Отправлено: 22.11.12 07:44. Заголовок: ФЛУДИЛКА, о породе и не только (продолжение)

Денек сегодня солнечный, красота! пойдем сегодня с собаками в поля, пофотаемся.

 Отправлено: 18.04.14 15:34. Заголовок: forsthaus пишет: &#..

forsthaus пишет:

цитата:

"базарное" кредо!

На базаре не бываю ,и собак так часто не размножаю как ты! Чего и тебе желаю.[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.04.14 15:37. Заголовок: С ФБ (чет уже на печ..

С ФБ Скрытый текст

(чет уже на печеньки боюсь смотреть - как-то их стали использовать.... узконаправленно)

Встреча началась с наглого наезда представителей МИД США, смысл этого наезда был примерно таким - " Значит так, Лавров, Дещица сказал, что у него с тобой какие то проблемы, давайте пообщайтесь, а мы разрулим" ...ничего так придумали, правда?
Т.е. люди с порога решили поставить на один уровень Украину и Россию, а сами захотели выступить типа смотрящими и решальщиками проблем)
С этой феерической по дебилизму и наглости идеей они и были посланы Лавровым по известному адресу, а заодно Лавров поставил на место типа министра иностранных дел Украины - Дещицу, образно отвесив ему леща как мальчишке.
Дещица утерся и заплакал, Керри дал ему подзатыльник что бы не ныл, а Эштон дала ему печеньку , что бы утешился.
Дальше все пошло уже не так как было запланировано в США и ЕС. И уже через какое то время, Лавров и Керри уединились ВДВОЕМ, в отдельную комнату. Они говорили минут сорок, потом позвали Эштон и беседовали втроем. Дещица сидел как дурак в одиночестве и сосал печеньку.
Потом все трое вернулись за стол переговоров. Попробовали общаться вчетвером. Говорили долго, видимо договориться не получалось, Дещица пытался казаться умным и делал серьезное лицо, но при этом говорил глупости, за что опять получил подзатыльник от Керри и в результате этого подавился остатками печеньки. Поняв, что тему в присутствии этого придурка не разрулить, Керри и Лавров опять уединились в отдельную комнату, оставив Эштон вытирать сопли Дещице.
И снова Лавров и Керри говорили на едине достаточно долго, потом опять позвали Эштон...Опять говорили втроем. Дещица сидел один и наслаждался суверенитетом Украины.
Пообщавшись еще какое то время, трое главных участников переговоров вышли в зал, где проходило совещание, они составили итоговое заявление. Дещица поставил крестик под этой бумажкой.
Как то так было в Женеве...

 Отправлено: 18.04.14 15:40. Заголовок: Легенда пишет: С ФБ..

Легенда пишет:

цитата:

С ФБ Скрытый текст (чет уже на печеньки боюсь смотреть - как-то их стали использовать.... узконаправленно)

печеньки есть вредно...

 Отправлено: 18.04.14 15:40. Заголовок: Легенда пишет: чет ..

Легенда пишет:

цитата:

чет уже на печеньки боюсь смотреть - как-то их стали использовать..

Печенье усиливает действие излучателя.

 Отправлено: 18.04.14 15:40. Заголовок: Легенда пишет: Дещ..

Легенда пишет:

цитата:

Дещица

Дещица хороший дипломат,зря вы так!

 Отправлено: 18.04.14 15:42. Заголовок: Бузунова Лариса пише..

Бузунова Лариса пишет:

цитата:

зря вы так!

А это не я. )) Мы с ним незнакомы. Я же дала пометку: скопировано с ФБ.

 Отправлено: 18.04.14 15:42. Заголовок: пишет: Что ты несё..

пишет:

цитата:

Что ты несёшь??? Ты думаешь тот человек по-дурости вышел перед танком? Не боится? Да даже на видео видно, и понятны эмоции- ты совсем уже совесть потеряла? !Страна никогда не воевала..." Ты чтож, считаешь, что Украина существует только 23 года? тогда, думаю, стоит говорить о том, что ты- гражданка Советского Союза, а не Украины- ты ведь родилась в СССР? А Украина- знает, что такое война, и принесла довольно внушительный вклад в Победу ВОВ!

Они, эти люди герои ! Когда же это прекратится наконец, когда у вас там настанет мир и покой...

