Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 15.10.14 07:13. Заголовок: По какому признаку и..

По какому признаку идет подбор в шоу, пробовали выяснить изначально, только оказалось что никаких схем подбора ни у кого нет, они в голове. Рабочие качества владельцы определяют на глазок, им достаточно увидеть собаку в быту и на монке. Кто-то (не помню кто) рассказал, что во главу угла ставит экстерьер (понятно, то, что на выставках культивируется), затем рабочие качества (определяемые на глазок). Все легко и просто.

 Отправлено: 15.10.14 07:15. Заголовок: мне, вообще кажется ..

мне, вообще кажется сравнивать охотничьих собак с овчарками. как-то некорректно, может быть.... вот я живу на Камчатке, охотничьи собаки, в основном лайки. Ценятся, те кто медведя может отогнать, на себя отвлечь. Заводятся и держаться такими БРУТАЛЬНЫМИ мужиками, которые у нас, в основном, браконьеры рыбные, заезжают в путину на четыре пять месяцев на наш север, работают до потери пульса, греются спиртным, едят, ту же рыбу, медвежатину....и то, что с собой взяли. У них отношение к тем же лайкам, как к партнерам. Но внешний вид, у всех, кого я видела - именно породный, ушки, голова, хвост, квадрат-корпус, высокие лапы, сухой тип.Ну так у нас и бродят они всюду, в меж сезонье, в основном!!! Вяжутся, гибнут щенки, алкаши их жрут..... Вы не представляете, сколько на Камчатке крупных бродячих собак!!! А, кстати. в ездовом спорте, у наших каюров ценятся не хаски, а метисы, которые отбираются по скорости и выносливости. А в каникроссе и байкджоринге (очень популярные у нас виды спорта), используются норвежские собаки -помеси пойнтера, курцхаара. Их никто не перебегивает.наши овчаристы бегают с немцами, но больше для собственного удовольствия. Побед у них нет. Данные не те.

 Отправлено: 15.10.14 07:28. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

По какому признаку идет подбор в шоу, пробовали выяснить изначально, только оказалось что никаких схем подбора ни у кого нет, они в голове. Рабочие качества владельцы определяют на глазок, им достаточно увидеть собаку в быту и на монке. Кто-то (не помню кто) рассказал, что во главу угла ставит экстерьер (понятно, то, что на выставках культивируется), затем рабочие качества (определяемые на глазок). Все легко и просто.

Я помню, когда Гордеев владелец питомника С Лесного, написал статью и поставил на обсуждение, где было написано, о том, что РР это те, что не котируются в ШОУ, ну, типа те, кто не удался .... :)) Что надо понимать, что есть племенные кони, а есть те, что "на мясо" не удавшиеся. Тогда я его попросил показать мне кобеля из тех, кого он называл племенным, который был бы равен моим сукам по пользовательским характеристикам ... Вот и завис мой вопрос - что я могу получить стремясь к "улучшению" экстерьера в его понимание слова "улучшение"? Кроме дикого ухудшения пользовательских характеристик своих ДАЖЕ СУК, более НИЧЕГО.
Вот он тоже все уповал на то, что в ШОУ отбираются по большому количеству параметров .... Как будто мы с луны свалились, и не знаем, как и что, и по каким параметрам отбираются ШОУ

 Отправлено: 15.10.14 07:37. Заголовок: Снеговской пишет: В..

Снеговской пишет:

цитата:

Вот он тоже все уповал на то, что в ШОУ отбираются по большому количеству параметров .... Как будто мы с луны свалились, и не знаем, как и что, и по каким параметрам отбираются ШОУ

а вот здесь ВАДИМ пожалуй с вами соглашусь.потому как "чемпионов " с титулами - как блок на собаке.причем чуки меняются на геки,а геки на один каюк.(это я про сбор всяческого рода и вида сертификатов и какой то немыслемый обмен их на какие то другие фантики такого же качества)и кстати!вы борцы за функциональность немало этому способствуете.......ну это в контексте прошедшей беседы о проведении выставки [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 07:37. Заголовок: царик Сколько знаю ..

