Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 03.10.14 21:28. Заголовок: Елена П. пишет: Ско..

Елена П. пишет:

цитата:

Скорее внутрипородный тип.

ну......ежели у мировом маштабе то - тип [взломанный сайт]

 Отправлено: 03.10.14 21:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: угу...

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

угу.скорее все так и есть

Ага, я помню как клуб Фауна в Питере, который разводил вео, использовал в качестве производителей
потомков кобелей н.о.

 Отправлено: 03.10.14 21:36. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ну....

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ну......ежели у мировом маштабе то - тип

В мировом, в мировом . У меня есть
рояловский атлас и там много фоток какие типы н.о. разводились во многих странах.

 Отправлено: 03.10.14 21:49. Заголовок: Хикс пишет: в чем о..

Хикс пишет:

цитата:

в чем отличие?

В разности подхода: Вадим не стремится как можно дальше отдалиться от н.о.,
вот в этом основное отличие.

 Отправлено: 04.10.14 00:59. Заголовок: Orel пишет: Ирка пи..

Orel пишет:

цитата:

Ирка пишет:  цитата: я и привезла и работаю с этим материалом. И Вам того желаю Аха, много привезли?

Скажите, от количества зависит качество?

 Отправлено: 04.10.14 01:45. Заголовок: Luda пишет: А кто п..

Luda пишет:

цитата:

А кто помнит у ВЕО раньше зонарники были или появились после тесного контакта с НО ГДР?

Были, конечно. Но не во всех популяциях. У нас в клубе (постоянно посещала все мероприятия, актировки, выставки и дрессировки с 1979 года) - ни одного зонара и только один чёрный представитель (и тот - без документов).

 Отправлено: 04.10.14 05:02. Заголовок: Леонид пишет: Как э..

Леонид пишет:

цитата:

Как эксперт и заводчик могу сказать одно грамотный мужик!

А я про что? Именно об этом и речь. [взломанный сайт] Скрытый текст

Личностные качества, достижения где-то еще, акромя обсуждаемой темы, к делу вообще не относятся.

romanenko пишет:

цитата:

Скажите, от количества зависит качество?

Нет. Но судить по своей одной собаке (как делают тут некоторые), пройдя с ней - одной - какой-то определенный путь, начинают считать себя ассами и позволяют себе выпады в сторону людей, сделавших в разы больше. Одна собака - не показатель ни для питомника, ни для спортсмена, ИМХО. Повторите свой успех (если таковым считаете) на том же уровне, а желательно, не один раз, тогда и можно будет рассказывать про "просветление в мозгах" и прочую лабуду.

 Отправлено: 04.10.14 05:03. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: она ..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

она и была ничем иным как породой.имела хозяйственно полезные признаки.согласно этих признаков применялась в службах безопасности страны и в народном хозяйстве.эффективность ее применения уже обсуждалась в соседней ветке. так что -как ни крути - порода

К сожалению, я не владею информацией о том, каким образом в народном хозяйстве и службах безопасности применялась "порода" ВЕО. С достоверной (!) информацией по этому вопросу я не сталкивался, а то, о чем могу судить на основе своего опыта, не дает мне возможности быть согласным с данным тезисом. Дело в том, что и в те времена, которые я застал по своему возрасту, и на территории СССР де фатко существовали различные популяции НО. В городе, где я родился и вырос, и в котором живу по сей день, существовала одна из старейших в СССР школ по подготовки кинологов для МВД, служил я с собакой в ПВ, так же работал начальником кинологической службы по охране периметра на самом большом заводе в Нальчике. Ну, и многое другое. И вот, то, что принято считать за эталон ВЕО в лохматые советские времена, на самом деле встречались мне только у частников занимающихся активно выставками. У нас в Нальчике они вообще не прижились. Сделал попытку их распространить первый начальник КСС ДОССАФ (отставной военный, который собственно и создал по поручению ДОССАФ клуб СС в этой системе у нас) Спасибов. Его собак я помню только потому, что площадка клуба была близко от моего дома на тот момент, и жил он по дороге, по которой меня мама водила в детский садик. Завез он производителей из Москвы, на сколько мне известно. Разводил. Это были достаточно большие, грубые собаки, которые были пригодны для охраны дворов (во всяком случае, они гавкали, когда мы останавливались их посмотреть проходя мимо его двора, через сетчатый забор), демонстрации на выставках, и неспешных прогулок. Таких же по типу собак я потом встречал, будучи уже собаководом и по старше, в Москве, в Твери, в Питере. Но зато таких собак я ни когда не встречал в нальчикской школе милиции, в пограничных войсках, и где бы то ни было на службах. Там был совершенно иной тип собак. По не понятной (уже теперь) мне причине, некоторых из них называли ВЕО, Но ничего общего ни по части конституционного типа, темперамента они не имели с выставочными ВЕО. Иногда, но очень редко, в службах встречались собаки окраса представленного на фото Хикс. Но в массе своей, они даже окраса были другого. Они были именно такими, как сейчас принято их именовать - "дворики". То есть, отродье этих собак и сохранялось по дворам у населения определенный период времени.
По службам могу сказать, что базу и основу поголовья в них составляло ВНЕ плановое разведение ПРОСТО овчарок! К сожалению, то, с чем мне довелось сталкиваться, плановое разведение не часто было достаточно пригодно для качественного использования в структурах. Ибо, чтобы мы не говорили о том, как много и добросовестно занимались дрессировкой в былые времена, на самом деле и в былые времена не так уж и все было гладко. И тот же приоритет в КСС к красивым собакам, давал точно такой же эффект, как и сегодня. И деление поголовья по пользовательским характеристикам существовало и тогда. "Красивые" кое как, кое что умели делать, и на больше не были способные, а простые внеплановые давали фору "красивым" в работе сто очков. Да, и по той же работе, из тех же ГДРовцев, редко какая собака могла составить конкуренцию по работе этим "простым".

