Отправлено: 22.07.14 12:43. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Я бы лично выразилась так: время для ввода войск давно прошло. поздно пить боржоми,когда печень отвалилась. Ещё несколько месяцев назад,это можно было сделать,да,выглядя в глазах мира явным агрессором,но большая часть населения Украины встречало бы наши войска добронравно либо нейтрально.
Сейчас совершенно иная ситуация,свой шанс всё разрулить без крови и быстро мы,пардон,просрали. Прошло несколько месяцев,и за это время информационная война на Украине очевидно проиграна.Увы. Вместо нейтрального населения теперь миллионы озлобленных и полностью "перезагруженных" нашими противниками бывших братьев, которые считают ПУТИНА и РОССИЮ корнем всех проблем.
Rex Staller пишет: [quote]Другой вопрос,что не надо было тогда давать надежду населению Донбасса,что за ними,за Русским миром,стоит Россия и она защитит.Не надо было посылать туда сотни добровольцев,если реальной помощи оказывать не собирались. Мне очень жаль всех,кто гибнет в этой мясорубке-и мирных,и ополченцев,и наших добровольцев,и срочников-украинцев.
ДА.
" НЕ МЫ ПОВИННЫ В ТОМ, ЧТО ПОЛОВИННЫ... НО - ЖАЛЬ...." (с.)
Не думаю, что нас поймут и простят те РУССКИЕ, кого мы, РУССКИЕ, бросили.
ДК Угрозы нападения на Крым в данный момент НЕТ. Напасть на упреждение-это явная агрессия с нашей стороны. Как минимум,должен быть зафиксирован массированный умышленный обстрел с жертвами,либо попытка прорыва армии Украины через границу.Пока этого нет,Украина на своей территории может как угодно сосредоточивать и перегруппировывать войска.Хоть в 100 метрах от госграницы.
Не думаю, что нас поймут и простят те РУССКИЕ, кого мы, РУССКИЕ, бросили.
Галина,нас-это кого?По-моему,простые жители России делают максимум возможного-и моральная поддержка,и материальная помощь,и сотни добровольцев,некоторые из которых уже погибли. Руководство страны-возможно,да,многие на Юго-Востоке осуждают наше руководство,ибо простые,искренние чувства никах не вписываются в холодную,циничную и расчетливую политику ЛЮБОГО государственного аппарата ЛЮБОЙ страны...
На этом страшном кадре – Киев, сентябрь 1941 года. Бабий яр. Мать за секунду до гибели прижимает к себе ребенка. Человек в форме СС, который убьет ее и ребенка через секунду-другую – не немец. Он украинец, точнее – уроженец Западной Украины, из Житомира. Служил в дивизии «Галичина», а с 1943 года участвовал в работе айнзатц-групп.
Откуда такие подробности? Практически от него самого. Эту фотографию изъяли партизаны вместе с документами и армейским жетоном. Изъяли, когда обыскивали его тело. Чудовищная фотография станет одним из самых красноречивых свидетелей жертв нацизма на Нюрнбергском процессе. Но больше всего поражает, что вот эта фотография хранилась среди личных вещей убитого бандеровца. Вместе с семейными карточками, письмами домой лежало вот ЭТО. Бережно хранилось – фото на память. Может, даже для семейного альбома. С гордостью детям и внукам на старости лет показывать: вот, дескать, как я «отважно воевал» за самостийну Украину когда-то...
Немцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. И украинцы убивали евреев, русских, белорусов, украинцев. Только первые делали это равнодушно или иногда даже с отвращением (но не из жалости к жертвам, а потому что «грязная», не достойная арийского сверхчеловека работа), а украинцы из Галичины и ряды областей Зап. Украины делали это весело, с удовольствием и огоньком.
Ни тех, ни других подобные «нюансы» не оправдывают. Зато это различие многое говорит об украинцах.