царик
Сколько знаю охотников(те, кто действительно завернуты на охоте) тоже держат лаек -- это основная порода, русских гончих тоже много, ягды есть. Никакие лабры и голдены на охоте не используются. На выставки они своих собак водят исключительно под оценку. Оч.хору радуются как малые дети. При этом, приводя собак на выставку, не заморачиваются никакими выставочными ошейниками и поводками и хендлингом, приводят на чем есть, проскачут на собаках пару кругов и все дела. Раньше держали много норных собак -- тех же ягдов, фоксов, такс, проводили испытания. Но с тех пор, как перестала ценится лиса, не стало у охотников и этих собак. Но я еще помню рабочих такс -- вертких, прыгучих, шустрых, отважных.
Держали раньше английских спаниелей для охоты, правда стригли их наголо, какие там чемпионства могли быть. Охотнику нужна непривередливая собака, они же ночуют у них во время охоты на улице, часто ночью сами куда-то уходят, затем их на звук рожка собирают. А сколько бывает во время охоты пораненых собак, какой шоушник допустит такое? Поэтому все эти рабочие дипломы у шоушных охотничьих собак -- поигрульки.

 Отправлено: 15.10.14 07:46. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Сколько знаю охотников(те, кто действительно завернуты на охоте) тоже держат лаек -- это основная порода, русских гончих тоже много, ягды есть. Никакие лабры и голдены на охоте не используются. На выставки они своих собак водят исключительно под оценку. Оч.хору радуются как малые дети. При этом, приводя собак на выставку, не заморачиваются никакими выставочными ошейниками и поводками и хендлингом, приводят на чем есть, проскачут на собаках пару кругов и все дела. Раньше держали много норных собак -- тех же ягдов, фоксов, такс, проводили испытания. Но с тех пор, как перестала ценится лиса, не стало у охотников и этих собак. Но я еще помню рабочих такс -- вертких, прыгучих, шустрых, отважных. Держали раньше английских спаниелей для охоты, правда стригли их наголо, какие там чемпионства могли быть. Охотнику нужна непривередливая собака, они же ночуют у них во время охоты на улице, часто ночью сами куда-то уходят, затем их на звук рожка собирают. А сколько бывает во время охоты пораненых собак, какой шоушник допустит такое? Поэтому все эти рабочие дипломы у шоушных охотничьих собак -- поигрульки.

мне вот интересно?вы с какой целью превращаете охотников в абсолютно безликую ,не думающаю ни о чем примитивную биомассу?
и уравниваете их знания к уровню табуретки с бородой в сапогах и фуфайке с кара -пультуком наперевес?

 Отправлено: 15.10.14 07:47. Заголовок: царик пишет: мне, в..

царик пишет:

цитата:

мне, вообще кажется сравнивать охотничьих собак с овчарками. как-то некорректно, может быть.... вот я живу на Камчатке, охотничьи собаки, в основном лайки. Ценятся, те кто медведя может отогнать, на себя отвлечь. Заводятся и держаться такими БРУТАЛЬНЫМИ мужиками, которые у нас, в основном, браконьеры рыбные, заезжают в путину на четыре пять месяцев на наш север, работают до потери пульса, греются спиртным, едят, ту же рыбу, медвежатину....и то, что с собой взяли. У них отношение к тем же лайкам, как к партнерам. Но внешний вид, у всех, кого я видела - именно породный, ушки, голова, хвост, квадрат-корпус, высокие лапы, сухой тип.Ну так у нас и бродят они всюду, в меж сезонье, в основном!!! Вяжутся, гибнут щенки, алкаши их жрут..... Вы не представляете, сколько на Камчатке крупных бродячих собак!!! А, кстати. в ездовом спорте, у наших каюров ценятся не хаски, а метисы, которые отбираются по скорости и выносливости. А в каникроссе и байкджоринге (очень популярные у нас виды спорта), используются норвежские собаки -помеси пойнтера, курцхаара. Их никто не перебегивает.наши овчаристы бегают с немцами, но больше для собственного удовольствия. Побед у них нет. Данные не те.

Вы все совершенно верно (!!!) написали. Кроме того, что "некорректно сравнивать". Сравнивать как раз более, чем корректно! Как можете заметить из своего же текста, лаек, которых отбирают исключительно по пользовательским характеристикам, при этом имеют выраженные породные признаки! Сухость, формат, прочность и т.п. Потому как РАБОТА сама отсеивает то, что ля неё не годится, и выводит на первый план то, что для неё наиболее подходит.
Что касается норвежских метисов, то это, на сколько я знаю, сложная породная группа на сегодня. Еще не большое количество лет, и данная группа окончательно оформится в породу, которой уже сейчас нет равных в той дисциплине, в которой она культивируется и используется. Только Вы забыли упомянуть о том, что создана она их "брака" курцхааров, грейхаундов лучших спортивных, и рабочих пойнетнеров.

