Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 01.10.14 08:16. Заголовок: Ирка пишет: Самое т..

Ирка пишет:

цитата:

Самое трудное в ИПО (во всяком случае для меня) - это управлять состоянием собаки.

Вот именно. Собака может хоть глаза вывернуть на проводника, а ее состояние не оценят как веселое и непринужденное сопровождение, если таковое отсутствует. Суть же не в глядении в глаза...

 Отправлено: 01.10.14 09:20. Заголовок: Взято с фейсбука --..

Взято с фейсбука -- рассуждения Вячеслава Вербицкого после Зигера

Грустно и очень....Посмотрел великолепные фото О.Вартанян и не удержался стянуть их сюда.За фото(я полагаю, что именно за них )поставили массу лайков, часть фото добавил своих со взглядом с трибуны.... В голове крутится куча мыслей, еще свежо все в памяти, но выскажу далеко не все мысли, пусть скажут фотографии и факты.
Итак: 1. число собак, представляемых на каждой последующей выставке уменьшается, последний каталог BSZS стал тоненькой брошюркой и не за счет более тонкой бумаги или более мелкого шрифта, а, увы, из-за уменьшения интереса. Слишком часто знаешь кто займет какое место в ринге и чего это стоило. Не могу сказать, что SV не боролось с этим явлением, но...
2.Подспудно всегда вспоминаются ринги времен H.Martin, а со времени смерти братьев прошло 18 лет и.... хочется видеть прогресс любимой породы, слияние лагерей шоу и рабочих, рост числа любителей породы, а видим уменьшение числа щенков при очень размытом качестве. Вспоминая те времена, не могу представить на обложке каталога BSZS головы овчарки с светлыми глазами и отвисшими губами - посмотрите на фото...
3.Неуклонно растет число "отборников", превращая "отборное отлично" в заурядную оценку. Собаки продолжают расставляться с 1 по последнее место в ринге, но титул победителя уже второй год не присуждается???!!! Это было понятно в послевоенные годы, когда проводилось главные выставки в каждой из зон оккупации союзников, но сегодня, видимо, просто нет достойных!
4.Ограничение числа "отборников" и разнообразие их по кровям всегда объяснялось желанием противостоять сужению племенной базы. Поэтому мне очень трудно понять логику судейства рабочего класса кобелей, где оказалось сразу 3 сына Remo v.Fichtenschlag, особенно при том, что среди 26 представленных групп потомков - 6 были группами потомков Remo. Не смею сказать, что Remo v.Fichtenschlag собака недостойная звания Победителя BSZS, которое он получил дважды, но нельзя так ограничивать племенную базу, тем более, что среди представивших группы потомков были 4 потомка Furbo, 4- Ober, 3- Yerom....
5. VA 1 не Sieger - Mentos v.Osterberger-Land. И , правда, не Зигер... Собака, имеющая непосредственное отношение к моим друзьям, но как говорили древние " Платон мне друг, но истина дороже".... В возрасте 6,5 лет остающийся темпераментным и ярко окрашенным, уже 4 года имеет "отборное отлично"... теперь 1 -е. Из 34 заявленных групп потомства по числу потомков группа 17, т.е самая средняя, в нее записано 23 собаки, при этом лишь 7 собак рабочего класса.... " А король то - голый!" - сказал бы мальчик из сказки, но уж больно грустная сказка.
6. Становится системой в Германии "коррекция" хвостов(кстати, это изменение не предусмотрено стандартом и, следовательно, такие собаки должны дисквалифицироваться или оставаться без оценки), иногда до половины группы потомков имели "мертвые" хвосты. Мне могут возразить, что это мелочь и трудно доказать, но для меня любая фальсификация не мелочь!
7.Давно мы говорили о слабости связочного аппарата немецкой овчарки, в Германии об этом заговорили позже и , похоже, будут еще долго говорить... Сегодня появилось много собак с короткой грудной клеткой, трудно найти в шоу-лагере собак с темными глазами, сохраняется проблема углов...
8.Существенно уменьшается количество немецких участников Зигера и выставка уже становится выставкой итальянских, французских, российских, украинских, польских и т.д. собак.... но при судействе ТОЛЬКО немецких судей. Должен, правда, выступить в защиту большинства экспертов SV, получивших это звание не по итогам присутствия на семинаре, как стало модно в последнее время для получения звания эксперта WUSV, а по итогам длительной учебы и стажировок в рингах. К сожалению, я присутствовал на одной из монопородных выставок РСЛНО с "экспертизой" зарубежного судьи, которую с гораздо большим успехом мог заменить лототрон.
9. И, о, ужас -дружно сказали мы, когда увидели вышедшую первой группу длинношерстной овчарки. Я не противник длинношерстной овчарки и даже люблю красивых ее представителей, но я ПРОТИВНИК разведения этого типа в себе и того, что вышло на дорожку: бессвязочные, горбатые, низкопередые собаки.
И что же? Неужели не было ничего хорошего? - Было!!! Прежде всего встречи с людьми, которые любят породу! были и интересные группы. Мне больше всего понравились группы Landos vom Quartier Latin, Remo vom Fichtenschlag и Omen vom Radhaus, но это опять же из узкой базы..