 Отправлено: 18.04.14 15:47. Заголовок: Мао пишет: Когда ж..

Мао пишет:

цитата:

Когда же это прекратится наконец, когда у вас там настанет мир и покой...

это надолго...общество расколото разными взглядами и их невозможно примирить, слишком они полярные. Выход один-дать людям право выбора, добровольного, иначе это противостояние не закончится по-хорошему.

 Отправлено: 18.04.14 15:55. Заголовок: VerWolf пишет: это ..

VerWolf пишет:

цитата:

это надолго...общество расколото разными взглядами и их невозможно примирить, слишком они полярные. Выход один-дать людям право выбора, добровольного, иначе это противостояние не закончится по-хорошему.

это яснее ясного, только их "ПРАВИТЕЛЬСТВО" не разумеет

 Отправлено: 18.04.14 15:59. Заголовок: Легенда пишет: (чет..

Легенда пишет:

цитата:

(чет уже на печеньки боюсь смотреть - как-то их стали использовать.... узконаправленно)

Никогда не смеши человека, который жует печеньку... Подожди, когда он начнет запивать ее чаем!

 Отправлено: 18.04.14 16:37. Заголовок: Canis пишет: Бузунов..

Canis пишет:

цитата:

Бузунова Лариса Я раньше даже представить не могла насколько Вы глупая!

Бузунова Лариса пишет:

цитата:

Я ещё хуже

цитата:

Человек пришедший с оружием на мою землю вредить моей стране-это враг моей страны,а значит и мой враг. Переваривайте.

Это не переваривается... от этого только рвота.
"В уши глупого не говори, потому что он презрит разумные слова твои." (с) Ветхий завет.
Впечатление такое, что излучатель стоит прямо напротив её дома... наблюдаются уже очевидные признаки паранойи.

 Отправлено: 18.04.14 16:50. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Никогда не смеши человека, который жует печеньку... Подожди, когда он начнет запивать ее чаем!

 Отправлено: 18.04.14 16:54. Заголовок: Всё ещё актуально.....

Всё ещё актуально...

 Отправлено: 18.04.14 17:01. Заголовок: Запад считает украин..