"В конце 80-х годов в Норвегии разведением собак для ездового спорта стал заниматься кинолог Нильс Андреас Ханзен. Он посвятил этому делу более 10 лет. За основу он брал немецких курцхааров, причем именно тех, кто не соответствовал по своим размерам стандарту FCI – собаки были значительно крупнее. Нильс правильно считал, что скорость бега зависит от высоты и длины животного. Поэтому он стал вязать своих курцхааров с лучшими грейхаундами Скандинавии, чемпионами по бегу. Выросшие щенки от таких вязок на самом деле развивали очень высокую скорость, но держать ее могли не более 8 км. Данному гибриду явно не хватало выносливости, веди грейхаунд – ярко выраженный спринтер. Между тем дистанции на гонках ски-джоринга и пулки были несколько длиннее. Тогда этим полукровкам ещё раз была прилита кровь спортивного курцхаара. Таким образом получившиеся метисы (им дали название «грейстер») имели в себе 75% крови курцхаара и 25% грейхаунда. Бегали они прекрасно, были чрезвычайно сильны, но часто проявляли агрессивность к другим собакам, что доставляло спортсменам массу хлопот.
В это же время за 5000 км к югу от Норвегии, в Италии находился другой питомник – «Венто», где для спорта разводили пойнтеров. Эти собаки, несмотря на довольно высокую цену за щенка – до 2500 долларов, охотно покупались европейскими гонщиками. Пойнтеры были прекрасными спринтерами в гонках упряжек, но вот для индивидуальных дисциплин им не хватало мощи. Пойнтеры и сейчас очень популярны среди упряжечников Европы – есть данные, что в европейских спортивных питомниках в настоящее время содержится и тренируется более 3000 пойнтеров. И тогда норвежские гонщики, которые занимались пулкой и скиджорингом, пошли на новый эксперимент, начав вязать своих грейстеров с вывезенными из Италии пойнтерами. И в итоге получили собак достаточно мощных, чтоб тянуть пулку или лыжника, совершенно не агрессивных, интеллектуальных и очень скоростных. Так в мир ездового спорта пришла новая породная группа – норвежская спортивная собака (норвежский метис), в которой объединились в разном процентном соотношении курцхаар, грейхаунд и пойнтер.
Данная порода собак активно используется в таких видах спорта, как ски-джоринг и байкджоринг."


Когда я упоминаю хасок, обратите внимание, я не пишу - "хаски" (то есть, ШОУ голубоглазок я вообще и близко не имею в виду), я пишу Аляскинские хаски. Они вообще не имею ничего общего с породой хаски.

 Отправлено: 15.10.14 07:49. Заголовок: ТОЛОКОВ Это Ваше мн..

ТОЛОКОВ
Это Ваше мнение. А я не считаю их безликими и недумающими, в отличие от Вас.
Вообще-то у них все жестко. Охотничий эксперт своему брату родному сказал следующене, когда тот купил немецкую овчарку для охраны двора, а та в будку пряталась при виде чужих -- пристрелить.

 Отправлено: 15.10.14 08:08. Заголовок: Снеговской пишет: А..

Снеговской пишет:

цитата:

А вообще, меня сильно удивляет, когда вроде бы люди с опытом, начинают говорить про "один" признак при оборе в РР, и при этом считая, что в ШОУ их больше.

ага, меня это тоже удивляет [взломанный сайт] И еще про выставки тоже в шоке. Они что, правда считают, что на выставках смотрится что то такое, чего мы не увидим больше нигде и тем самым не сможем подобрать пару своим сукам [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 08:11. Заголовок: Ирка пишет: Они что..

Ирка пишет:

цитата:

Они что, правда считают, что на выставках смотрится что то такое, чего мы не увидим больше нигде и тем самым не сможем подобрать пару своим сукам

Они даже просто в быту могут оценить собаку. Они не понимают даже, что за сложность в подборе пар. У них производителей -- валом.

 Отправлено: 15.10.14 08:41. Заголовок: Снеговской если вы п..

Снеговской если вы про немцев, то я повторюсь уже в стопитсотый раз. я предпочитаю смотреть в треннинге, беседовать на эту тему( выраженность инстинктов) с инструкторами.чего сложного то?????

