ерусалимского!

 Отправлено: 23.10.14 12:16. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Снеговской пишет дельные вещи, аргументирует свою точку зрения на доступном языке. А вы даже его прочесть не можете. Что говорить об опусе Ерусалимского!

Вы разницу между "не могу" и "не хочу" уловить можете? Или это для Вас слишком? ))))

 Отправлено: 23.10.14 12:33. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

В отличие от меня вы верите в гениальность "теории" Ерусалимского?

 Отправлено: 23.10.14 12:41. Заголовок: Orel пишет: Вы разн..

Orel пишет:

цитата:

Вы разницу между "не могу" и "не хочу" уловить можете?

Можете, но не хотите?
Лучше спорить не читая аргументы оппонента?
Ещё круче! [взломанный сайт]
Мы Шиллера и Гёте не читали..

 Отправлено: 23.10.14 12:44. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Можете, но не хотите? Лучше спорить не читая аргументы оппонента?

Ацтаньте от меня уже, а? Я с ВАМИ не спорю и спорить не желаю, потому как не тот случай, когда можно докапаться до истины.

 Отправлено: 23.10.14 12:53. Заголовок: Orel пишет: как не ..

Orel пишет:

цитата:

как не тот случай, когда можно докапаться до истины

Истина в том, что вышеупомянутая "теория" Ерусалимского - никакого отношения с реальностью не имеет.

 Отправлено: 23.10.14 12:54. Заголовок: Ирка пишет: для чег..

Ирка пишет:

цитата:

для чего тогда эта теория, которая не вписывается в практику?

Вы в Бога верите? А Вы знаете где находится его офис? А многие еще верят в светлое будущее. Во всем должна быть как бы конечная цель... даже если она на практике трудно или вообще не осуществима... Все мы должны к чему лучшему стремиться...

У нас в городе существует (наверное и сейчас просто на бумаге как и раньше) "клуб юных собаководов" одной из основных целей которого являлась подготовка юношей к службе в армии, а так же участие в различных кинологических соревнованиях. Руководителем был такой товарищ, у которого все сводилось к сомнениям и критике. Сначала он критиковал наш КСС, что мы не проводим соревнования и членам КЮСа не где показывать свое спортивное мастерство. Мы напряглись и стали проводить соревнования, но из-за нехватки средств проводили не на стадионе, а на площадке... Опять в наш адрес полетела критика - спортсмены КЮСа не могут бегать по траве... нужно как в правилах написано бегать с собакой по беговой дорожке стадиона... Стали проводить соревнования на стадионе, а вот тут... как оказалось спортсмены КЮСа еще не достаточно готовы для участия... типа чего позорится... И так было каждый год. То есть не было никаких целей как и никакой команды... поэтому этот КЮС и существовал только на бумаге... А была бы цель - была бы и команда у КЮСа и были бы воспитаны хорошие спортсмены...

 Отправлено: 23.10.14 12:56. Заголовок: Serge61 а на каких ..

Serge61 а на каких собаках и породах Ерусалимский выводил свои постулаты?

 Отправлено: 23.10.14 13:04. Заголовок: ирина55 пишет: на ..

ирина55 пишет:

цитата:

на каких собаках и породах он выводил свои постулаты

В восьмидесятых я слушал его лекции в Днепре. Там говорилось исключительно о немецкой овчарке. Затем как то попались мне на глаза постулаты, где модель подстроена под шнауцеров...
Повторюсь - тогда в середине восьмидесятых мне лекции Ерусалимского помогли разобраться во многом, чего я не мог полноценно осмыслить в следствии отсутствия специального образования...
Ведь на зубок выученный стандарт не говорит о том, что человек стал специалистом в породе... Ну как то так...

 Отправлено: 23.10.14 13:04. Заголовок: Serge61 пишет: Вы в..

Serge61 пишет:

цитата:

Вы в Бога верите? А Вы знаете где находится его офис? А многие еще верят в светлое будущее. Во всем должна быть как бы конечная цель... даже если она на практике трудно или вообще не осуществима... Все мы должны к чему лучшему стремиться...

это к вопросу.
а это к следствию из вопроса- [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 13:06. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Истина в том, что вышеупомянутая "теория" Ерусалимского - никакого отношения с реальностью не имеет.

Есть предположение, что Ерусалимский думает иначе. То есть Ваше слово против его слова.
Только знаете что... О существовании Ерусалимского я узнала в свои 14 лет и периодически так или иначе с ним сталкивалась (причем, ни в одной точке соприкосновений негатива он у меня не вызывал никогда). А вот о существовании некой Голубевой (в адекватности которой до сих пор сомневаюсь) узнала только пару месяцев назад на этом форуме, и Бог миловал от столкновений в реале. Поэтому, встань передо мной выбор, чью теорию предпочесть, как Вы думаете, к кому я прислушаюсь?

