Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: Курилка для заводчиков НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 07.12.14 09:17. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Татьяна, можете пояснить? Раз уж разговор пошел по теме наконец-то.

Хоть Вы этого и не заслуживаете... Но, я знаю, что здесь есть люди, которые моему слову верят. Поэтому расскажу.
У меня никогда не было фермы по воспроизводству щенков. Даже во времена шоу 3-4 помёта в год. Когда начинаешь заниматься разведением, знаний-то особо никаких. Не знаю, как так получилось, думаю, что чисто совпадение, но начало моего разведения было основано на собаках, свободных от Урана. Ещё один важный аспект. Собаки почти сразу стали моей профессией и у меня была возможность многих щенков из своего питомника обучать и наблюдать до старости. Эти наблюдения и статистика стали фундаментом для формирования моей философии разведения.

Вот на этой суке закончилась заводская линия моих шоу:
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=583386-unerschrocken-cijara
Посмотрите её материнскую линию начиная с 7-й генерации.
От вязки Флори с ГДР -овской суки была оставлена Юджи - основатель семейства. Юджи была свободна от инбридинга в 5 поколениях, далее её дочь Мневис свободная от ибридинга, далее её внучка Илвис свободная от инбридинга (Илвис уже представляла род долгожителей, дожила до 14 лет и умерла просто во сне, её два сына Байрон и Хос дожили до 15-ти!!! лет и также умерли просто во сне.
Две дочери Илвис: Бина и Биджи продолжили разведение, но они уже были инбридированы 5,5-5 на Лассо ди вал Соле. Их отец внёс в питомник заразу с кожей - "якобы аллергия". Надеюсь мне не надо обяьснять, что это за гадость? Или будете все делать открытые глаза?
Кянди - это уже 99 год, дочь Бины 4-4 на Теля ф. Гроссен Занд. Мне всё ещё удается удерживать разведение более менее свободным от современных кровей и тесного накопления Палме ф. ВЛ
Дочь Кянди Яра - впервые я сделала инбридинг на модные крови 5/4 на Джека Норикум. Яре сейчас 10,5 лет. Она никогда и ничем не болела, ни разу не была у ветеринара, выглядит отлично, абсолютно свободна в движении, в машину запрыгивает, как молодая. Ест всё подряд, имеет отличные инстинкты, безупречную природную хватку. Сейчас появились шишки на молочной железе и по телу несколько жировиков. Но тем не менее на этой собаке я закрыла заводскую линию, т.к. уже поняла, что путь шоу - это не путь для тех заводчиков, которые разводят собак для службы.

У Яры 7 однопомётников. Сестра была усыплена в возрасте года, на собаке практически не было шерсти, другой брат Яры уже в год имел большие проблемы с кожей, третий брат Яры не дожил до 6 лет, диагноз точно не поставлен, может почки, лечили долго, не жалели ничего, ослеп перед смертью.
Имея такую собаку, как Яра, скрывая истинное положение дел, Яра-то безупречна, мне можно было бы размахивать флагом и долго орать, что РР дворняжки!!!

Я почти на 90% уверена, что современные заводчики не отслеживают потомков так, как полагалось бы, а если есть какие-то проблемы, то максимально это скрывают.

Разговор об ушах и дисплазии - детский лепет. У Флори уши встали после 11 месяцев и весь Союз тогда закидывал меня письмами, как можно поставить ушки собаке. Так вот в моем питомнике несмотря на Флори проблем с ушами практически не возникало. Это самое безобидное, что может быть, решается моментально двумя поколениями в правильно подборе, так же решаются легко проблемы с зубами. Труднее с окрасом, если нет накопления соответствующих кровей. В питомнике практически не было крипторхов. Но вдруг родился помёт, где из 5 кобелей - 4 были крипторхи!!! Хотя до этого от этой суки https://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=403675-unerschrocken-gessa в двух других помётах крипторхов не было, не было их и за всей её материнской линией.

Что меня ждёт в РР, какие подводные камни, как их обойти, как сохранить таких собак, которых имею? Как уберечь свой питомник от узкой кровной базы? Пока только вопросы.

Поэтому свысока смотрю на "шоу-бредни" о разведении. Уж извините. Имею право!

PS. Сохранить рабочие качества в популяции шоу НЕВОЗМОЖНО! Вообще нет современных собак шоу, которые имеют за собой накопления кровей с хорошими рабочими качествами. Единичные исключения - просто отчепенцы, типа Урана. Просто повезло кому-то.

 Отправлено: 07.12.14 09:19. Заголовок: Елена П. пишет: Соб..

Елена П. пишет:

цитата:

Собак держали по одной. Я в 91-м собаку со щенка на рыбе вырастила. А те, кто кашами кормились в проплешинах ходили.