Запад считает украинских политиков идиотами

Скрытый текст

15:15 18.04.2014 , Анатолий Шарий Александр Турчинов и Арсений Яценюк © РИА Новости, Григорий Василенко Александр Турчинов и Арсений Яценюк © РИА Новости, Григорий Василенко Сюжет: Противостояние на Украине 2013-14 •Украинские «власти» показали свою неадекватность •Тимошенко попросила США оказать военную помощь Украине •Украинский десантник рассказал об участии радикалов в операции на Востоке Такое впечатление, что представители украинской власти все время проводят встречи с больными амнезией По многочисленным заявлениям премьера и чиновников от новой власти рангом пониже, Украину спасут кредиты. Финансовые вливания Запада наполнят экономику живительной силой, все «косяки» предшественников канут в лету, страна расцветет. В свою очередь, Запад не скрывает своего желания помочь обновленной Украине, остро нуждающейся в деньгах. Запад обещает помочь, он обещает. Обещает… Обещает… 22 февраля власть узурпаторов и преступников была окончательно побеждена. А уже на следующий день МВФ в лице директора-распорядителя сообщил: «Если Украина обратится за помощью, экономической или финансовой, мы готовы ее оказать» Чуть позже еврокомиссар по финансам Олли Рен подтвердил готовность цивилизованного мира помочь Украине: «Мы готовы предоставить существенную финансовую поддержку Украине, как только будет достигнуто решение политического кризиса, основанное на демократических принципах, и как только появится новое правительство, готовое и решительно настроенное на проведение институциональных и экономических реформ». Воодушевленные обещаниями, вчерашние оппозиционеры правительство создали. Денег пока не видать. Вероятно, мистер Рен не видит «готовности и решительного настроения» на реформы. Через день после обещания мистера Рена обещание дал мистер Элмар Брок, председатель по иностранным делам Евросоюза: «Мне кажется, что будет 20 миллиардов евро на столе на проведение реформ, и эту поддержку можно будет предоставить немедленно, для предотвращения дефолта». 20 миллиардов! Бьюсь об заклад, Яценюк, услыхав о такой щедрости, едва не потерял сознание от радости. В тот же день появляются расчеты отечественного Минфина, из которых следует, что Украина может получить не 20, а целых 35 миллиардов долларов. Помощь планировали получить «в ближайшие неделю-две» от Польши и США. В тот же день Кэтрин Эштон на встрече с Александром Турчиновым подтвердила – поможем: «На Украине нужно решить вопрос с формированием нового правительства. После этого должен быть разработан план решения экономических вопросов, чтобы мы могли определить, какую помощь лучше предоставить Украине». 24 февраля фонд «Возрождение» сообщил о возобновлении сотрудничества с Украиной, так как власть сменилась. В перечне того, c чем Фонд Сороса пообещал поспособствовать, – «преодоление экономического кризиса». Без сомнения, имелись в виду кредиты. На следующий день, 25 февраля, еврокомиссар по вопросам бюджета Януш Левандовский подтвердил слова коллег – Украине поможем. Выдадим… 1 миллиард. Вообще-то хотели дать 600 миллионов, но, так уж и быть, дадим больше: «Мы в состоянии предоставить макроэкономическую помощь. Вначале был разговор о 600 миллионах евро, но в настоящий момент может быть уже миллиард евро, то есть сумма, необходимая Украине, пока ситуация не стабилизируется. Но мы можем это сделать, только располагая информацией о том, что будет сделано с финансами страны». Первый транш суммы, которая в 20 раз меньше той, что обещал мистер Брок, был обещан в марте. 26 февраля и. о. министра финансов Юрий Колобов общается со старшим директором по вопросам международной экономики Совета национальной безопасности США по поводу перспективы предоставления финансовой помощи Украине. Отчет Колобова о встрече положительный: он сообщает «о позитивной реакции финансовых рынков на заявления представителей США и стран – членов ЕС о готовности предоставить финансовую помощь Украине». Удивительно. Средства обещаны несколько дней назад, суммы варьируются, но «помощь» ограничивается «заявлениями». Такое впечатление, что представители украинской власти все время проводят встречи с больными амнезией. Как будто все начинается заново. «Вы хотите помощи? Отлично. Сейчас мы это обсудим». Странно, но премьер Туск совершенно неожиданно прокомментировал «готовность Польши помочь Украине». Он заявил, что… Польша костьми не ляжет: «Не может быть такого, что мы организуем объемное финансирование для Украины, а она продолжит спускать деньги, например, на коррумпированные правительства или олигархов» А официальный представитель Еврокомиcсии Оливье Байи сказал, что сроки предоставления кредитов размыты: «Мы не можем обозначить их даты в настоящее время, не можем конкретно сказать, когда эти периоды будут, но мы над этим работаем» В данном контексте фраза «мы над этим работаем» звучит как фраза работодателя после собеседования с соискателем «мы с Вами свяжемся». Такая же обнадеживающая. 