 Отправлено: 04.10.14 05:28. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

И деление поголовья по пользовательским характеристикам существовало и тогда. "Красивые" кое как, кое что умели делать, и на больше не были способные, а простые внеплановые давали фору "красивым" в работе сто очков.

Собаки разные были всегда, но к "делению" это никакого отношения не имело! Было время, когда внеплан, действительно, шёл на ура, но лишь по одной причине - не было "перепроизводста" собак, щенка с родословной нужно было в очереди подождать...
Внеплан на то и внеплан, что приходит ниоткуда и уходит в никуда, не оставив никакого следа в породе...

 Отправлено: 04.10.14 05:40. Заголовок: Снеговской на тему п..

Снеговской на тему простых собак так каких линий они были если не шоу не вео и не ГДР ? После военный завоз? В девяностых у нас тоже не было не шоу не вео . А вот в типе гдр на сколько я сейчас могу судить были. И у нас был не плохой рабочий матерьял. собаки действительно работали и достаточно интенсивно по несколько составов вагоных и не меньше 40 фур за сменну и на сработки между делом и задерживали не помню не одной инфантильной собаки. Были даже выше средненего по розыску и на задержание. такие что я до сих пор еще не встречал подобных. Что это за линии такие если не старые гдр? Думаю их и спихнули в органы когда модные рыжики стали.

 Отправлено: 04.10.14 05:49. Заголовок: cheloveka пишет: Со..

cheloveka пишет:

цитата:

Собаки разные были всегда, но к "делению" это никакого отношения не имело! Было время, когда внеплан, действительно, шёл на ура, но лишь по одной причине - не было "перепроизводста" собак, за щенком с родословной нужно было в очереди подождать... Внеплан на то и внеплан, что приходит ниоткуда и уходит в никуда, не оставив никакого следа в породе...

Вы, наверное, не совсем разобрались в том, что я написал. Я пишу о использование собак в силовых структурах. На "ура" НО планового разведения уходили частникам, а не к силовикам. Силовики вообще не брали щенков, и соответственно ни в каких очередях стоять не могли по определению.
Что касается производства и перепроизводства. То, по большому счету не было дефицита и тогда, не существует перепроизводства и сегодня. Тогда всегда и любой мог купить себе НО без всяких очередей на том же базаре, или у знакомых, или у силовиков (тоже были регулярно левые вязки и щенки) без родословных. Когда я вел занятия на площадке в те времена, то на них приходило где-то 30-40 человек. Бывали периоды, когда и 50 и более. НО из них больше половины, и пожалуй лишь треть из них с родословными.
На сегодня реализация зависит не от перепроизводства, а от той цены, за которую вы реализовываете собак. Поставьте цену 300-500 рублей, и у вы ахнуть не успеете, как щенков начнут отрывать с руками ... :) Ну, а на некоторые вязки и сегодня надо становиться в очередь, и ждать, и не факт, что тебе достанется (за приличные деньги). Так что вопрос "перепроизводства", это на мой взгляд надуманный вопрос.
Разделение существовало. Выставочные востари были весьма востребованы населением и на выставках, и мало пригодны к работе. Соответственно в работу они и не были востребованы, как и не были востребованы для выставок собаки того поголовья, которое было востребовано для работы.