Несколько лет назад мне довелось прочитать в добротном переводе с польского книгу о Волынской резне и вообще о бандеровском движении (в течении всего нескольких лет в Польше такие книги иногда выпускались. У нас их не выпускали вообще – исходя из идиотской «дружбы народов»). Одна из глав – при всех немыслимых жестокостях этой книжки – поразила меня больше всего. Это отрывки или полные версии писем бандеровцев своим родным, друзьям, однополчанам. И вот пишет такой «человек» о прекрасном будущем Украины (без жидiв и москалей) и о задушевных спорах и мечтах о ней с однополчанами, вспоминает любимый стих какого-то украинского поэта про природу и дом, а потом без перехода теми же словами описывает, как насиловал и убивал десятилетнюю девочку – теми же эмоциями, почти задушевно. Пишет, как потом лежал на труппе, курил и думал о вольной Украине. А потом снова – о посиделках на привале, о хате и мамке старенькой.
Были там письма и пострашнее, иногда встречались «почти» без зверств. Важней другое. Немцы, хоть и не все – понимали, что творят зло. Но оправдывали себя идеей, необходимостью, войной, приказом. Даже твердолобые наци подсознательно, подстрочно искали себе оправдания.
Эти – никогда. «Зла» как понятия для них не существовало. Убить жида, поляка и русского – добро всегда. Убить украинца – зло, но если украинец «неправильный» (например, плохо говорит на мове или не с тем акцентом, помогает и жалеет тех же евреев, русских, поляков) – опять же добро. Иногда даже хорошего украинца убить добро – если ради воли и Украины (из всех воевавших на той озверелой войне армий только бандеровцы массово убивали своих же раненых в ходе отступлений или даже наступлений – чтобы не задерживали продвижение отрядов).
Степан Бандера в 1941 году, вступая во Львов и готовя «хлопцев» к «работе» напутствовал их такими словами: «Только Украина, ее воля и образ пречистый имеют значение для нас. Если вы спросите меня, скольких украинцев можно и потребно убить ради воли и УКраины, то я отвечу лишь – сколько их можно и потребно оставить»
Все это имеет самое непосредственное отношение к дню сегодняшнему. Горящие заживо люди в Одессе. Превращенные в город-призрак Славянск, убитые женщины и дети, расстрелянные журналисты, взорванный над Луганском пассажирский самолет, говорит об одном – они вернулись.
Прямые и идейные потомки тех, кто шел тогда за Бандерой, Шухевичем, Коновальцем... и иже с ними. А мы попали в паршивую ситуацию, потому что не поняли главного – они ИНЫЕ.
Вчера наблюдал переписку двух пользователей (не у себя на странице). Оба отчаянно писали третьему, что НИКТО не взорвет специально пассажирский лайнер. Что этого не может быть потому что не может быть никогда!
Что украинцы взорвали самолет по ошибке. Они НЕ МОГЛИ сделать этого специально, обдуманно, нарочно. Мы не хотим верить, что есть люди, готовые добровольно убить себя, свой народ, соседний народ, весь мир ради не идеи даже, а чувства. Чувства ненависти ко всему неукраинскому.
А вот немецкие солдаты и даже видевшие концлагеря офицеры СС писали о «нечеловеческой ненависти» в глазах тех украинцев. Сегодня мы снова наблюдаем эти глаза и что творят их обладатели. Смотрим, но не хотим видеть.
Бедные, их обманули! – сокрушаемся мы. - Наступит зима и как они бедные будут скакать и прыгать, бегать и убивать?!
Поверьте, будут прекрасно. Ненависть согреет куда лучше нашего газа. А не согреет, так можно пойти и устроить пожар у соседа и погреться у огня от его догорающей хаты, насилуя его женщину и забавляясь, убивая его детей.
С ненавистью можно потребовать этот газ и тебе, может статься, его отдадут. А потом, забрав газ, все равно убить. Из ненависти.
Мы совершили страшную ошибку. И за эту ошибку теперь будем платить самую высокий цену. Евреи, столкнувшись с нацизмом – берегут, лелеют и хранят память об этом зле. Они детей своих водят в музеи, концлагеря и показывают ВСЕ. Не щадят детскую психику. Чтобы до боли, до слез впечатали в память, в каждую клетку своего тела, что такое нацизм и почему его нужно уничтожать. А у нас под боком родилось зло пострашнее – украинцы-бандеровцы. Более упрямое, жестокое, бесчеловечное. И более живучее.