27 февраля Арсений Яценюк делает заявление в парламенте, объясняя, как необходимо поднимать экономику и оздоравливать финансовую систему: «Для этого новое правительство должно немедленно начать переговоры с МВФ и принять все решения для получения средств МВФ, Евросоюза и других международных институтов». Стоп! Так переговоры еще не идут? А что было до того? Дружеские чаепития и беседы ни о чем? 27 февраля Джордж Сорос, миллиардер и лоббист, призвал лидеров Европейского союза организовать срочный план помощи Украине. В принципе, это то же самое, если бы Фидель Кастро призвал себя побриться. 28 февраля глава МИД ФРГ Штайнмайер заявил, что Европейский союз, «вероятно», поможет Украине, выделив от щедрот «примерно» миллиард: «Я был рад услышать, что Соединенные Штаты также готовы помочь – около миллиарда долларов, и Европейский союз, вероятно, сделает так же, примерно в таком же объеме средств» В тот же день глава МВФ делает обескураживающее заявление о том, что «суммы оглашать преждевременно», назвав «абсолютно преждевременным» оглашение данных о суммах необходимой Украине помощи до того, как в страну прибудет миссия МВФ» То есть ни 35 миллиардов, ни 20 миллиардов, ни 1 миллиард. «Будем разбираться». А зачем обещали? 1 марта – новое обещание. Еврокомиссар по энергетике Эттингер сказал о том, что ЕС готов помочь Украине в модернизации газопроводов: «Мы готовы помочь в модернизации газопроводной сети Украины. На это потребуется несколько сотен миллионов евро». Газопроводы, дорожное покрытие, покраска стен жилых домов… Дайте деньги хоть под что-то, но реальные, а не на словах. При этом никаких сотен миллионов, обещанных Западом, в страну не заходит. Зато в украинские СМИ «заходит» новое обещание – на этот раз от Обамы. 1 марта президент США делает заявление: «В дальнейшем мы продолжим тесные консультации с союзниками и партнерами, украинским правительством и МВФ, чтобы оказать новому правительству значительную помощь для обеспечения финансовой стабильности, поддержки необходимых реформ, чтобы позволить Украине провести успешные выборы и поддержать Украину на ее пути к демократическому будущему». Вот так. Не просто «суммы», а «значительные суммы». 2 марта глава министерства финансов Штатов подтверждает слова президента Обамы: «США окажут Украине максимальную финансовую помощь для выхода из экономического кризиса» Уже даже не «значительную», а просто-таки «максимальную». В тот же день – целый парад обещаний. Министры финансов США, Германии, Великобритании, Франции, Японии, Италии и Канады обещают помочь. 3 марта президент Еврокомиссии Баррозу поведал журналистам о том, что ЕС «готовит пакет помощи Украине». Пакет уже почти готов, средства, по всей видимости, поступят в страну со дня на день. В тот же день The Washington Рost сообщает: Конгресс США ГОТОВИТСЯ НАЧАТЬ обсуждение пакета помощи Украине в размере миллиарда долларов. 4 марта агентство Bloomberg, ссылаясь на некий «источник в МВФ», сообщает: Украина получит первый транш финансовой помощи в ближайшие 10-40 дней. Что характерно, Украина, по данным того же «источника», оценивает размер необходимой ей помощи уже намного скромнее февральских 35 миллиардов – в 15 миллиардов. Верховная Рада Украины, понимая, что помощь не спешит, принимает законопроект «О ратификации меморандума о взаимопонимании между Украиной как заемщиком и ЕС как кредитором и кредитного соглашения между Украиной как заемщиком, НБУ как агентом заемщика и ЕС как кредитором, относительно предоставления Украине макрофинансовой помощи ЕС в сумме до 610 миллионов евро». Согласны уже на 610 миллионов, причем частями (тремя траншами). Совершенно отчаявшись, Яценюк на брифинге неожиданно начинает просить кредит… у Путина: «Мы хотели бы понять позицию России относительно подписанных соглашений Россией о предоставлении ряда финансовых инструментов для Украины и о предоставлении кредитов в пользу Украины». Путин, в свою очередь, говорит, что Россия готова, но «западные партнеры просят не спешить». Создается полное впечатление, что над новой украинской властью потешаются. Причем выглядит это самым паскудным образом: глава Российской Федерации и его «западные партнеры» с серьезным видом выслушивают Арсения Яценюка, а потом, после его ухода, от души смеются, так, что аж слезы утирают. 