Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 29.09.14 04:57. Заголовок: Пример для тех, кто ..

Пример для тех, кто считает, что ШР нечего делать на руках у ярых поборников РР, а тем более, о ужас, целоваться и обниматься с ними [взломанный сайт] Всё, В.В.К. меня убьёт за компромат [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 05:20. Заголовок: Афина на третьей фот..

Афина на третьей фотки у собаки морда

 Отправлено: 29.09.14 05:58. Заголовок: stas пишет: Народ! ..

stas пишет:

цитата:

Народ! По "стописятому" разу разворачивается спор между сторонниками РР и ШОУ! Самое интересное, что спор, в конечном итоге, ни о чем! Те кто кайфует от выставок-будут держать ШОУшников, кому интересен спорт будут держать "рабочиков", но и тех и других в масштабе страны - единицы !!! Подавляющее большинство держат двориков "для себя без документов", коих благодаря нашему с вами срачу успешно плодит рыночная братия!!!

Ну, почему же "не о чем"? В данном разговоре выявляются тенденции рынков потребления и предложения в различных регионах и странах, анализируется стандарт породы НО, анализируется работа общественных организаций, дрессировочных площадок (их наличие по регионам, постановки работы на них), маркетинговые схемы и многое, многое другое.
Ты вот пишешь, что "большинство держат двориков для себя без документов", а вот Орел пишет, что большинство приобретает ШОУ, потому как для потребителя важно, чтобы у них были дети всевозможных титулованных в ШОУ производителей. Видишь, как отличается массовый потребитель кавминвод, от потребителя в Новороссийске! :)))
Что касается "двориков", тоже можно попытаться проанализировать. К тому же, многие из нас сво кинологическую деятельность ведут со времен Советского ДОССАФа, и имеют разнообразный опыт в данной сфере деятельности.
Кто такие "дворики" и откуда они берутся? Двориками мы кого называть будем? Собак, на которых не оформлены родословные РКФ? Но ведь дело в том, что РКФ прилагает максимум усилий для того, чтобы в регионах было как можно сложней и затратней оформить документы через эту организацию. А чем отличаются в итоге собаки и щенки, владельцы которых все же прошли все необходимые процедуры, от собак, владельцы которых этого не сделали? Какие преимущества получает приобретатель щенка с документами РКФ? Гарантии, что данная особь обладает каким-то набором искомых им характеристик? Нет! Данная организация не дает ни каких гарантий! Она не берет на себя ни какой ответственности перед потребителем! Все, что потребителю дает наличие щенячьей карточки, это право ЗАПЛАТИТЬ денег за то, чтобы обменять этот документ на внутреннюю родословную (при том, заплатить и обменять в Москве, а мы помним, что говорим о потребителе в регионе, которые живут за тысячи км от Москвы, то есть, это еще надо заплатить посреднику, которые этим будет заниматься). Дает право принимать участия в ПЛАТНЫХ мероприятиях проводимых по эгидой данной организации. То есть, ПЛАТИТЬ деньги за выставки, где человек может получать за свои пару тысяч диплом, в котором будет написано, что его собаку посмотрели, и сказали, что она "молодец" и ух какая собака (правда могут и гов...м полить). Право выйти на испытания и сдать ЗА ДЕНЬГИ дрессировочный норматив. В случае успешной сдачи, потребитель получает сертификат, который так же, будет необходимо ЗАПЛАТИВ, обменять все в той же Москве, и все так же, через посредников. Далее, у него есть право сделать рентгеновские снимки бедер, и ЗАПЛАТИТЬ за их расшифровку и получения соответствующего заключения от этой организации.
Какие еще права дает наличие документов РКФ пользователю? Кроме сложных схем (!) по плате в эту организацию?
Я не новичок в собаководстве, и с бумажной работой в нем знаком не один десяток лет. И при этом, я уже не припомню за последние годы случая, чтобы бы оформление бумаг в РКФ обошлось без гемора. Посылаешь сертификат с испытаний на обмен, а там оказывается, что организаторы не подали ведомость еще, или в ведомости были ошибки, её необходимо переделать. Говорю, что делать? Все вопросы к организаторам испытаний! Но "дурак" естественно я. Ведь это не проблемы РКФ, что я поехал на испытания, я сдал их, я получил сертификат, но я НЕ имею ни технической возможности, НЕ юридических полномочий для того, чтобы проверить ведомость на этих испытаниях, правильность её оформления, соблюдение сроков подачи, открытости у судьи на данный момент времени права на судейство данной дисциплины и т.п. Да к тому же, я ни где не могу узнать ДО того, как я заплачу курьерам за доставку на обмен в офис РКФ в Москве, а поступила ли ведомость с этих испытаний в офис, правильно ли вписана туда моя собака, все ли там оформлено в соответствии с постоянно меняющимися правилами и т.п.? Нет! Я должен буду играть в лотерею. Дам денег, отправлю человека, а вдруг повезет!!! И обменяют сразу. Ну, не повезло, что ж тут поделаешь? Я не знаю, кому как, но мне за последние лет пять, еще ни разу не повезло, и ни разу не было ничего с первого захода ....