Но мы предпочли забыть, вычеркнуть его из памяти. Чтобы «не портить отношения» мы не открывали музеи и мемориалы; мы не писали книги, не выпускали фильмы, не давали слово еще помнившим старикам.
Помню, как однажды мой дед пришел домой накануне майских праздников в слезах. Это было сильно и непривычно. Даже на День Победы он лишь украдкой пускал слезу, а тут разом постаревший и льющий слезы человек...
Уже потом он рассказал, что на школьной линейке, куда его пригласили как военного героя, ветерана и большого партийного человека, он вместо парадных рассказов об однополчанах попытался рассказать школьникам о том, что увидел на Украине – в Киеве, во Львове, на Волыни... Ему не дали говорить и десяти минут. Учительница и завуч буквально вытолкали его с линейки.
- Как вы смеете! Тут же могли быть и украинцы, украинские дети! – кричали ему уже в коридоре. А дед, всхлипывая, говорит потом полутрезвый, что мы ОБЯЗАНЫ помнить. Помнить не только о совершенных преступлениях. Помнить, что это были ИНЫЕ люди. «Они не такие как мы» - говорил мне дед и говорил, что не дай бог для России и русских, если они «вернутся».
Сегодня Украина оказалась под властью бандеровцев. На наших глазах они строят общество и государство своей изуверской мечты.
А мы не понимаем, не хотим понимать, что эти люди способны на любое преступление, на любое насилие. На любую подлость.
Когда сжигали людей в одесском Доме профсоюзов, казалось – страшней ничего быть не может. Когда Славянск ровняли с землей с горы Карачун, казалось – ничего бесчеловечнее быть не может. Когда в четверг малазийский самолет рухнул с 10 километров, казалось – ничего подлей быть не может. Но логика, разум, слова и воспоминания деда подсказывают мне, что может. И будет.
Мой давно ушедший с журавлиным клином дед был прав. А я и мы все ошибались.
Скоро мы все это поймем. Главное, чтобы не было поздно.
Наоборот...укрепили, как самая агрессивная подлая страна, которая не остановиться ни перед чем...Им войны нужны, как кислород, боссы военной промышленности не для того Обамку в президенты посадили, чтобы он мать Терезу из себя строил...
Да нет же , чем дальше , тем больше стран Америку для себя включают как главного злодея . Оно же содеяное никуда не девается . Вспомнят когда время будет подходящее . Невозможно целые страны держать в страхе всешда . Пупок надорвут .
Третья мировая война начнётся вовсе не с вторжения в Россию исламистских полчищ откуда-то со среднеазиатских территорий в 2015 году, как полагали аналитики до украинского кризиса. Теперь политологи полагают, что США осуществляют стратегию по развалу Евросоюза. Возможен и удар по России со стороны Украины. Падение Боинга , по которому якобы ударили пророссийские сепаратисты , вооружённые Кремлём, - чем не причина? Иностранные же аналитики утверждают, что в НАТО рассчитывают на вторжение русских на Украину. А что за вторжением? Правильно, она - Третья мировая.
На канале Культура 17 июля учёные обсудили грядущую дату: 100-летие начала Первой мировой войны.
Практически все страны не хотели войны, но она произошла, - сказал директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян. - И это сегодня очень актуально, это поднимает вопрос механизма возникновения крупного конфликта .
В московском Историческом музее откроется выставка Последняя битва Российской империи . Будет открыт памятник на Поклонной горе, посвященный жертвам и героям первой мировой войны, - рассказал журналистам директор института российской истории РАН Юрий Петров. - В Калининграде уже этот памятник стоит, и очень много мемориалов создаётся в зоне боёв - это и Белоруссия, и страны Прибалтики, и наша Калининградская область .
Кроме того, была затронута и тема мировых войн. Причём в приложении к современным геополитическим реалиям.