4 марта на сайте Белого дома появляется документ. Как сообщают отечественные СМИ, в нем указана конкретика по помощи, которую Штаты окажут Украине. В реальности же составители документа сообщают следующее: «Мы готовы сотрудничать с Конгрессом и правительством Украины, чтобы предоставить кредитные гарантии и другую финансовую и техническую помощь для удовлетворения самых насущных потребностей Украины». Конкретнее и не скажешь. Просто чудеса конкретики. Словно издеваясь, США публикуют еще одно заявление, в котором предлагают Украине найти деньги… самостоятельно: «Соединенные Штаты на этой неделе направят межведомственную группу экспертов в Киев, чтобы начать работу с украинскими коллегами по определению активов, которые могли быть украдены, установлению их местонахождения и помощи в возврате этих активов на Украину». В свою очередь, Баррозу сообщает, что Европа уже определилась с суммой кредитов для Украины – это 11 миллиардов евро. Определилась Европа и со сроками – это… предстоящие годы: «Сегодня мы определили помощь Украине. Это пакет в сумме 11 миллиардов евро на предстоящие годы». Администрация Президента США Барака Обамы намерена увеличить взносы в Международный валютный фонд в рамках программы помощи Украине. Осуществлено ли намерение – непонятно. Европейский банк реконструкции и развития обещает выдать «не менее 5 миллиардов до 2020 года». В 2017-м планирует первый транш отправить или в 2019-м – не сообщается. 6 марта Ян Томбинский на пресс-конференции в Киеве ободряет партнеров в лице украинской власти: кредиты будут составлять 11 миллиардов и выделят их очень скоро – в течение семи лет. Как говорится, ждите. А чтобы не было томительным ожидание, можно послушать еще одно обещание – на этот раз от Японии: «Необходимая сумма будет определена на основе результатов работы исследовательской миссии МВФ и консультаций с самой Украиной». Дело за малым. Нужно проконсультироваться. Но вот уже CNN сообщает прекрасную новость: Баррозу обещает не 11, а целых 15 миллиардов! Проконсультировавшись в Киеве, МВФ делает свое заявление. О готовности поддержать экономическую программу кабмина. Ситуация напоминает спор – кто больше наобещает. Тем временем на помощь в поиске «пропавших активов» Украины выезжает группа молчаливых британцев «в серых костюмах». Посол Британии божится, что сам их видел: «Могу четко подтвердить, потому что я встретился с этой большой делегацией мужчин в серых костюмах в посольстве, поэтому я знаю, что они в городе, и знаю, что они будут работать… Они приехали еще в четверг вечером и сразу начали работать. Вчера я их видел, но не говорил с ними» Сцена с приездом явно заимствована из описания похождений величайшего британца всех времен – агента 007. 10 марта – еще одна приятная новость, на этот раз от министра Шлапака. Он порадовал граждан страны: первый транш от МВФ (тот, который обещали в марте) поступит на Украину уже в апреле! Тем временем г-н Рен (тот самый, что в феврале обещал 20 миллиардов) сообщает: помощь будет увеличена! Нет, она не составит 21 миллиард. Рен говорит уже о… 1,6 миллиарда. 11 марта Яценюк просит ЕС выделить обещанное поскорее: «Прошу ускорить принятие решения о выделении Украине этих 2 миллиардов». Всемирный Банк получает этот просительный импульс и дает обещание выделить 3 миллиарда долларов «уже в этом году». 12 марта Баррозу (тот, который обещал 11, а потом – целых 15 миллиардов) дает еще одно обещание. Оно скромнее предыдущих: «На следующей неделе мы примем дальнейшее решение в отношении безотлагательной макрофинансовой помощи, 1,6 миллиарда евро, для поддержки Украины, потому что этой стране необходима наша помощь». Пока десятки миллиардов от ЕС где-то заблудились, на помощь Украине приходит братская Канада с 220 миллионами: «Премьер-министр Стивен Харпер объявил о 220 миллионах долларов в качестве дополнительных мер для обеспечения (на Украине) устойчивого экономического роста, развития демократии и добросовестного управления» А Чехия протягивает дружескую ладонь, передав в ней скромно скомканные 2,5 миллиона долларов. С миру по нитке – голому пиджак, как говорится. МВФ при этом продолжает консультации: «Мы заинтересованы в том, чтобы помочь Украине на пути к экономической стабильности и процветанию. В связи с этим МВФ будет продолжать консультации со своими членами и другими международными финансовыми институтами о том, как наилучшим образом оказать помощь народу Украины» Неожиданно звучит заявление от МВФ о том, что размер помощи опять не определен. Об этом сообщает представитель фонда Джерри Райс: «Объем помощи, которая может быть предоставлена Украине в рамках сотрудничества с Международным валютным фондом, будет определен после завершения миссии фонда в Киеве, которая оценивает нынешнюю экономическую ситуацию в стране». 