плюс, кто разбирается, тот все прекрасно рассмотрит и на той же мутпробе, за рином. в ринге, в домашней обстановке и прочая и прочая, было бы желание, а не видосы рассматривать. в стане рабочиков ,почитав форум Оли в теме личных собак, многие по видосам только и выбирают и едут вязаться, в живую не видят и ничего

еще один момент, почему мне интересно еще и личное отношение к содержанию собаки и отношение собаки в быту, мне не нужна собачка, которую выволакивают на тренировку и потом так же отвалакивают в вольер.не итересны мне такие инстинкты и собака такая не интересна, как бы такая моя ИМХА

 Отправлено: 15.10.14 08:43. Заголовок: Валькирия пишет: не..

Валькирия пишет:

цитата:

не не нужна собачка, которую выволакивают на тренировку и потом так же отвалакивают в вольер.не итересны мне такие инстинкты и собака такая не интересна,

Интересно даже, кому нужны такие?

 Отправлено: 15.10.14 08:44. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Это Ваше мнение. А я не считаю их безликими и недумающими, в отличие от Вас.

угу.снял со штанов помоча ,которые мамка в детстве пришила и........ повел [взломанный сайт]
Эххх ладно... пишет:

цитата:

На выставки они своих собак водят исключительно под оценку. Оч.хору радуются как малые дети. При этом, приводя собак на выставку, не заморачиваются никакими выставочными ошейниками и поводками и хендлингом, приводят на чем есть, проскачут на собаках пару кругов и все дела.

если что - две первые фото с
80-я Саратовская обл Выставка 14 06 2014 г [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 08:45. Заголовок: ТОЛОКОВ http://s17..

ТОЛОКОВ
[взломанный сайт]
И что?

 Отправлено: 15.10.14 08:46. Заголовок: Эххх ладно... http:..

Эххх ладно... да. как то вот по размерам конвертиков и видосам я производителя не подбираю,не мнусь и не тру непойми какие места при простом вопросе о приобретенном щенке шоушника.ага ...

 Отправлено: 15.10.14 08:47. Заголовок: Кстати, по поводу 4 ..

Кстати, по поводу 4 титулов на монках. Вот прочитал в соседней теме результаты выставки, и задумался .... о количестве комплектов ....
итак -
1 беби
2 шенки,
3 подростки
4 младший класс
5 средний класс
6 рабочий класс
7 ветераны

итак- 7 среди сук + 7 среди кобелей + 7 шесрстных сук + 7 шерстных кобелей х на 1.2 и 3 место в каждом ("призовые" ... места :)) = 28 х 3 = 84!!!!!!!!!!!!!!!!

Вдумайтесь - 84 призовых мест !!!!!!!!!!!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 08:48. Заголовок: Ирка пишет: га, мен..

Ирка пишет:

цитата:

га, меня это тоже удивляет И еще про выставки тоже в шоке. Они что, правда считают, что на выставках смотрится что то такое, чего мы не увидим больше нигде и тем самым не сможем подобрать пару своим сукам

ну с вами уже ясно - наличие зубов и яиц - определяющий фактор в плане экстерьера [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.14 08:50. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

И что?

ничего.как видите - без фуфаек.....да и собаки не на брючных ремнях и бельевых веревках.посему не надо гнать пургу

 Отправлено: 15.10.14 08:51. Заголовок: Валькирия пишет: н..

Валькирия пишет:

цитата:

не мнусь и не тру непойми какие места при простом вопросе о приобретенном щенке шоушника.ага ...

На вязку хотите? Что вам дался шоушник, что вам с его происхождения? Ему год, приехал с Калининграда, перекуплен у погранцов, зареген под питомником Алана Балт, зовут Тольвуд. Пробивайте если так интересно. Никаких тайн в этом нет. Буду дома, прочитаю точно клички, скажу, если до той поры не пробьете. Фото и видео будут, собакой занимаются в меру своих возможностей, хозяин -- пенсионер пожилой. Что еще рассказать про шоушника?
Успокоились?

 Отправлено: 15.10.14 08:52. Заголовок: Эххх ладно... вы пр..

Эххх ладно... вы прежде чем о чем то политессить.начните с себя, уже опростоволосились разок, еще и с охотниками тут лепите сказки,и побасенки, аж читать смЯшно, до 10 хоть как нибудь судорожно уж сообразите