п.с. даже дети моей Шелл в будущем, будут получены от матери, у которой дрессировка только ОКД и ЗКС


Так вот, какой смысл простому потребителю покупать "не дворика"? Только потому, что приобретением "не дворика", ему предоставится право ПЛАТИТЬ? Ведь это единственное гарантированное отличие "дворика" от "не дворика"!!!

 Отправлено: 29.09.14 06:03. Заголовок: Снеговской пишет: а..

Снеговской пишет:

цитата:

а вот Орел пишет, что большинство приобретает ШОУ, потому как для потребителя важно, чтобы у них были дети всевозможных титулованных в ШОУ производителей.


Снеговский, выпейте уже йаду! Где я пишу, что людям это нужно??? Я сказала только, что шоу-титулы людям веселее принимать, нежели рабочие - при прочих равных. Все. Хватит уже самодеятельности - чесслово, зае... утомило.

 Отправлено: 29.09.14 06:21. Заголовок: Orel пишет: Так вот..

Orel пишет:

цитата:

Так вот, мы с Вами поговорим, когда Вы щенков бесплатно раздавать начнете, перестанете давать объявления об их продаже в Интернете, описывая великолепные качества производителей, прибегая тем самым в изобретению рынка - рекламе.

С чего это Вы взяли, что я щенков бесплатно буду раздавать ? Иногда я отдаю бесплатно, своим друзьям в городе, сук, которых хочу оставить поблизости, у себя под присмотром. Или вон, я когда-то Тани (канис) предлагал бесплатно суку, мне казалась она щенком, что очень хороша, и что Таня смогла бы "прославить" ( ) мою приставку с ней. Но тогда она не захотела её брать (думаю, она пожалеет, что не взяла, Вероника уже не раз пожалела, я и ей её потом предлагал, ну, а я, честно говоря, думаю, что это была судьба, ибо сам бы локти себе сгрыз, что она не у меня ЛИЧНО .... ).
Что касается рекламы, то её я буду только наращивать!!! Я НЕ ВРУ в рекламе!!

 Отправлено: 29.09.14 06:26. Заголовок: Снеговской, вообще-т..

Снеговской, вообще-то разговор был не о вас, если что. Вы мне ни под каким соусом неинтересны. Ни вы, ни ваши СС. И, если вдруг случится такое, что появится человек, желающий приобрести собаку РР, Ваше имя будет не то, что последним в списке рассматриваемых заводчиков - его не будет вообще.
Снеговской пишет:

цитата:

Я НЕ ВРУ в рекламе!!

А кто врет? Поименно.

 Отправлено: 29.09.14 07:08. Заголовок: Orel пишет: Снеговс..

Orel пишет:

цитата:

СнеговскОй, выпейте уже йаду! Где я пишу, что людям это нужно??? Я сказала только, что шоу-титулы людям веселее принимать, нежели рабочие - при прочих равных. Все. Хватит уже самодеятельности - чесслово, зае... утомило.