14 марта Арсений Яценюк радует народ: «Правительство США совместно с палатой представителей приняло решение о дополнительном выделении миллиарда долларов, и после моей встречи с президентом и спикером Бейнером не исключаем, что такой пакет может быть дополнительно увеличен еще на 600 миллионов долларов». То бишь к невыделенному миллиарду решили добавить еще 600 миллионов. Оптимизм внушает заявление главы МИД Швеции от 19 марта: «Швеция готовит северо-балтийский пакет финансовой помощи для Украины в сотрудничестве с МВФ, и наша помощь будет существенной». Деньги украинские власти готовы уже брать буквально «под все»: 20 марта вице-премьер Гройсман вспоминает об обещанном на теплосети кредите в 380 миллионов. А глава КГГА Бондаренко сообщает о возможности получения кредита в 10 миллиардов от Японии на Бортническую станцию аэрации. Того и гляди на зоопарк миллиардов пять заимствуют у Финляндии какой-то. В 20-х числах марта Яценюк слегка «сдвигает» сроки предоставления кредитов, уже и так сдвинутые: «ЕС принял решение об увеличении макрофинансовой помощи Украине с 610 до 1610 миллионов евро... которые придут на счета украинского правительства для стабилизации экономической ситуации. Окончательный срок зачисления этих средств – конец апреля – начало мая». 24 марта – новое обещание от МВФ: «В ближайшие дни Украина и МВФ оформят краткосрочный план финансирования». О каких суммах и условиях идет речь, глава фонда не уточняет. 25 марта глава Минфина Шлапак опять говорит о 20 миллиардах. Упоминает о «последних противоречиях». Выделение средств буквально на носу: «Мы успешно двигаемся к завершению программы и завтра снимем последние противоречия... Они не называют объем кредита. Он еще будет дополнительно ими согласовываться с другими донорами, но... мы сейчас говорим о выделении экстрапомощи... это сумма от 15 до 20 миллиардов долларов». 26 марта Яценюк в который раз «отодвигает» дату выделения кредита. Уже до… июня? «Наши европейские партнеры приняли решение о выделении 1,6 миллиарда евро. И в течение двух месяцев после подписания соглашения с МВФ первый транш может поступить». «Может поступить» означает, что может и не поступить. Ждем. 27 марта МВФ заявляет о том, что в следующем месяце «рассмотрит вопрос о выделении Украине кредитных средств на общую сумму 14-18 миллиардов долларов». Яценюк на заседании Рады «прогнозирует» помощь в размере 13,6 миллиарда долларов. 27 марта неожиданное заявление от ЕБРР: банк готов инвестировать в Украину по миллиарду евро в год в течение ближайших нескольких лет. Но ведь речь шла о 5 миллиардах! По всей видимости, ЕБРР передумал. Впрочем, что подразумевается под «несколькими годами» уже не для пяти, а для одного миллиарда, еврочиновники традиционно не сообщили. В тот же день пресс-секретарь Еврокомиссии заявляет о «готовности» ЕС выделить Украине 1,6 миллиарда евро «как можно скорее». Тем временем сенаторы США принимают волевое решение о выделении Украине мощной помощи в размере 50 миллионов. На программе «Шустер Live» Яценюк несет ересь об ожидаемых «в текущем году» 13 с половиной миллиардах долларов. В День смеха, 1 апреля, Швеция раскрывает карты по поводу «значительной помощи» Украине, которую обещала. Это 175 миллионов, выплата которых будет растянута на шесть лет. 2 апреля премьер Яценюк бодренько сообщает: помощь будет. В конце апреля, скорее всего. Тем временем ЕС разрабатывает календарь выплат. За три месяца обещают все же дать порядка 850 миллионов евро. Правда, в том случае, если будет подписано соглашение с МВФ. ФРГ решила не оставаться в стороне от обещаний (последнее обещание Германии о миллиарде евро было 28 февраля) и пообещала выделить Украине 45 миллионов. Эта громадная сумма будет выделена на «стабилизацию экономической ситуации в стране». Хотя 1 апреля позади, создается впечатление, что немцы пошутили. 4 апреля глава МИД Украины Дещица встречается с послом Японии и благодарит его, как бы намекая, за готовность дать нашей стране кредит. Посол Японии благодарность принимает. Чиновники пьют чай. 8 апреля ЕБРР заявляет о готовности выдать Украине 200 миллионов. Опять-таки в случае, если будет достигнута договоренность с МВФ. При этом МВФ «рассмотрит программу сотрудничества с Украиной»… в последнюю неделю апреля. 11 апреля Евросоюз выделяет средства в помощь Украине! В размере… 19 миллионов евро. 14 апреля Совет Европы одобряет выделение Украине 1 миллиарда 610 миллионов евро… Глумление Запада над украинской властью продолжается. Помощь опять близка как никогда… Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/04/18/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/737785-zapad-schitaet-ukrainskikh-politikov-idio