 Отправлено: 04.10.14 05:50. Заголовок: porto259 пишет: на ..

porto259 пишет:

цитата:

на тему простых собак так каких линий они были если не шоу не вео и не ГДР ?

Да хрен его знает!
Вот эта каких линий будет?
Фото чучела немецкой овчарки с экспозиции собак конца 19 - начала 20 века в Питере (сзади среднеазиат).

 Отправлено: 04.10.14 05:54. Заголовок: cheloveka пишет: (с..

cheloveka пишет:

цитата:

(сзади среднеазиат).

азиат знатный

 Отправлено: 04.10.14 05:57. Заголовок: Снеговской пишет: Ч..

Снеговской пишет:

цитата:

Что касается производства и перепроизводства. То, по большому счету не было дефицита и тогда, не существует перепроизводства и сегодня. Тогда всегда и любой мог купить себе НО без всяких очередей на том же базаре, или у знакомых, или у силовиков (тоже были регулярно левые вязки и щенки) без родословных.

Не было дефицита на внеплан. Собак с родословными приходилось ждать (лично я стояла в очереди).
Снеговской пишет:

цитата:

Силовики вообще не брали щенков

О каких силовиках речь?

 Отправлено: 04.10.14 05:59. Заголовок: Ротвейлер, колли htt..

Ротвейлер, колли

 Отправлено: 04.10.14 06:01. Заголовок: Боксер http://f6.s.q..

Боксер

 Отправлено: 04.10.14 06:02. Заголовок: Доберман http://f6.s..

Доберман

 Отправлено: 04.10.14 06:07. Заголовок: porto259 пишет: Сне..

porto259 пишет:

цитата:

Снеговской на тему простых собак так каких линий они были если не шоу не вео и не ГДР ? После военный завоз? В девяностых у нас тоже не было не шоу не вео . А вот в типе гдр на сколько я сейчас могу судить были. И у нас был не плохой рабочий матерьял. собаки действительно работали и достаточно интенсивно по несколько составов вагоных и не меньше 40 фур за сменну и на сработки между делом и задерживали не помню не одной инфантильной собаки. Были даже выше средненего по розыску и на задержание. такие что я до сих пор еще не встречал подобных. Что это за линии такие если не старые гдр? Думаю их и спихнули в органы когда модные рыжики стали.

Это и есть тот базис, на котором держались все службы. Понимаешь, достоверно знать, какие же корни имели эти собаки, у нас нет возможности. Так, анализируя фенотип, пользовательские характеристики, я думаю, что базу составляли потомки старых ГДР (еще прямых, и даже не треугольного периода -ведь в ГДР мне известно три периода смены приоритетов по фенотипу. Послевоенные ГДРовцы как раз и были как эти "дворики" по строению, с нормальной высоконогостью, с нормальной овчарочей головой, с нормальной задницей, и с простыми окрасами при хорошей пигментации (то есть, белый подпал, с маской но утрированной и т.п., а потом уже стали поднимать высокопередость - опустили зад, и получился треугольный тип, разогнали головы до ротышей, отобрали по яркому окрасу. Далее пошли дальше, и согнули до "овала"). Но не только ГДР, и того поголовья, которое до войны существовало и использовалось. Так же, постоянно вливались собаки от тех же поступающих из ГДР новых собак, и отсеивались те, кто не приживался. Где-то и "не удачные" востари. Я, честно говоря, даже не знаю к чему отнести то поголовье. Скорей бы я отнес его к "Советской пользовательской НО" .

 Отправлено: 04.10.14 06:11. Заголовок: cheloveka пишет: Не..

cheloveka пишет:

цитата:

Не было дефицита на внеплан. Собак с родословными приходилось ждать (лично я стояла в очереди).

Ну, я тоже ждал щенка с родословной. Где-то полтора месяца .... А сегодня в Нальчике можно и за год не дождаться ни одного щенка НО с родословной

 Отправлено: 04.10.14 06:13. Заголовок: cheloveka пишет: О ..

cheloveka пишет:

цитата:

О каких силовиках речь?

Я написал же в своей посте. МВД, ПВ, и ни на периметрах по заводам (но там, везде по разному было).