По словам Александра Чубарьяна, толчком к началу Первой мировой войны послужила идея наказания . Вообще идея наказания страны - она абсолютно неконструктивна и абсолютно аморальна. Но Австро-Венгрия после убийства эрцгерцога заявила, что непременно накажет. И эта идея наказания страны, стремление предъявить другой стране какой-то счёт - она до сих пор существует , - цитирует слова историка Утро.ру .
В 1914 году участники начавшегося конфликта были уверены: повоевать им придётся немножко. Однако локальные интересы привели к большой войне : Не думали, что будет такая большая война, но возник один из самых кровавых конфликтов XX столетия. И сегодня нам надо понимать, к чему могут привести локальные интересы .
По словам профессора Георгия Малинецкого, сто лет назад Россия имела куда больший вес в мировой политике, а сегодня картина иная: Сегодня Россию поддерживают 32% населения в мире, плохо относятся - 39%, тогда как США поддерживают 62%. Поэтому сейчас, когда мы идём к Третьей мировой войне, мы находимся в очень сложной ситуации - мы попали под влияние мифа, что мир разнополярный. На самом деле это не так - США 20 лет тратили на вооружение больше, чем весь мир, вместе взятый. И Россия была готова к Первой мировой лучше, чем к Третьей.
Учёный также напомнил, что Россия - дом лишь для 2% мирового населения, и эти два процента дают лишь 2,9% глобального валового продукта. Без учёта ядерного оружия соотношение мощи России к странам НАТО - 1 к 60.
По словам учёного, которые приводит Утро.ру , российские политологи предсказывали удар по России со стороны Средней Азии в 2015 году, однако удар грозит со стороны Украины: События на Украине развиваются лавинообразно. Американцы спешат, они теряют влияние, идут по пути позднего Рима, а мы должны надеяться на лучшее, но рассчитывать на худшее .
При этом задача США - развалить Евросоюз, что и послужит стремительному движению миру к Третьей мировой войне: Так что мы стремительно идем к Третьей мировой.
На российском портале Новое восточное обозрение на днях появился материал прогрессивного журналиста Тони Карталуччи (Tony Cartalucci), специализирующегося на геополитике.
Обозреватель рассказывает о публикациях западных СМИ, посвящённых беспочвенным утверждениям о том, что Россия ввела войска на Украину, или же собирается их ввести в ближайшие дни. По мнению аналитика, Запад сегодня всеми силами пытается втянуть Россию в военное противостояние.
По мнению товарища Карталуччи, в сознании жителей Запада уже отпечаталась чёткая картинка: в продолжающемся конфликте россияне уже вторглись на Украину. Доказательства тут следующие: раз Киев не может одолеть восточные области, значит, причина - в российской интервенции .
Если же западные журналисты пишут, что русские ещё не вторглись на Украину, то, стало быть, они сделают это в ближайшее время.
Есть и третья версия: Россия уже вторгалась , но потом отложила вторжение - будто нарочно, чтобы пугать своими агрессивными планами западного обывателя. И тот, сидя у телевизора, ждёт теперь то другого вторжения , то повторного вторжения .
Дело в том, что фактически вторжение России на Украину сыграло бы только на руку и Киеву, и его покровителям как в Европейском союзе, так и в НАТО.
Автор называет Луганск Сталинградом в миниатюре и отмечает, что в настоящий момент Россия имеет мало оснований вторгаться на Украину .
И всё равно, пишет он, Запад полон решимости и делает пропагандистские выпады против России, наблюдая, как неэффективная украинская армия строит горы из жертв гражданского населения и проигрывает сражения.
Что касается Кремля, то русские предупредили Украину о возможных необратимых последствиях , напоминает журналист, после того как снаряд перелетел через границу и убил гражданина России. Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что его страна готова принять все необходимые меры, чтобы защитить свою территорию.
Запад желает представить Россию как агрессора, готового вторгнуться на Украину. Зачем? Таким способом будут подорвано политическое влияние России и открыты двери для поддержки странами НАТО зашатавшейся власти в Киеве. Картинка, на которой Россия представлена в образе злобного агрессора, может повлиять на участников ЕС и НАТО, которые ещё не созрели для полной поддержки суровых американских санкций и осуждения России.