 Отправлено: 18.04.14 17:02. Заголовок: Еще один интересный ..

Еще один интересный коммент женевского мероприятия. (с ФБ)

Трое на одного

Президентская прямая линия стала главным политическим событием вчерашнего дня и отвлекла внимание от Женевских переговоров по украинскому вопросу. Между тем сами переговоры, их результаты и возможные последствия могут иметь огромное значение как для Украины, так и для ведущих игроков мировой политики, включая Россию.

Случай в городе Ж

Женевские переговоры 17 апреля были анонсированы в четырехстороннем формате – Евросоюз, Россия, США, Украина. Ожидания были разными. В Киеве, например, надеялись, что России дадут укорот. Накануне саммита газета «Сегодня.Уа» писала: «Запад будет требовать от главы российского МИДа Сергея Лаврова отвести войска от восточных границ с Украиной. Глава нашего МИДа Андрей Дещица в Женеву едет со списком из пяти требований, который вчера утвердил кабмин. От России потребуют остановить поддержку террористов на Востоке, осудить такие действия, отвести войска от восточной границы с Украиной, вернуть Крым и отменить решение Совета Федерации о возможности ввода на Украину войск».

«Есть три принципиальные позиции, создающие рамки дальнейшего развития украинского кризиса»
И вроде основания для подобных прогнозов были, ведь именно ЕС и США активно содействовали перевороту 22–23 февраля, американские и европейские лидеры регулярно выражают солидарность с киевским правительством, Америка с Европой целый месяц грозно хмурят брови из-за «аннексии Крыма»... То есть, получается, трое на одного!

Однако вышло все совсем иначе. Никакого обсуждения российско-украинских отношений не было. Попытка была, но ее сразу пресекли – и переговоры стали двусторонними. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров удалился совещаться с государственным секретарем США Джоном Керри. Через некоторое время к ним присоединилась комиссар ЕС по международным делам Кэтрин Эштон. И только договорившись об итоговом документе, они допустили к участию киевского представителя Андрея Дешицу.

То есть «трое на одного» случилось – только совсем в другом формате: Брюссель, Вашингтон и Москва договорились по украинскому вопросу, поставив в известность об этом Киев.

Договоренности, впрочем, довольно расплывчатые и не очень обязывающие. Однако есть три принципиальные позиции, создающие рамки дальнейшего развития украинского кризиса.

Реперные точки



Первое – Крым был выведен за скобки. Какой бы ни была риторика Запада относительно «аннексии», но там поняли, что говорить не о чем. Что украинский вопрос и крымский вопрос – это разные темы. Что возвращение Крыма Украине есть совершенно утопическая задача, не решаемая без крупномасштабной войны, которая никому не нужна.

Второе – предметом обсуждения стали не украинско-российские отношения, а ситуация внутри Украины. «Пять требований» киевского правительства рассматривать не стали. Речь шла о том, что большая европейская страна находится на грани гражданской войны, которую надо как-то предотвратить. То есть Европе и Америке пришлось принять ту повестку дня, на которой Россия настаивала последние два месяца.

Третье – решение украинского вопроса искали без участия Украины. Договоренности «большой тройки» не отличаются конкретностью и вряд ли будут выполнены. Очень сомнительно, что в Киеве согласятся амнистировать арестованных лидеров протеста юго-восточных регионов. Вряд ли что-то получится с разоружением незаконных формирований, ведь это касается не только отрядов самообороны Донбасса, но и банд «Правого сектора», и боевиков господина Коломойского... И с захваченными зданиями тоже будет непросто: как убедить активистов Донбасса уйти из администраций, не принудив «правосеков» к освобождению «прихватизированных» офисов?..

Но важно не столько то, что обязали сделать «украинскую сторону», сколько утвержденный механизм соблюдения договоренностей. Все должно происходить под наблюдением Евросоюза, Соединенных Штатов и России. Таким образом, Украину, по сути, лишают политической субъектности. Следующий шаг – введение внешнего управления. В старину это называлось «сдать в опеку»...

Почему так получилось? Почему западные патроны сдали своих киевских клиентов? Причин тому тоже три.