 Отправлено: 23.10.14 13:13. Заголовок: Orel пишет: о вкуса..

Orel пишет:

цитата:

о вкусах уж никто не спорит шагнуло общество вперед и тот с кем вкусы не совпали автоматически м%дак

опа, узнаю оппонентов

 Отправлено: 23.10.14 13:19. Заголовок: Orel пишет: Есть пр..

Orel пишет:

цитата:

Есть предположение, что Ерусалимский думает иначе. То есть Ваше слово против его слова.

А если мозги включить? Свои собственные?
Ах да... Слишком строчек много читать придётся

 Отправлено: 23.10.14 13:21. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

А если мозги включить?

А если включатель глючит

 Отправлено: 23.10.14 13:23. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

А если включатель глючит

Я думаю, проблема не в включателе, а в самом приборе. [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 13:23. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

А если включатель глючит

включатель вообще бракованный какой-то там

 Отправлено: 23.10.14 13:24. Заголовок: Спина как стать не м..

Спина как стать не может быть равной длине грудной клетки.Там еще перед спиной длинная холка располагается.
Можно попробовать поискать длинную спину например у фокса

 Отправлено: 23.10.14 13:28. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Я думаю

Вы себе льстите безбожно

 Отправлено: 23.10.14 13:36. Заголовок: Serge61 пишет: Вы в..

Serge61 пишет:

цитата:

Вы в Бога верите? А Вы знаете где находится его офис? А многие еще верят в светлое будущее. Во всем должна быть как бы конечная цель... даже если она на практике трудно или вообще не осуществима... Все мы должны к чему лучшему стремиться...

я поняла о чем Вы. Вы описываете идеал, к которому надо стремиться. А я хотела сказать несколько другое. Что его теория абсолютно расходится с практикой, ну просто диаметрально. Не то чтобы близко к ней подходит, а идет в другую сторону [взломанный сайт]
ирина55 пишет:

цитата:

а на каких собаках и породах Ерусалимский выводил свои постулаты?

начинал он с борзых. Потом перешел на шнауцеров. А в Днепре он читал лекции и показывал свои промеры на НО (глупо было бы на другой породе). Хочу сказать, я и тогда не принимала на 100% его постулаты (хотя категорически тоже не отрицала). Мы были в Днепре на лекции вместе с моей подругой, она по образованию зооинженер. Так вот, она откровенно ржала прямо в зале и плевалась. Говорила, что это полная чушь. Но я тогда по молодости лет не могла отличить и разобраться кто прав. Теперь вижу кто

 Отправлено: 23.10.14 13:42. Заголовок: Елена П. пишет: Спи..

Елена П. пишет:

цитата:

Спина как стать не может быть равной длине грудной клетки.Там еще перед спиной длинная холка располагается.

абсолютно верно.
но теория яйца -всего лишь моделирование механики движений.там много чего не учтено- например вообще никак физиология.
отношусь к ней как например к физике НЬЮТОНА , т е не обьясняет физику квантов.да это в любой теории так- например с генетикой МЕНДЕЛЯ.- применима только для больших чисел.как только касается того что дома рождается(я про собак!!!)....и где этот мендель ? [взломанный сайт] ему по его "менделю" заехать хочется [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 13:46. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: как ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

как только касается того что дома рождается(я про собак!!!)....и где этот мендель ? ему по его "менделю" заехать хочется

[взломанный сайт] странно. У меня всегда расщепление по Менделю примерно соответствует. А у Вас что не так?

 Отправлено: 23.10.14 13:47. Заголовок: Ирка пишет: Вы опи..

Ирка пишет:

цитата:

Вы описываете идеал, к которому надо стремиться.

[взломанный сайт] шо за глупость

 Отправлено: 23.10.14 13:50. Заголовок: Ирка пишет: Так вот..

Ирка пишет:

цитата:

Так вот, она откровенно ржала прямо в зале и плевалась.

Что то я не помню ржача в зале... Тем более плевков и харканий... [взломанный сайт]
Была тишина и даже слышен был скрип перьев и авторучек от многочисленного конспектирования...

Ирка предлагайте свою теорию! Может Вы и есть наш реальный спаситель?

 Отправлено: 23.10.14 13:53. Заголовок: Serge61 пишет: Что ..

Serge61 пишет:

цитата:

Что то я не помню ржача в зале... Тем более плевков и харканий... Была тишина и даже слышен был скрип перьев и авторучек от многочисленного конспектирования...

Может, они не на ту лекцию зашли?