Да, ладно! Километровые очереди (чуть ли ни с дракой) за мясом, пустые прилавки, даже талоны на продукты вводились - и это в Москве, что уже говорить о периферийных городах. Большинство каши варило с чем Бог послал: бульонку урвать за счастье, минтай раздобудешь - радости полные штаны. Если где крупу без талонов выкидывали, сразу собачье "радио" всех оповещало, и к магазину тянулись вереницы собаковладельцев с сумками на колесах, закупая максимально дозволенное количество кг. У кого знакомые в общепите работали, тому везло больше.
Вспоминаю с ужасом. Каждый день была головная боль и постоянный страх, чем кормить, когда запасы иссякнут, вдруг ничего не удастся раздобыть.
В проплешинах никого не наблюдала, хоть и лопали, что дают...

цитата:

Наибольшее распространение талонная система получили в 1991-1992 годы, когда инфляция стала ощутимой населением в виде появляющихся пустых полок с продуктами, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое.

 Отправлено: 07.12.14 09:19. Заголовок: Ирка пишет: вот мен..

Ирка пишет:

цитата:

вот меня народ шоушный веселит. Урана облили как могли и мусор и чо только не сказали из-за его отца. А от Цента они характеры собрались получать Про отца никто не вспомнил.

Да я если честно вообще в шоке от подхода многих заводчиков и просто собаковладельцев к вопросам разведения.
При таком подходе нет у популяции шоу перспектив в сохранении рабочих характеристик.Поскольку даже заводчики со стажем
не имеют понятия отличия собаки с хорошей нагрузочной способностью,способной выступать стабильно несколько лет на уровне страны,и собакой,которая имеет желание кусать,без требований элементарной послушки и фазы охраны. [взломанный сайт]
Предел мечтаний-откусаться на мутпробе,причем грязно,лишь бы кусала.

 Отправлено: 07.12.14 09:25. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Лен, просто бесит, когда человек ни хрена ни в чем не разбирается

Да уж, для таких профессионалов невежество Снеговского непростительно. [взломанный сайт]
Девочки, рисуйте дальше красные линии зелёным цветом и игнорируйте геометрию.

 Отправлено: 07.12.14 09:28. Заголовок: Хикс пишет: Снеговс..

Хикс пишет:

цитата:

Снеговской сколько тебя где не читаю везде ведешь себя как баба

хикс и дюкова . вы нашли друг друга .

 Отправлено: 07.12.14 09:33. Заголовок: Canis пишет: Пока т..

Canis пишет:

цитата:

Пока только вопросы.

Дюкова вас научит. Обращайтесь.
Надо открыть отдельную тему: видео-уроки со Светланой Дюковой по разведению. Без уточнения (разведение лохов).

 Отправлено: 07.12.14 09:35. Заголовок: cheloveka пишет: Ки..

cheloveka пишет:

цитата:

Километровые очереди

и это Москва , что уже говорить за другие города , мне просто повезло с маминой работой ( таких единицы было в то время ) , а большинство ....

 Отправлено: 07.12.14 09:37. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

видео-уроки со Светланой Дюковой по разведению.

Вы, как всегда с блестящим чувством юмора!

 Отправлено: 07.12.14 09:37. Заголовок: Так вот,поясню свою ..

Так вот,поясню свою мысль,так как заводчики,надеюсь,тему читают.Только не надо воспринимать это как навязывание
всем Урана для вязок.На месте Урана может быть любая собака,Джек,Бобик,Мухтар.
Так вот,я имею право говорить о таких вещах,так как готовила собак шоу-линий(старых причем) на уровень соревнований Региона.
Даже не на уровень России.Видела в тренинге и выступлениях кучу разных собак,и знаю,что хорошая нагрузочная способность для шоу-собаки-это жемчужина,и встречается крайне редко.
Вы можете иметь прекрасно кусающуюся собаку,быструю,добычную,и даже с полной хваткой,но как только начнете требовать от такой собаки послушание под нагрузкой-отпуски,убедительная фаза охраны,движение рядом в присутствие фигуранта,способность работать на разных полях,долгое время,после перерыва, и т.д.,то с удивлением обнаружите,что 99% собак шоу просто развалится в хлам!!!Увидите,что собака,которая красиво кусается на своей площадке и делает послушку,приехав в другой город,откажется работать след(или делать выборку...),в послушке натянет еле-еле на зачет,а в защите выдаст ужасную грязь ,или вообще слетит.
Я уверяю вас,собак шоу-линий,стабильно работающих,буквально единицы! А тут имея под носом здоровую,активную,стабильно работающую собаку,народ воротит нос из-за того,что папа собаки по качеству не угодил...
И пытаются прогнозировать какой-то характер от племенных кобелей,которые никогда в своей жизни не работали под нагрузкой! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.14 09:38. Заголовок: Canis пишет: Собаки..

