Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики, поделитесь советом, по какому принципу вы подбираете кобелей своим сукам?

 Отправлено: 27.09.14 17:10. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Но лично мое мнение- на мут пробе должны оцениватся именно врожденные качества, а не качество дрессировки данной собаки. Опять же мое мнение- поскольку выставка заявляется как зоотехническое мероприятие, так и "кусачка" тоже должна иметь место как оценка врожденных качеств. То есть как раз:скорость+отсутствие притормаживания перед входом в рукав+ качество хватки+наличие врожденной фазы охраны

Скорость и притормаживание- не врожденные качества.
Мутпроба- проверка поведения у собаки рабочего класса, а значит с дипломами, а не тестирование щенка на врожденные качества.
Это мое мнение. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.14 17:14. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

отсутствие притормаживания перед входом в рукав

Вы полагаете, что это хорошее качество?

 Отправлено: 27.09.14 17:15. Заголовок: Елена П. пишет: Ско..

Елена П. пишет:

цитата:

Скорость и притормаживание- не врожденные качества

Ошибаетесь.

 Отправлено: 27.09.14 17:18. Заголовок: Бахира пишет: Вы по..

Бахира пишет:

цитата:

Вы полагаете, что это хорошее качество?

В свое время была балльная оценка в ГДР. Так вот. 5 получали собаки которые не притормаживали. Чуть тормозящие получали 4. Те, кто явно подстраивался под движения фигуранта- только 3... ну и далее не буду. Я ориентируюсь на эту систему оценки и мнение специалистов ГДР.

 Отправлено: 27.09.14 17:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Ошибаетесь.

А если нет? Мне интересно почему Вы так решили.

 Отправлено: 27.09.14 17:40. Заголовок: Елена П. пишет: Мне..

Елена П. пишет:

цитата:

Мне нравится красивая шкурка и чтобы подшерстка было много, для тепла зимой. От красивого хвостика вообще тащусь, но не в ущерб тому что в голове. Как-то так)))

и я также (ну, кроме хвостика)))), с красивой, нарядной и длинношерстной шубкой я уже намучилась, хватит

 Отправлено: 27.09.14 17:42. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

В свое время была балльная оценка в ГДР.

Я рассуждаю с точки зрения хищника и жертвы: если при атаке не прицелиться, можно промахнуться.

 Отправлено: 27.09.14 17:49. Заголовок: Бахира Если собака х..

Бахира Если собака хорошая она не промахивается. Помнится как то был семинар после выставки в Смоленске, лет так 8 назад и нужно было смоделировать ситуацию, когда собака промахивается мимо рукава на мут пробе, для того, чтоб разобрать, как давать оценку в таком случае. Попросили меня выставить мою суку- двухлетку( только что в рабочий вошла) Так вот, три раза ее пускали и только на четвертый фигурант смог от нее успеть увернутся...
А вот здесь ей уже 9 лет, она вела последние лет так 5 жизнь "домашней собаки", подзасиделась и изрядно заплыла жирком.А тут "вдруг" я ее решила в ветеранах выставить...
Поэтому не хватило гибкости чтоб успеть рукав захватить- она под ним пролетела, по старой памяти, не притормозивши...

https://www.youtube.com/watch?v=E_UsbGB8sUI

 Отправлено: 27.09.14 17:51. Заголовок: Елена П. Я основыва..

Елена П. Я основываюсь на своем личном опыте наблюдения за своими и не своими собаками и их потомством на протяжении лет так... двадцати пяти...

 Отправлено: 27.09.14 17:55. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

В свое время была балльная оценка в ГДР. Так вот. 5 получали собаки которые не притормаживали. Чуть тормозящие получали 4. Те, кто явно подстраивался под движения фигуранта- только 3... ну и далее не буду. Я ориентируюсь на эту систему оценки и мнение специалистов ГДР.

цитата:

Я наблюдал достаточно большое количество немецких овчарок из ГДР, которые сдавали кёрунг. Были не единичные случаи, когда собаки, которые имели оценки по поведению "5", при назрузке в защите не выдерживали фронтальной атаки и убегали от фигуранта.

 Отправлено: 27.09.14 18:05. Заголовок: Елена П. пишет:  ц..

Елена П. пишет:

цитата:

цитата: Я наблюдал достаточно большое количество немецких овчарок из ГДР, которые сдавали кёрунг. Были не единичные случаи, когда собаки, которые имели оценки по поведению "5", при назрузке в защите не выдерживали фронтальной атаки и убегали от фигуранта.

С одной стороны речь вроде как не про фронтальные атаки была. А с другой- кто автор и с какой целью он это написал?

 Отправлено: 27.09.14 18:07. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Я основываюсь на своем личном опыте наблюдения за своими и не своими собаками и их потомством на протяжении лет так... двадцати пяти...

Они скорость с самого рождения показывали?
Чтобы собака показывала скорость на лбе, должны быть предпосылки психики, анатомии , здоровья, состояния при обучении и в момент проверки.
Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Если собака хорошая она не промахивается.

