Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 09.12.14 09:20. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

новой крови какой..... другой породы или овчарок другой организации????? так нет проблем.... сходил под трех экспертов, получил описание и в РКФ за 0-ой родословной, если строить работу на года, то ничего страшного, что родословная 0-я

 Отправлено: 09.12.14 09:21. Заголовок: Canis пишет: Это Вы..

Canis пишет:

цитата:

Это Вы так почему-то воспринимаете. Никто не высмеивает. Я лично таких интонаций не использую, не раз Вас спрашивала серьёзно.

Ну тогда не обижайтесь, когда вам (это не Вам лично) отвечают в такой же манере.

 Отправлено: 09.12.14 09:23. Заголовок: Ирка пишет: Есть ст..

Ирка пишет:

цитата:

Есть стандарт. Если не нравится стандартная собака какой то породы

Ирин,т.е. ты упорно продолжаешь утверждать, что шоу-собаки не соответствуют стандарту породы? Тогда КАК можно продолжать разговор?

Canis пишет:

цитата:

И мне поразительно, хотя пыталась несколько дней начинать это обсуждение, приводила примеры из своей практики

Татьяна, давайте подойдем с другой стороны к этому вопросу. Во-первых, Вы привели в пример Вашу личную собаку, однопометники которой были очень неудачны. Не спорю, да, видимо имел место генетический порок. Возможно из-за накопления инбридингов вся эта дрянь. Но один случай - не доказательство в полной мере. Кто занимался изучением этого вопроса? Каким образом?
Да, много проблем в породе - но их надо изучать более вдумчиво, на большом количестве "материала".
Скажу сразу - я не сторонник близких инбридингов. 5*5,4*5 - для меня выше крыши. Потому что я не уверена, что смогу прогнозировать что получу - опыта маловато. Мой старший пес получен в результате очень близкого инбридинга - но случайно, т.к. владельцы мамы-папы просто "повязали для здоровья".
Linebreeding - 5 generations Inbreeding coefficient
Occurrences Ancestor Wright's Hardiman's
2 - 3 CH (RUS) Xano van Muzenburg 06.35% 09.96%
↳3 - 4 ↳V6 Hanno von der Wienerau
↳4 - 5 ↳V Hexe von der Römerau
↳4 - 5 ↳V4 Jello von der Wienerau
↳3 - 4 ↳V Ratta van de Prinsenakkers
↳4 - 5 ↳VA1 Ulk von Arlett
↳4 - 5 ↳ Quana vom Adelplatz
3 - 4 V Quai vom Michelstädter Rathaus 01.59% 05.27%
↳4 - 5,5 ↳VA1 Zamb von der Wienerau
↳4 - 5 ↳V Milva vom Michelstädter Rathaus
3 - 4 Urusvati Rus Ia 01.56% 04.69%
↳4 - 5 ↳ Urusvati Viya
↳4 - 5 ↳V (RUS) Hockenheimi Rolf
5 - 5 VA1 Jeck vom Noricum 00.20% 02.34%

По потомству его в 3 и 4 колене нет никаких заболеваний, слава Богу, мной отслежено примерно 80% потомков(около 200 собак) в возрасте до 6,5 лет(пока) - что будет дальше - пока не знаю. Правнуки правда еще малы, но они тоже есть.
В свои 8,5 лет кобель полностью здоров, если не считать подранного в драке уха, HD-A ED 0, сделано почти в 2 года, никаких хронических заболеваний нет. По дрессировкам уже писала, кто не верит в честность их сдачи - доказывать ничего не буду, т.к в том, как мы проходили мутпробу - полностью моя вина, я никудышный проводник, мой пес просто нагло делает то, что хочет. Это мнение не только мое, это мнение многих дрессировщиков, кто с ним занимался. Был часмоего триумфа, когда на выставочной проверке он сделал все на +++, но каюсь перед этим мы полчаса давали ему выпустить пар вместе с дрессировщиком и на прощание он показал ему кулак , и мы попали на факторе именно на него - не нарочно, судьба видимо... На лобовой был другой фигурант, но Бант уже сделал все как полагается. Это называется - может, но сволочь...
Т.е. на данном этапе мой маленький опыт - положительный, хотя и тоже единичный.
Для чего все это написала? Для того, чтобы понять - может у кого-то есть какая-то статистика более обширная?

 Отправлено: 09.12.14 09:23. Заголовок: gera пишет: новой к..

gera пишет:

цитата:

новой крови какой..... другой породы или овчарок другой организации????? так нет проблем.... сходил под трех экспертов, получил описание и в РКФ за 0-ой родословной, если строить работу на года, то ничего страшного, что родословная 0-я

С нулевой родословной собаки в разведение не допускаются.

 Отправлено: 09.12.14 09:24. Заголовок: Ирка пишет: Шоу вяж..

Ирка пишет:

цитата:

Шоу вяжут всех!

не правда [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 09:27. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

С нулевой родословной собаки в разведение не допускаются.

правда?! я не знала
а зачем тогда РКФная родословная то????