Canis пишет:

цитата:

Собаки почти сразу стали моей профессией и у меня была возможность многих щенков из своего питомника обучать и наблюдать до старости

вам повезло и вы не плохо этим воспользовались [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.14 09:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вы можете иметь прекрасно кусающуюся собаку,быструю,добычную,и даже с полной хваткой,но как только начнете требовать от такой собаки послушание под нагрузкой-отпуски,убедительная фаза охраны,движение рядом в присутствие фигуранта,способность работать на разных полях,долгое время,после перерыва, и т.д.,то с удивлением обнаружите,что 99% собак шоу просто развалится в хлам!!!

Тоже самое я вчера написала о Центе. Только короче.
[взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.14 09:41. Заголовок: Rex Staller Рит, я ..

Rex Staller
Рит, я уже не в шоке, мне смешно. Сначала доказывают, что разводят не для выставок, а для простого обывателя, которому никакие выставки не нужны и при этом игнорируют действительно неплохих по работе (и экстерьеру) шоу-кобелей, потому что они не "выставочного ранга" [взломанный сайт]
Взять того же Алана, Шрека Галиного, у которых не меньше желания кусаться, чем у Цента, при этом управляемы и рядом ходят и желание не пропало от управления и дипломы получены прилюдно, я уж не говорю про Урана с 3кой, потому как там отец сильно плохой для них

 Отправлено: 07.12.14 09:43. Заголовок: Хикс пишет: Рой не ..

Хикс пишет:

цитата:

Рой не малинуа, он микс. и разговор закрыт.

Рой малинуа и этот вопрос будет вечен походу тут

 Отправлено: 07.12.14 09:43. Заголовок: Ольга Чекмарева пише..

Ольга Чекмарева пишет:

цитата:

вам повезло и вы не плохо этим воспользовались

Сравнив зарплату инженера на заводе и 4 вязки Флорика в месяц, я быстро сориентировалась, перейдя работать тренером в ДОСААФ и не промахнулась.

 Отправлено: 07.12.14 09:44. Заголовок: Canis Таких как Дюк..

Canis
Таких как Дюкова ... Анекдот в тему.

цитата:

Едет HР в машине. Звонок по сотовому телефону (секретарша): - Шеф, будьте осторожны сегодня за рулём. По радио передали, какой-то идиот по встречной полосе едет. (HР) - Да какой один! Их тут тысячи, тысячи!!!

Rex Staller пишет:

цитата:

И пытаются прогнозировать какой-то характер от племенных кобелей,которые никогда в своей жизни не работали под нагрузкой!

Как не работали? У них же дипломы!!!

 Отправлено: 07.12.14 09:44. Заголовок: Таля пишет: а чем р..

Таля пишет:

цитата:

а чем разведение Канис страдает? чем?

сама не знает наверное тем, что там шоу не используются))))

 Отправлено: 07.12.14 09:45. Заголовок: Canis пишет: Сохран..

Canis пишет:

цитата:

Сохранить рабочие качества в популяции шоу НЕВОЗМОЖНО

вот баронесса Маргит ван Дорсен пытается

жаль что вы больше не занимаетесь так называемыми шоу интересно было бы пообщаться

 Отправлено: 07.12.14 09:47. Заголовок: Canis пишет: Сравни..

Canis пишет:

цитата:

Сравнив зарплату инженера на заводе и 4 вязки Флорика в месяц, я быстро сориентировалась, перейдя работать тренером в ДОСААФ и не промахнулась.

тоже не плохо , хотя я другое имела ввиду .

 Отправлено: 07.12.14 09:49. Заголовок: Ладно, всем адью. До..

Ладно, всем адью. До вечера. Мы поехали спасать родину. Делать из дилетантов профессионалов. Короче - на дрессировку. У нас такая замечательная группа собралась - волонтёры занимаются бесплатно с приютскими собаками.
У этих людей незамутнённое продажей щенков и высоким разведением сознание. Схватывают всё на лету.

 Отправлено: 07.12.14 09:49. Заголовок: Хикс пишет: кто нап..

Хикс пишет:

цитата:

кто написал у того и спрашивай. а то ишь ты стрелки он переводит.

Так ты написала. Ты написала - почему Снеговскому можно иметь 20 собак, а Дюковой нельзя? Вот я и спрашиваю, с какого потолка взяла, что я держу 20 собак? :)))
Хикс пишет:

цитата:

ну тогда и не высовывайся, когда тут заводчики разговоры по конструктиву ведут. уж лучше про инбридинги послушать чем тебя.

Какие заводчики? Которые получили, что-то "выдающееся"?