Попробую поставить цитату Вашего высказывания -
Orel пишет:

цитата:

Понимате ли, в чем дело... Я могу хоть сколько угодно раз быть поклонником РР, могу расхваливать его и петь дифирамбы, но есть одно НО... За 15 лет моей работы в клубе, НИ ОДИН человек не пришел и не попросила собаку РР - более того, когда мной предпринимались попытки предложить подобное, они отвергались категорически в ту же секунду. Обывателю они не нужны. Им нужен рыжик. Комиссар Рекс. Они готовы заплатить за него приличные деньги, а вот это "непонятное" им ни к чему. Только один раз, совсем недавно мне удалось убедить людей взять не шоу щенка, и то только потому, что им нужна была черная сука. А ввиду того, что за черных шоу просили деньги, не укладывающиеся в бюджет, мне удалось склонить будущих владельцев к покупке собаки рр. обычных людей не впечатляют рассказы о том, что вот эта черно-подпалая, или серенькая собачка достигла высот в дрессировке, выступала на соревнованиях и т.д., им гораздо приятнее слышать, что вот эта яркенькая красивенькая - дочка или сын немецкого отборника, ЧМ и т.д

Хммммммммм

Источник (пост Orel номер 431)
http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-17-0-00000249-000-220-0

 Отправлено: 29.09.14 07:16. Заголовок: http://s4.rimg.info..

[взломанный сайт]
Вы у нас такой дурак по субботам, или как? ©
Сами еще раз перечитайте все, что накопировали и навыделяли.

цитата:

им гораздо приятнее слышать

- при прочих равных. [взломанный сайт]
Снеговский, все, считайте, что я Вам ничего не писала и вообще, обходите мои посты стороной. Я не сливаюсь, я просто не умею разговаривать с идиотами - тем более не желаю убеждать их в том, что белое - это не черное и даже не розовое. [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 07:17. Заголовок: Orel пишет: И, есл..

Orel пишет:

цитата:

И, если вдруг случится такое, что появится человек, желающий приобрести собаку РР, Ваше имя будет не то, что последним в списке рассматриваемых заводчиков - его не будет вообще.

а не могли бы Вы разъеснить. мне очень надо .ко мне обратились с прозьбой наладить охрану объекта большого. патруль. нужно пять собак из всех кто у меня на слуху на мой взгляд подходят только собаки Снеговского. объесните почему не стоит к нему обращатся в чём моя слепота? а то подставлю людей уважаемых [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 07:21. Заголовок: Снеговской пишет: У..

Снеговской пишет:

цитата:

У меня хватает простых людей, которым я продал щенков РР, и мы позанимались с ними по 2-3 занятия. Им хватает. Что хотели понять, они поняли. Собаки делают. И? Держат себе люди и получают удовольствие. Что еще надо?

они потом все приходят вязаться. И скоро станет как у шоу. Нет, я в принципе то против обязаловки по дрессировке, но все же... Если рр не отбирать по рабочим качествам (а как отберешь, если чел не занимается с ней вообще [взломанный сайт] ), то что мы будем потом получать под маркой рабочее? Понятно, что в глобальном масштабе от меня одной ничего не зависит, но то что я смогу, я буду делать (писать, убеждать).
ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

У меня не шоу и не рр, у меня ХВЛ.

а это еще что такое?

 Отправлено: 29.09.14 07:34. Заголовок: Ирка пишет: они пот..

Ирка пишет:

цитата:

они потом все приходят вязаться. И скоро станет как у шоу. Нет, я в принципе то против обязаловки по дрессировке, но все же... Если рр не отбирать по рабочим качествам (а как отберешь, если чел не занимается с ней вообще ), то что мы будем потом получать под маркой рабочее? Понятно, что в глобальном масштабе от меня одной ничего не зависит, но то что я смогу, я буду делать (писать, убеждать).

Мы (!) будем получать то в СВОИХ питомниках, что САМИ отбираем и разводим. Что касается - "под маркой рабочих", так эта "марка" никогда не уходила из рекламных слоганов, и активно используется и так всеми кому не лень - "Рабочий класс" на ШОУ мероприятиях, "Рабочие собаки" - полученные от стоящих на довольствие в самых различных ведомствах и т.п.