Карталуччи считает, что на самом деле России вторжение на Украину не нужно.
Если Россия не поддерживает повстанцев, действующих внутри Украины, то, похоже, эти бойцы способны победить силы Киева и объединиться друг с другом для ведения классической партизанской войны - самостоятельно, без участия Москвы.
Если Россия всё же тайно поддерживает этих бойцов, то всё, что нужно сделать, так это отправить тайной помощи побольше, пишет журналист.
От пересечения же границы в какой-то момент конфликта (если только провокации Украины не станут достаточно очевидными), Россия ничего не выиграет. Сдержанность России до сих пор показывала защищающую доктрину Запада как империалистическое актёрство. Запад не только не осуждает атаки Киевом городов Восточной Украины, но даже поощряет их, демонстрирует нам, кто есть кто. Запад, считает Карталуччи, - это тот, кто прикрывает одностороннюю военную агрессию.
Россиянам, считает автор, не следует поддаваться на провокации Украины. Провокации предпринимаются для пересечения русскими войсками границы, что даст НАТО оправдание для вмешательства в дела Восточной Европы.
Вместо этого Россия должна позволить Киеву действовать, дабы Украина продемонстрировала миру свою жестокость и свою некомпетентность на поле боя . В это же самое время восточные украинцы будут объединять свои силы.
Таким образом, западные аналитики и российские эксперты сходятся в одном: ввод российских войск на Украину может явиться поводом для ответных действий блока НАТО, что затем приведёт к Третьей мировой войне.
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 1913
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: Москва
Репутация:
16
Отправлено: 22.07.14 13:14. Заголовок: ДК пишет: Как ты се..
ДК пишет:
цитата:
Как ты себе это представляешь ?
легко могу себе это представить, каждый хочет быть королем, а ты часто слышал, что бы ракеты на Украине улетали на 10500 метров в высоту???? ПРОСТО"Я" пишет:
цитата:
Ага, скоро на х*** послать некого будет.
Озерная пишет:
цитата:
Вопрос поставлен некорректно, правильнее будет так :"Луганчане, вы ожидали помощи от России?"
как раз очень правильно вопрос ставлю, все сравнивают с Крымом, крымчане реально хотели вернутся и их поддержали быстро с напором, Донбасс - не хотел. Потом не понимаю как можно просить помощь!!?! то есть втянуть соседнее государство в войну, но остаться в составе Украины...... бред
gera
Генеральша!!!!:):)
Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 07.03.14
Откуда: Москва
Репутация:
16
Отправлено: 22.07.14 13:18. Заголовок: Озерная пишет: я не..
Озерная пишет:
цитата:
я не знаю, что там Бузунова говорила и говорит, я её не читаю, эти слова мне говорил мужчина с Новороссия, и фамилия у него не Бузунова
здесь говорила Бузунова, пытаясь открыть глаза после этого о ней стали думать, что запойная
Убежал-значил сдался, сдал...Беглый президент не авторитет в стране, погруженной в хаос, никто его бы не послушал...
ЯНУКОВИЧ должен был позволить себя убить...во имя сохранения авторитета? Или принеся сакральную жертву в своём лице во имя УКРАИНЫ? Смерть С. АЛЬЕНДЕ спасла ЧИЛИ? Согласно международным законам ЯНУКОВИЧ оставался ЛЕГИТИМНЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ УКРАИНЫ ДО ВЫБОРОВ. И РОССИЯ, как союзник по СНГ ( о выходе из которого ЯНУКОВИЧ НЕ ЗАЯВЛЯЛ) по его просьбе имела ПОЛНОЕ ПРАВО ввести войска и подавить путч. И вот ИМЕННО ОБ ЭТОМ я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПИСАЛА в феврале, марте и ...до середины мая. Но МЫ ОПОЗДАЛИ....скорее всего НАМЕРЕННО. Надеялись технично переиграть противника на политической шахматной доске. Но что-то пошло не так...