 Отправлено: 09.12.14 09:29. Заголовок: gera пишет: не прав..

gera пишет:

цитата:

не правда

Не переубедишь. Меня возмущает, когда отвечаешь на вопросы, их либо не читают, либо воспринимают, как хочется. Здесь в этой теме конечно не все заводчики России и естественно я не могу отвечать за всех, отвечаю только за себя.
Напишу большими буквами.
СОБАКИ, КОТОРЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ МОИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ДАРЯТСЯ НА ДИВАН И В РАЗВЕДЕНИЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

 Отправлено: 09.12.14 09:30. Заголовок: gera пишет: правда?..

gera пишет:

цитата:

правда?! я не знала а зачем тогда РКФная родословная то????

По САС выставкам ходить, но и титул Чемпиона России им тоже не выдадут. Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю.

 Отправлено: 09.12.14 09:32. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю.

я теперь тожа

 Отправлено: 09.12.14 09:33. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

По САС выставкам ходить

А на монки нельзя что ли?

 Отправлено: 09.12.14 09:34. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Не переубедишь. Меня возмущает, когда отвечаешь на вопросы, их либо не читают, либо воспринимают, как хочется.

Так тут все воспринимают как хотят . Я поняла, что Ирка имела в виду под "все" -- все, кто хоть кое-как отвисел на одном зубе на проверке.

 Отправлено: 09.12.14 09:38. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Разделение произошло, это тоже факт. Но произошло оно от того, что те, которых Вы и многие другие цените за красоты, не смогли конкурировать с другими породами. Ну не любите Вы спорт и спортивных собак, но опять же -- когда проходят ЧМ, мы тут все, тоже любители, сидим у мониторов и держим фиги в карманах, только бы немецких овчарок не задвинули вниз турнирной таблицы. Потому что все равно хочется, чтобы хоть страшные по Вашему и других мнению рабочики все-таки доказывали, что немецкая овчарка еще может быть породой № 1. Пусть бы это были красивые отборники, никто ж не против. Но их нет и уже быть не может. И не потому, что дураки-спортсмены не хотят с ними заниматься, а потому, что заводчики упустили что-то важное.

Никакого деления в породе не произошло. Покажите любителю любого представителя разного направления и человек ответит, что это немецкая овчарка. РАЗДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ В МОЗГАХ тех, которые считают себя СПЕЦАМИ. Порода как была,так и осталась. Не надо свое мнение навязвать другим. Немецкая овчарка № 1 будет всегда потому что она воплащает в себе те качества, которые видит в ней простой человек. Я начинала свое собаководство с помесной собаки ( мама боксер, а папа неизвестно) и мне всегда хотелось иметь ОВЧАРКУ. Это была мечта 14-летней девчонки. Я видела этих овчарок на дрессплощадке и чувствовала разницу между многими породами ( доги, доберманы, боксеры) и ОВЧАРКОЙ. Овчарка своим внешним видом внушала и доверие и уважение и доброту и защиту и еще много слов. Любая узкость мышления и восприятия приводит к ДЕГРАДАЦИИ. У меня много щенков покупают простые люди для своего дома и им в певую очередь нужен ДРУГ, ЗАЩИТНИК, ОХРАНИК. И сделайте перевод названия породы - НЕМЕЦКИЙ ДРУГ СОБАКА. Хотите заниматься спортом это здорово, но не все этого хотят. Они хотят другое. Ваши желания уважают, так будьте добры уважайте и желания других.

Свои последние 2 строчки кому направлены? Их направте заводчикам, которые рожают спортивных собак. Вот пусть они вам ответят. Есть очень хороший ответ у М. Штефаница в Золотых правилах - РАЗВЕДЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК ЭТО УЛУЧШЕНИЕ СРЕДНЕГО ПОГОЛОВЬЯ, а не получение ЧЕМПИОНОВ. А среднее поголовье находится в руках простых людей, которые любят породу и видят ее такой, какие чувства она у них вызывает.

 Отправлено: 09.12.14 09:40. Заголовок: ирина55 Я уже пон..

ирина55
Я уже поняла, что у заводчика основной ориентир -- простые люди, как у соседа дяди-Васи

 Отправлено: 09.12.14 09:43. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А на монки нельзя что ли?

Нет.

 Отправлено: 09.12.14 09:44. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Нет.

А почему? (У нас просто вообще не оформляют нулевки). Почему с ней нельзя на монку?

 Отправлено: 09.12.14 09:44. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Так тут все воспринимают как хотят .

И это наша общая болезнь. [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 09:44. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

"Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница. ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания)

Собака достойная, но уже нет в живых. Я много раз писала, что поколение даже 90-х не сравнимо с настоящим. Потеряно многое. Вы приведи в пример собак настоящего времени своего разведения?

На ресурсе вокинг дог собрано очень большое кол-во немецких овчарок разного происхождения и разных линий. В рабочем разведении огромное ко-во очень гармоничных собак на фото, с выставочными оценками отлично и с видео их работы. В то же время у выставляющихся на зигере, кобелей отборного класса представлена только с информации выставок. Ни одного видео о их работе в нормативе я не нашла. То, что для породы это ненормально, вы понимаете?

 Отправлено: 09.12.14 09:45. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

И это наша общая болезнь.

Издержки интернета. Думаю, за общим столом или на общей площадке быстрей бы друг друга поняли.

 Отправлено: 09.12.14 09:45. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

ориентир -- простые люди

многофункциональность это 1 чем отличается н.о. от других пород

 Отправлено: 09.12.14 09:46. Заголовок: жека пишет: многофу..

жека пишет:

цитата:

многофункциональность это 1 чем отличается н.о. от других пород

А главное, шоб мимо рукава кусала .