 Отправлено: 29.09.14 07:43. Заголовок: porto259 пишет: объ..

porto259 пишет:

цитата:

объесните почему не стоит к нему обращатся в чём моя слепота?

Не, ну ты что, совсем не видишь? У них же шкурка не пушистая, цвет не тот, спины не достаточно горбатые, и вообще, великие "специалисты" по служебной породе (судьи конкурсов красоты в породе НО) не считают их внешний вид достаточно презентабельным, обладающим шармом, стильными, великолепно себя демонстрирующими себя, элегантными и т.п. Какая же нах ... это собака для данных целей? Сам посуди

 Отправлено: 29.09.14 07:46. Заголовок: Таля пишет: вот жеж..

Таля пишет:

цитата:

вот жеж прилетел орел !

один орел тут уже был до меня
Таля пишет:

цитата:

тихо так и Урана обосрал , и шоу всех сместе взятых. от лица "подружки" .

кого вместе взятых? И не самого Урана, а родителей и не обосрала, а сказала, что родители некуси. Или Вы сами не в курсе, что Макато не кусался? Я новость сказала?
Таля пишет:

цитата:

вот жаль я не дошла до конца , с внуком завковырялась , а так 1 была уже на мази , у Геры двойка, и на площадке куча НО шоу были в мое время занятий , да , может не такие шустрые , но работают! а че отговаривала? заранее знала , что не справится? отбила у человека охоту? зачем?

вообще я разговор про другое вела. Но если Вас так интересуют подробности о моей подруге, я расскажу. Подруга сама по себе очень неплохой дрессировщик и проводник. Лучшем, чем я. Она выступает со своими собаками много лет, в обидиенсе чемпионка не раз была со своей шоу (на наших местных, но тогда приезжали и москвичи с бордерами, где она выиграла). Участвует на соревнованиях и по ОКД. Поэтому она сама вполне способна оценить и свою собаку и свои возможности (в т.ч. материальные). Мелкая сука, которую она планировала подготовить, не от ее собак и не родня им. Она взяла модную и современную шоу, чтобы блистать на выставках. Ее мать уже несколько раз неоткусалась на монках (и это не для кого не секрет, это к тому, что я якобы кого то обсираю). Она занимается с ней послушанием и сама видит разницу даже со своей предыдущей сукой (с которой выиграла обидиенс) и даже с ее дочкой, которая похуже матери, но работает (все шоу). И поэтому отговорила я ее или нет, у нее есть своя голова не хуже моей.
К слову сказать, я потом стала наоборот уговаривать давай попробуем. Она теперь уперлась не хочу.
Татьян@ пишет:

цитата:

Какую "такую" нагрузку? Мне очень интересно стало.Есть видео нагрузки?

видео с площадки, где мы занимаемся полно, но конечно там много не показано. А посмотрела она как мы своим собак "долбим" (в кавычках), т.е. отрабатывает долго и нудно по 150 раз один какой то элемент. Она реально понимает, что ее собака не выдержит столько повторов, не выдержит коррекцию (она уже сбегала от нее от небольшого рывка поводком и уходила в запредельное торможение). На послушке она 2-3 повтора, ну пусть 5 и в отказ. Если идти мелкими шажками, то это не только физически тяжело, еще и по времени и деньгам не просто.
Я всегда приветствую тех кто занимается с шоу и мы дружим. Молодцы Но ведь согласитесь, что просто на сдачу и на результат подготовить и выступать, это вещи абсолютно разные. Просто на сдачу она подготовит свою собаку и по ОКД/ЗКС. ОКД она уже работает. Смысл ей заморачиваться на сдачу ИПО, когда это в разы, в 300 раз сложнее, дороже и т.д. Но хотя я все же предлагаю ей начать [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 07:55. Заголовок: Orel пишет: Снеговс..

Orel пишет:

цитата:

Снеговский, все, считайте, что я Вам ничего не писала и вообще, обходите мои посты стороной. Я не сливаюсь, я просто не умею разговаривать с идиотами - тем более не желаю убеждать их в том, что белое - это не черное и даже не розовое

Я Вас уже пытался поправить - СнеговскОй!
Не стоит так нервничать. А то уже на какие-то истерики смахивают Ваши оскорбления. Что касается того, что мне замечать, а что мне не замечать, то это все же буду решать лично я сам, не ориентируясь на чьи-либо указания. Совершенно точно то, что я не буду замечать того, что не будет написано в открытом доступе на публичном ресурсе .... .