Отправлено: 22.07.14 13:54. Заголовок: gera пишет: Крымом..
gera пишет:
цитата:
Крымом, крымчане реально хотели вернутся и их поддержали быстро с напором, Донбасс - не хотел.
Легко "хотеть ", будучи АВТОНОМИЕЙ (чья КОНСТИТУЦИЯ предусматривает САМООПРЕДЕЛЕНИЕ), и имея за спиной "напористую" 20 000 российскую вооружённую группировку, современную укреплённую военную базу и ФЛОТ... ЕЩЁ РАЗ повторяю: НАРОДНЫЙ РЕФЕРЕНДУМ в КРЫМУ РЕШИЛ ВОПРОС О ВЫХОДЕ АРК из состава УКРАИНЫ, а не О ВХОЖДЕНИИ КРЫМА В СОСТАВ РОССИИ. РОССИЯ НЕМЕДЛЕННО ПРИЗНАЛА НЕЗАВИСИМУЮ И СУВЕРЕННУЮ РЕСПУБЛИКУ КРЫМ. Заявление с просьбой о вхождении в состав РОССИИ направили в МОСКВУ администрация и парламент НЕЗАВИСИМОЙ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ. ДНР и ЛНР по итогом РЕФЕРЕНДУМОВ ВЫШЛИ ИЗ СОСТАВА УКРАИНЫ и объявили себя СУВЕРЕННЫМИ ГОСУДАРСТВАМИ. Но ЭТИ РЕФЕРЕНДУМЫ и ЭТИ РЕСПУБЛИКИ НЕ ПРИЗНАЛ НИКТО,... кроме АБХАЗИИ. ВОТ пусть АБХАЗИЯ и ВОЮЕТ за РОССИЮ с УКРАИНОЙ в ДОНБАССЕ. - ответят мне оппоненты...
Tasha
Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
13
После "зачистки" ДОНБАССА ОНИ не посмеют лезть в КРЫМ и СЕВАСТОПОЛЬ?
да не хватит им силенок зачистить Новороссию и сейчас задача всех в этом помочь, по возможностям, мысли материальны, интернетатаки, церкви, деньгами и т.д.
Tasha
Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 08.03.14
Откуда: Россия, Самара
Репутация:
13
Отправлено: 22.07.14 14:04. Заголовок: Словом можно убить, ..
Словом можно убить, Словом можно спасти, Словом можно полки за собой повести. (с) «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог»
Отправлено: 22.07.14 14:07. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
ДК Угрозы нападения на Крым в данный момент НЕТ. Напасть на упреждение-это явная агрессия с нашей стороны. Как минимум,должен быть зафиксирован массированный умышленный обстрел с жертвами,либо попытка прорыва армии Украины через границу.Пока этого нет,Украина на своей территории может как угодно сосредоточивать и перегруппировывать войска.Хоть в 100 метрах от госграницы.
Так это ты считаешь что Украина вводит войска в Крым и она пересекает границу России . А Украина и большая часть мира так не считают . Крым для многих это Украина . Вот в чем дело .
НУАЧО? Они поверили в свою безнаказанность..в то, что РОССИЯ грозна только на словах...потому что боится ИХ...или ТЕХ, кто стоит за ними.
kena
кеналогический феномен
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 11.12.12
Откуда: Россия, Сыктывкар
Репутация:
4
Отправлено: 22.07.14 14:10. Заголовок: вот еще мнение, как ..
вот еще мнение, как надо делать Я же уже писал, Порошенко нужно по максимуму выдавить в Россию беженцев. Это очень большая нагрузка на бюджет. Плюс крым. Плюс санкции. Запад всерьез вознамерился свалить ввп. А украина всего лишь инструмент. Нужно срочно выводить ополченцев и их семьи в россию, а всех беженцев отправить назад. В свое время именно беженцы стали причиной отъема косово от сербии. Вы, надеюсь, в курсе тех событий? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56857-111
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 22.11.12 07:44. Заголовок: ФЛУДИЛКА, о породе и не только (продолжение)
после этого о ней стали думать, что запойная 
- участник сейчас на форуме