Мутпроба не ставит целью это выявить. Даже малинуа на декоев промахиваются.

 Отправлено: 27.09.14 18:11. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

С одной стороны речь вроде как не про фронтальные атаки была.

А о чем? Или собака скорость показывает на факторе?Абалихина Ирина пишет:

цитата:

А с другой- кто автор и с какой целью он это написал?

я уже ставила ссылку http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?t=696

 Отправлено: 27.09.14 18:24. Заголовок: Елена П. пишет: Что..

Елена П. пишет:

цитата:

Чтобы собака показывала скорость на лбе, должны быть предпосылки психики, анатомии , здоровья, состояния при обучении и в момент проверки.

Так и я про то же самое.
Елена П. пишет:

цитата:

Они скорость с самого рождения показывали?

Ну да. Щенок с самого начала должен просто сам по себе быстро бегать. Иначе какую он там психику не имей...
Это ж как в коневодстве примерно . Одна лошадь от рождения резвее другой. И сколько их не тренируй в одинаковых условиях все равно одна будет всегда у другой выигрывать( форс- мажор в рассчет не принимаю)
вот например еще ролик.

https://www.youtube.com/watch?v=Qx9jeETd3SU

ченый щенок- 7 мес- от спортивного отца и матери- спорт+шоу, одна зонарная- 5 мес, это "мое" и другая зонарная-4 мес 100% выставочных линий.

 Отправлено: 27.09.14 18:29. Заголовок: Валькирия пишет: а ..

Валькирия пишет:

цитата:

а у вашего кобеля мать и отец имеют титулы чемпионские?

у голдена родители мультичемпионы. надеюсь не надо объяснять что это такое.
Вольф насколько знаете привезен из Германии, там не заморачиваются чемпионскими титулами с ЧЕ и ЧМ. Отец победитель многих земельных выставок, отлично 9, 17 на Зигере. в прошлом году VA1 на Британском Зигере. мать имеет оценку отлично.
У Вольфа хорошая родословная если вы в этом понимаете. Он внук Вегаса и Фроло.
вы можете все что угодно писать в его сторону, меня эта собака устраивает от и до. на все остальное я говорю Завидуйте молча.
поэтому ваши жалкие попытки бросить камень в мой огород меня нисколько не трогают. я занимаюсь своим делом, а вы занимайтесь своим.

 Отправлено: 27.09.14 18:31. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Так и я про то же самое.

Не, Вы сказали что сама скорость наследуется [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.14 18:37. Заголовок: Абалихина Ирина пише..

Абалихина Ирина пишет:

цитата:

Щенок с самого начала должен просто сам по себе быстро бегать. Иначе какую он там психику не имей...

Ну я бы не сказала, что есть прямая зависимость между бегом в детстве и в зрелом возрасте). Собака может вырасти и скоростные предпосылки
могут уменьшиться, а могут увеличиться. С лошадью сравнение некорректно и возможно, что под разными всадниками будет и скорость разной.

 Отправлено: 27.09.14 18:45. Заголовок: Хикс пишет: из Герм..

Хикс пишет:

цитата:

из Германии, там не заморачиваются чемпионскими титулами с ЧЕ и ЧМ.

Были на моей памяти две овчарки ЧМ на всепородках из Германии: Фанто ф. Хиршель и Ульк ф. Арлетт.
Они же и победители на зигере. Так что нет ничего невозможного. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.14 18:45. Заголовок: Елена П. пишет: Ну ..

Елена П. пишет:

цитата:

Ну я бы не сказала, что есть прямая зависимость между бегом в детстве и в зрелом возрасте). Собака может вырасти и скоростные предпосылки могут уменьшиться, а могут увеличиться. С лошадью сравнение некорректно и возможно, что под разными всадниками будет и скорость разной.

Ну хорошо. если не с конями сравнивать, то можно попросту- с людьми. Кто то быстрее бегает, кто то ... никак не могет. И это чисто природные, наследственные задатки. Если они посредственные, то как не тренируйся- до Олимпийских игр не добежишь...ну разве что с использованием каких то спцсредств .

 Отправлено: 27.09.14 18:51. Заголовок: Natalja Hevari пишет..

Natalja Hevari пишет:

цитата:

Елена П. "пофиг на внешность" - это не значит в моем понимании "пофиг на стандарт", это значит, что, например, меня красивая, яркая, лоснящяяся, вылизанная, пушистая и нарядная шкурка возбуждает меньше, чем ..ээ..как это там у классика: "рабочая куртка собаки" и все в таком духе)))или я неправа все-таки?

года 3 назад на России моему голдену американка поставила оч хор за то что он был не в шерсти. Россия совпала как раз с сезоном охот и шерсть не смогли удержать в том виде в котором стоило показывать собаку.
так что делайте выводы. красивая шкурка на выставке очень много стоит. все в совокупности называется "собака в выставочной кондиции". любое отклонение от этого может повлиять на оценку.