Не хочется, а надо

Во-первых, в Брюсселе и Вашингтоне обнаружили, что их киевские ставленники не в состоянии контролировать ситуацию в стране. И дело не только в мятежном Юго-Востоке: правительство Турчинова – Яценюка теряет поддержку на Западе. Оно даже Киев не очень контролирует, чему свидетельством продолжающееся буйство Майдана. То есть рассматривать новую украинскую как бы власть в качестве равноправного партнера никак не получается.

Во-вторых, оказалось, что Россия не прогибается. Введенные санкции только насмешили «русского медведя», а более серьезные проблематичны. Потому как могут бумерангом ударить по собственным интересам Европы. Америке проще – как верно сказал историк Алексей Миллер, «Штаты только выигрывают от поддержания этого напряжения». В интервью «Новой газете» он отметил: «Им Восток Украины не нужен. Если происходит раскол Украины, то они получают очень удобную ситуацию, когда на западе возникает достаточно гомогенное в этническом отношении украинское государство, люто ненавидящее Россию в подавляющей своей массе. Что Россия будет делать с Востоком Украины, это уже ее забота. А за санкции по максимуму Америке ничего не приходится платить, потому что 19 миллиардов долларов оборота с Россией ничего не значат. Идеальная ситуация, и я не вижу, с какой бы стати Вашингтону не развивать эту ситуацию дальше».

Однако эскалация чревата настоящей большой войной с участием самих США, а вот этого им точно не надо. Так что не только ЕС, но и Штатам приходится считаться с «чужой» Россией больше, чем со «своей» (очень условно своей) Украиной.

И в-третьих, и европейцы, и американцы не могут не видеть, что «освободившаяся» от Януковича Украина стремительно впадает в состояние Руины. Вероятность превращения «молодой демократии» в Дикое Поле растет не по дням, а по часам. Это заботит не только Россию, но и Европу. Америке, как сказано выше, все равно – но ей нежелательно терять лояльность ЕС. Стало быть, надо думать не о разборках с Россией, а об умиротворении Украины.

Чем сердце успокоится?


Никакого реального пути решения украинской проблемы, по которому согласно двинулись бы все три участника Женевского саммита (Украину к таковым относить не приходится), пока не найдено. Более того, ЕС и США наверняка будут искать путь, по которому можно пойти без России. Тем не менее, ситуация вынуждает их уступать. Потому что западная стратегия, реализовывавшаяся вплоть до 22 февраля сего года, потерпела полный крах.

Западным лидерам приходится срочно латать картину мира – и со скрежетом зубовным включать в нее самостоятельную сильную Россию. А для России украинский вопрос принципиально важен. Не из имперских амбиций, и даже не из идеализма. Слишком близко, слишком тесно, слишком свое.

Горизонт возможных вариантов развития событий еще слишком широк. Вероятность перехода внутриукраинского конфликта в «горячую» фазу весьма высока. Украина может трансформироваться, может расколоться, может стать полем битвы «махновцев» и «петлюровцев».

Но вот один вариант, который упорно пытаются протащить киевские лидеры, теперь неосуществим: никакой «войны Украины с Россией» быть не может. В отличие от гражданской войны на Украине. Которой, конечно, тоже хотелось бы избежать. Но тут уже все зависит от вменяемости украинской элиты, а у нее с этим большие проблемы.

 Отправлено: 18.04.14 17:16. Заголовок: Наташа С пишет: Зап..

Наташа С пишет:

цитата:

Запад считает украинских политиков идиотами

Как похожа эта история на историю открытия второго фронта во второй мировой войне.

 Отправлено: 18.04.14 17:21. Заголовок: Легенда пишет: Как ..

Легенда пишет:

цитата:

Как то так было в Женеве...

[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.04.14 17:24. Заголовок: Легенда пишет: Но ..

Легенда пишет:

цитата:

Но тут уже все зависит от вменяемости украинской элиты, а у нее с этим большие проблемы.

Что есть,то есть.Клиенты дурки первостатейные.

 Отправлено: 18.04.14 17:26. Заголовок: Бузунова Лариса пише..

Бузунова Лариса пишет:

цитата:

На базаре не бываю ,и собак так часто не размножаю как ты! Чего и тебе желаю.

Девки, вы чего? [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.04.14 17:30. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Как похожа эта история на историю открытия второго фронта во второй мировой войне.

Вранье и посулы-кредо...