 Отправлено: 29.09.14 08:01. Заголовок: Ирка пишет: а это е..

Ирка пишет:

цитата:

а это еще что такое?

Хмурое выражение лица, так сказала судья про кобеля моего разведения.

 Отправлено: 29.09.14 08:08. Заголовок: Ирка пишет: А посмо..

Ирка пишет:

цитата:

А посмотрела она как мы своим собак "долбим" (в кавычках), т.е. отрабатывает долго и нудно по 150 раз один какой то элемент.

Это и есть "такая" нагрузка? Кхм....Наверное,шоу разведение уже тоже пора делить...на шоу-спортивное и шоу-шоу:))
Знаю одну собаку шоу разведения,которой нет еще трех лет.
Начали сезон со сдачи ВН,закончили IPO-3. Наверное, нагрузка была "не такая"...

 Отправлено: 29.09.14 08:13. Заголовок: Снеговской пишет: д..

Снеговской пишет:

цитата:

думаю, она пожалеет, что не взяла,

[взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.14 08:16. Заголовок: Валькирия пишет: я ..

Валькирия пишет:

цитата:

я никогда не держала кобелей и тем более волосню. прекратите фантазировать на тему зависти, вам точно никто не завидует. и да, вы-не заводчик и вам точно дожно быть плевать на тему вязок и чьих то сук и прочего. это заводчики выбирают пару своим маткам. так что поистерите дальше, я ж говорю, все до банального просто- все вам завидуют и поэтому не используют в разведении, вы его уж и так и сяк , а кобеля вон даже на монках, в крохотной конкуренции, бьют собаки отечественного разведения

пока вы о нем будете писать, я вам буду отвечать что вы именно завидуете, иначе вы о нем бы и не писали. мне вот ваши собаки не интересны я и знать незнаю кто у вас от кого, тем более за кем в рингах ходят что едят и как растут. вы себе моего плакатами по всему дому развешайте.
мне приятно что за 1000 км от Москвы кто то так пристально за моими собаками следит.
Валькирия пишет:

цитата:

Хикс вы вон на курсы отсылаете, сами то образование специальное имеете

если бы вы обо мне получше знали а не только о кобеле строчили на форумах, вы бы знали и мое образование и что вообще есть за моими плечами. только не ждите что я вам что то буду рассказывать. вы же все равно читать не научились, я понимаю образование слабое, три класса и коридор, собак и то приличных нет. всем завидуете и завидуете. на форумы приходим пар спустить, другого не можетете. потому как опять образования не хватает.
даже в этой теме умного еще ни оного поста зато везде перед вами ник Хикс как тряпка красная для быка. попейте уже Афобазола, если денег нет я вам вышлю.

 Отправлено: 29.09.14 08:16. Заголовок: Аллемо Хаус Жандарм ..

Аллемо Хаус Жандарм (шоушник)

2009 г.

Челябинск (70-79-84) судья соревнований А. Лисовец (Екатеринбург)

Екатеринбург (70-71-73) судья соревнований И.Заповитряный (Украина)

2010 г.

Омск (70-83-79) судья соревнований И.Заповитряный (Украина)

Ромны (Украина) судьи: Milan Kadlecaj (63-76-73)

2012 г.

IPO-3

Челябинск (72-81-82) судья соревнований А.Трубчанинов (Украина)

 Отправлено: 29.09.14 08:19. Заголовок: Ирка пишет: Но ведь..

Ирка пишет:

цитата:

Но ведь согласитесь, что просто на сдачу и на результат подготовить и выступать, это вещи абсолютно разные.

Безусловно.
Ирка пишет:

цитата:

ОКД она уже работает. Смысл ей заморачиваться на сдачу ИПО, когда это в разы, в 300 раз сложнее, дороже и т.д.

О!Я так и буду отвечать,если меня спросят,зачем мне ИПО! В 300 раз сложнее,и все тут.