 Отправлено: 01.10.14 09:21. Заголовок: Ну раз пошло выклады..

Ну раз пошло выкладывание роликов. Вот с моего питомника кобл, с проводником - новичком. Инструктор- я. У собаки ОКД- ЗКС-3 с очень невысокими баллами...

https://www.youtube.com/watch?v=MfnRgnFjFVw

https://www.youtube.com/watch?v=yTy3PXHK4k8

https://www.youtube.com/watch?v=Ly_RVcFgvSo

https://www.youtube.com/watch?v=PNE8JvFCa2c

https://www.youtube.com/watch?v=IlMXsdI5QIY

И вот одна из его мут- проб. В Рабочий вышел в 2 года 3 мес, в самом начале этого сезона

https://www.youtube.com/watch?v=fDsUApeqnI4

 Отправлено: 01.10.14 09:56. Заголовок: Ирка пишет: молоде..

Ирка пишет:

цитата:

молодец, что занимаетесь.

мы уже отзанимались , я ранее писала , что не пошла на сдачу ,
а так по словам инструктора , баллов 75-80 набрала бы , след может чуть получше , но это в прошлом уже , поэтому и говорю, вспоминаю как лучшее в жизни .
а сейчас по необходимости "упал - отжался " или в развлекалку)))

ну ладно , спасибо за внимание , посижу послушаю далее))

Абалихина Ирина , спасибо за ролики , посмотрела с интересом!!

 Отправлено: 01.10.14 10:53. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Взято с фейсбука -- рассуждения Вячеслава Вербицкого после Зигера

поздно (шучу). Все, что он описывает про зигер этого года, можно отнести к зигеру 90х. Меня такие же мысли посещали после того как выиграл Кимон. [взломанный сайт] Ранее были какие то непонятки, сомнения, ощущения что что-то не нравится, но в целом собаки нравились, но направление было непонятно. Точку поставил Кимон. После него произошел переворот у меня в голове [взломанный сайт] и уже перестала слепо восторогаться, восхищаться и далее по накатанной.

цитата:

хочется видеть прогресс любимой породы, слияние лагерей шоу и рабочих

сами же и слили "любимую породу", теперь он хочет ЭТО видеть!! Жесть!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.14 10:57. Заголовок: Абалихина Ирина я т..

Абалихина Ирина
я тоже посмотрела ролики. Для новичка очень неплохо.

 Отправлено: 01.10.14 10:58. Заголовок: Ирка пишет: теперь ..

Ирка пишет:

цитата:

теперь он хочет ЭТО видеть!!

Ну некотрые и этого не хотят, а видят только тип, несоответствующий породе и пет=класс [взломанный сайт]

 Отправлено: 01.10.14 11:08. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

Ну некотрые и этого не хотят

[взломанный сайт] ну так то да. Вербицкий мыслит более прогрессивно

 Отправлено: 01.10.14 11:37. Заголовок: http://www.youtube.c..

вся суть хендлинга и груминга

 Отправлено: 01.10.14 11:48. Заголовок: Эххх ладно... цитиру..

Эххх ладно... цитирует:

цитата:

хочется видеть прогресс любимой породы, слияние лагерей шоу и рабочих,

нинада пожайлуста
даже шутить так не надо

 Отправлено: 01.10.14 11:58. Заголовок: Ирка пишет: сами же..

Ирка пишет:

цитата:

сами же и слили "любимую породу", теперь он хочет ЭТО видеть!! Жесть!!

Кто слил? Вербицкий?

 Отправлено: 01.10.14 12:00. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

вся суть хендлинга и груминга

даже после того как его покрасили, он и близко не похож на хаски, ни внешне, ни тем более внутренне.

 Отправлено: 01.10.14 12:52. Заголовок: Ирка пишет: Для нов..

Ирка пишет:

цитата:

Для новичка очень неплохо.