 Отправлено: 23.10.14 13:55. Заголовок: Ирка пишет: Вы опи..

Ирка пишет:

цитата:

Вы описываете идеал, к которому надо стремиться

Я ничего не описываю... Мне этого не позволяют даже мои скромные знания. Не приписывайте мне какого то авторства...

Ирка пишет:

цитата:

У меня всегда расщепление по Менделю примерно соответствует

Ирка пишет:

цитата:

его теория абсолютно расходится с практикой, ну просто диаметрально. Не то чтобы близко к ней подходит, а идет в другую сторону

Пожалуйста... клавиатура Вам в руки. Начинайте нас учить... Смелее! А то все говорят бред, чушь, ересь, а никто еще ничего толком не сказал... не предложил что то свое самое продуктивное...

 Отправлено: 23.10.14 13:55. Заголовок: Orel пишет: Может, ..

Orel пишет:

цитата:

Может, они не на ту лекцию зашли?

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 13:57. Заголовок: Ирка пишет: странно..

Ирка пишет:

цитата:

странно. У меня всегда расщепление по Менделю примерно соответствует. А у Вас что не так?

вот насчет этого ПРИМЕРНО и вопрос.почему ПРИМЕРНО у ВАС?там примерно ничего не должно быть.там все четко - цифры конкретные.так что ваше ПРИМЕРНО- измерьте [взломанный сайт] и может быть станет ясно? .ну для ВАС.......

 Отправлено: 23.10.14 13:59. Заголовок: ТОЛОКОВ Да, бывает...

ТОЛОКОВ
Да, бывает. У моей приятельцы как-то родился целый помет дш щенков. Горе ее было безмерным.

 Отправлено: 23.10.14 14:01. Заголовок: Елена П. пишет: Да,..

Елена П. пишет:

цитата:

Да, бывает.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 14:03. Заголовок: Serge61 пишет: пред..

Serge61 пишет:

цитата:

предлагайте свою теорию! Может Вы и есть наш реальный спаситель?

не предложит.а если предложит- "свои" заклюют

 Отправлено: 23.10.14 14:11. Заголовок: Serge61 пишет: ... ..

Serge61 пишет:

цитата:

... Затем как то попались мне на глаза постулаты, где модель подстроена под шнауцеров...

Если его постулаты были сформированы на шнауцерах, тогда как они могут быть перенесены на немецкую овчарку?

Слово ПОСТУЛАТ имеет несколько значений и все они сводятся к " определенное, принимаемое априори утверждение , не доказанное или недоказуемое, но принимаемое в качестве исходного основания для построения той или иной теории". Значит, Ерусалимский свою теорию, как ЗАКОН, переносит на все породы собак без учета размеров?

В свое время, я как и вы, заинтерисовалась его теорией, и смутило то, что все свои выводы он изучал на своей любимой породе, которая отличается от немецкой овчарке по параметрам. Я никак не могла вписать свою немку из ГДР в данную схему.

В отношении его книги о экстерьере собак, то книга Мазовера не хуже, а в некоторых разделах даже и лучше.

 Отправлено: 23.10.14 14:22. Заголовок: ирина55 пишет: Если..

ирина55 пишет:

цитата:

Если его постулаты были сформированы на шнауцерах, тогда как они могут быть перенесены на немецкую овчарку?

Вы пропустили или не заметили мои слова "Затем" и "подстроены"...

 Отправлено: 23.10.14 14:31. Заголовок: Serge61 пишет: Начи..

Serge61 пишет:

цитата:

Начинайте нас учить... Смелее! А то все говорят бред, чушь, ересь, а никто еще ничего толком не сказал... не предложил что то свое самое продуктивное...

Берите книги по анатомии, физиологии, генетике, разведению с/х животных + логическое мышление и будите иметь результаты не хуже Ерусалимского. Главное не ждать когда тебе дадут, а думать своими мозгами. Владельцы питомников в ГДР за основу взяли ЗООТЕХНИЮ Советского Союза - взяли НАШУ с вами зоотехническую школу - и создали свое поголовье немецких овчарок, о котором многие старые немчатники вспоминают добрым словом. А мы свою школу запихиваем в одно место и ждем что кто-то нам что-то даст.

 Отправлено: 23.10.14 14:39. Заголовок: с лоттаса Sirena пи..

с лоттаса

Sirena пишет:

цитата:

Добрый день всем форумчанам. Решила открыть здесь тему, т.к. на нашем форуме общаются немчатники многих стран,и опыпытниые кинологи, профессионалы, зоопсихологи и просто владельцы немцев с огромным опытом. А история такова. В Московской Овчар-Команде на кураторстве уже два года находится немец со сложной судьбой. Зовут его Бредли. Хозяин у него тяжело болен, лежит парализованный. Команда парня забрала и находится он на передержке. Недавно переехал на новое место и с ним занимается кинолог. Но вот несколько дней назад Бредли набросился на кинолога и покусал его. Шефы команды сейчас принимают решение усыпить Бредли. Подробности здесь: http://www.nokomanda.org/t515p630-topic Я пишу конечно на эмоциях, но все мы занимаемся не пуделями, а серьезными собаками. Разве не бывает, что собака попав в новую обстановку и сменив уже несколько мест жительства и людей, ухаживающих за ней "вдруг " проявляет "немотивированную" агрессию? Разве это повод для применения карательных мер? Мне бы хотелось услышать мнение форумчан. Можно работать с такой собакой? Смог бы справиться профессионал и поставить собаку на место? Представитель Овчар-Команды и шефы команды здесь зарегистрированы. На форуме Команды тему закрыли - принимают решение.....

 Отправлено: 23.10.14 14:44. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

На форуме Команды тему закрыли - принимают решение.....

[взломанный сайт] где закрыли?

 Отправлено: 23.10.14 14:58. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: где..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

где закрыли?

Тут.
http://www.nokomanda.org/t515p630-topic

Почитала тему, бред полный. Собаку жалко, видимо всё таки будут усыплять.

 Отправлено: 23.10.14 15:12. Заголовок: ирина55 пишет: Влад..

ирина55 пишет:

цитата:

Владельцы питомников в ГДР за основу взяли ЗООТЕХНИЮ Советского Союза - взяли НАШУ с вами зоотехническую школу - и создали свое поголовье немецких овчарок, о котором многие старые немчатники вспоминают добрым словом.

[взломанный сайт] вот гады а прикрываются штефанцем на наших методиках столько пород вывели как не кто в мире .

 Отправлено: 23.10.14 15:17. Заголовок: porto259 пишет: вот..

porto259 пишет:

цитата:

вот гады а прикрываются штефанцем на наших методиках столько пород вывели как не кто в мире .

[взломанный сайт]
это уважаемой ирина55 так каацца......
посмотрите что написано про методы селекции практически у всех пород созданных во времена СССР.вся российская школа наук по селекции была разгромлена с подачи народного академика ЛЫСЕНКО.мичуринца -матьегоитить

 Отправлено: 23.10.14 15:42. Заголовок: проголасите пожалуст..

проголасите пожалуста
http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-18-0-00000038-000-0-0-1414071448

 Отправлено: 23.10.14 16:37. Заголовок: в этом году на главн..

в этом году на главной был семинар как раз с лекцией Ерусалимского по немецкой овчарке. очень жаль что ни кто не снимал.

 Отправлено: 23.10.14 18:20. Заголовок: ТОЛОКОВ я Вас очень..

ТОЛОКОВ
я Вас очень плёхо понимать [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.10.14 18:22. Заголовок: Serge61 пишет: Что ..

Serge61 пишет:

цитата:

Что то я не помню ржача в зале... Тем более плевков и харканий... Была тишина и даже слышен был скрип перьев и авторучек от многочисленного конспектирования...

потому что Вы были в 87 году, а мы в 85 и 86
Ну она не громко конечно плевалась, но смех был слышен, на нас даже шикали соседи.

 Отправлено: 23.10.14 18:26. Заголовок: ирина55 пишет: Бери..

ирина55 пишет:

цитата:

Берите книги по анатомии, физиологии, генетике, разведению с/х животных + логическое мышление и будите иметь результаты не хуже Ерусалимского. Главное не ждать когда тебе дадут, а думать своими мозгами. Владельцы питомников в ГДР за основу взяли ЗООТЕХНИЮ Советского Союза - взяли НАШУ с вами зоотехническую школу - и создали свое поголовье немецких овчарок, о котором многие старые немчатники вспоминают добрым словом. А мы свою школу запихиваем в одно место и ждем что кто-то нам что-то даст.

[взломанный сайт]
Serge61
кстати, в 87м мы уже не поехали лекцию слушать, а смотрели только выставку.

 Отправлено: 23.10.14 18:44. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

с лоттаса

собаку жалко.может все таки не будут усыплять и отдадут знакомым Сергея.

 Отправлено: 23.10.14 19:15. Заголовок: Ирка пишет: я Вас о..

Ирка пишет:

цитата:

я Вас очень плёхо понимать

учитесь [взломанный сайт]
и ПЫ СЫ- назовите хоть одну породу животных выведенную в СССР ....можно продуктивных....которая превосходит по своим продуктивным характеристикам немецкие аналоги?......это если что про систему зоотехнии.