Просто у человека хватило терпения. Многим чаще всего требуется элементарное- сидеть- лежать- с минимальной выдержкой,стабильный подход из свободного состояния с любыми раздражителями внешними, и чтоб рядом на поводке не тянула. Это обычно месяца за два можно слепить. Мы начали с этим щенком в возрасте около 5 месяцев. Сдали все к 1году 8 месяцам. То есть с достаточно на,мой взгляд ,приличной собакой чтоб реально сдать потребовалось 1 год и 3 месяца. При занятиях по послушке 2 раза в неделю-год на ОКД и и по защите где то в этом же районе., но начали сответственно ближе к возрасту год.Я этому человеку бесконечно благодарна, поскольку он единственный, кто вывел кобеля моего разведения в рабочий класс. А сколько таких же Скрытый текст

если не лучше

сидят...
Конечно,мне самой потребовалось бы несколько меньше времени на свою собаку. Но иногда лень, иногда некогда... Очень часто у меня затырки с апортировкой, поскольку не веду отбор по этому моменту- потом все делается на механике, а это реально долго...И самое смешное, что нужно... на 1 раз. Сдал и гуляй. Поэтому мне всегда смешно, когда где то кто то "отдает" собаку на месяц каким то инструкторам... и получает ее с сертификатами...

 Отправлено: 01.10.14 13:30. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

нинада пожайлуста даже шутить так не надо

Ну почему не надо? ВЯзки шоу-раб дают очень неплохие результаты. даже здесь ролик щенка вешали. Вот Вам и слияние. Естественно рабочие собаки в чистом виде как были так и будут и естественно профи высокого уровня только из рабочих линий и будут брать собак в работу, а новичкам как-раз для физкультуры и начала можно с шоу-раб начать. Вполне пригодные собачки получаются. Ну правда на выставки они очхорики тоже, как правило. Но раз такие размышления уже начались, и даже таким закоренелым шоушникам уже тошнит смотреть на происходящее, может-таки будут перемены и в рингах.

 Отправлено: 01.10.14 13:32. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

потом все делается на механике, а это реально долго...

Ирина, сейчас все практически выступающие спортсмены делают на механике. Не потому что у них затырки с аппортом, а потому что так более надежно, четко и красиво.
И на самом деле это не долго. Не дольше, чем на игре. Просто надо знать как или чтоб кто научил первый раз.

 Отправлено: 01.10.14 14:09. Заголовок: Эххх ладно... пишет:..

Эххх ладно... пишет:

цитата:

И на самом деле это не долго. Не дольше, чем на игре. Просто надо знать как или чтоб кто научил первый раз.

Весь вопрос на каком уровне предполагается выполнение приема. А как-я знаю...Собаки у меня достаточно специфические. Серая упрямая сволота.Все делается через "не хочу- не буду".

https://www.youtube.com/watch?v=35D_WJxfpB8
этому видео лет так... 7...вроде бы или около того. Готовили КД.Собаке почти 9 сейчас.

 Отправлено: 01.10.14 14:15. Заголовок: Снеговской у Надеж..

Снеговской у Надежды Борисовны к тебе личная неприязнь. Причины конечно есть. Н.Б. хочет быть главным собаководом в Нальчике, а тут Снеговской со своими дрессированными овчарками. Вадим не является членом никакого клуба собаководства. К нему многие обращаются за советами и помощью ( и я в том числе), а к ней только декарация. Простая чисто человеческая неприязнь.

Вадим извините, что влезла. Выставка прошла, отчеты за плечами.

 Отправлено: 01.10.14 14:25. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

потом все делается на механике, а это реально долго...

на механике намного быстрее, чем с помощью позитивного метода или отбора поведения.
Эххх ладно... пишет:

цитата:

Ирина, сейчас все практически выступающие спортсмены делают на механике.

да. И еще потому что хотят быстрее получить результат. У нас в обидиенсе очень все долго и нудно тянут. У инструктора категорический запрет на механику и они только с помощью кликера работают [взломанный сайт] Ужас как долго. Обычным людям это не потянуть и надоедает. Чаще всего приходят обучить паре-тройке бытовых команд, а не годами ходить на площадку.
ирина55 пишет:

цитата:

Н.Б. хочет быть главным собаководом в Нальчике, а тут Снеговской со своими дрессированными овчарками.

бывает.

 Отправлено: 01.10.14 14:27. Заголовок: Orel пишет: как бы ..

Orel пишет:

цитата:

как бы да. а иначе чем можно навлечь на себя гнев оргов?

Чем угодно - не там стоишь, зачем пришел?

Вадим изменил выставкам и занялся дрессировкой.

 Отправлено: 01.10.14 14:29. Заголовок: Хикс пишет: даже по..

Хикс пишет:

цитата:

даже после того как его покрасили, он и близко не похож на хаски, ни внешне, ни тем более внутренне.

похож, внешне
суть не в том, похож этот дворь на хаски полностью или нет, а суть в том, что всякие косяки у породистых можно нивелировать