Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 09.12.14 12:38. Заголовок: Опять развлекалово h..

Опять развлекалово [взломанный сайт] . Ирина (с цифрами) -- как бы Вы не пытались меня уколоть, что это я -- неудачница и ничего поэтому у меня не получилось -- у Вас даже по сравнению со мной не получилось вообще-вообще ничего, хоть Вы и думаете что Вы круть.
Скрытый текст

(уезжаю на площадку до вечера надеюсь ирина с цифрами придет и напишет еще несколько интересных страниц )

 Отправлено: 09.12.14 13:02. Заголовок: Снеговской Вадим, м..

Снеговской Вадим, мы знакомы с давно с тобой - уже разменяли 3-й десяток. Ты знаешь мое видение, я ЗНАЮ твое. У каждого здесь на форуме СВОЕ ЛИЧНОЕ видение, понимание, восприятие и т.п. собак этой породы. Соревноваться я не хочу ни с кем и с тобой тоже. У нас с тобой было много разговоров о немцах ГДР. Я приняла твою позицию по отношению к породе. Так, оставь мои МИФЫ при мне и переубеждать не стоит, как в свое время меня переубеждали в отношении немцев ФРГ. Не надо. Я поэтому и не делю немецкую овчарку на части именно из-за того что она ХОРОША во всех отношениях.
Вадим, я написала коротко, а ты несколько развил тему. И каждый из нас может также написать о своих любимых.
Вадим, ты думаешь у меня другие собаки, которые могут по рингам бегать и щенков рожать? Они такие же как и твои. Они также радуются когда приходят домой - старая ложится к печке и балдеет. София ищет свои игрущки и приносит мне. Пассия рядышком с бабушкой Олей. А правнучки Ольги начинают беситься - играют с шиншилами. В общем полный "бардель". Каждая их них находит свое "место". А как они любят машину? И еще много всего ...

Снеговской пишет:

цитата:

Ирина, я НЕ занимаюсь пока еще спортом! Я развожу ПРОСТО НО, для ПРОСТЫХ людей, и ПРОСТО готовлю СВОИХ к нормативу. Пока, у меня НЕ было цели и мотиваций для того, чтобы заняться именно СПОРТОМ, и я не готовил ни одну свою собаку к СПОРТУ.

Извини, Вадим, значит твои участия в соревнованиях просто подготовка к НОРМАТИВУ? Я была большего мнения. Извини.

 Отправлено: 09.12.14 13:36. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Специалисты - это как раз разведенцы служебной породы собак

А в спорте спецов не бывает?

Canis Татьяна. Та информация, которую вы предлагаете, не подходит для анализа.

Если это касается вашего питомника, то это список собак. А меня интерисует:
1. количество сук, повязанное в каждом году с указанием пустых вязок ( кличка суки и кобель ), рожденных щенков (ко. и сук отдельно), мертворожденных ( сук и коб. отдельно ), выращенных, отбракованных и погибших;
2. Оценка по качеству потомства как кобелей ( по своим пометам ), так и сук с указанием пороков и недостатков;
3. Оценка полученного молодняка каждого помета.
Хотя бы это. Анализ происхождения я уже для себя сделала.
Вот когда такой анализ сделан, к нему добавляют анализ по рабочим качествам потомства.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Доверчивых всегда обманывают.

Доверчивых всегда обманывают, а тех, которые ВЕРЯТ никогда.

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Так это - не спецы. Это - малоквалифицированный обслуживающий персонал. И настоящими спецами они не станут никогда.

Ваша неправда. Стали. Просто у них подход избирательный.

Canis пишет:

цитата:

Когда человек пишет такие слова, просто необходимо призвать к ответу. Кто? Фамилия.

Собаку уже не исправишь - щенком уделали на всю оставшуюся жизнь. А какой ответ они могут дать? Ответ может быть один - к ним никого не посылаем. А фамилия зачем? Они себя и так знают. А разборки ни к чему не приведут.

 Отправлено: 09.12.14 13:48. Заголовок: ирина55 пишет: А в ..

ирина55 пишет:

цитата:

А в спорте спецов не бывает?

Спорт тут причём? В этой теме не пишет ни один специалист только в спорте (на самом деле - в дрессировке, в поведении собак, в их анатомии). Зато пишет много людей, называющих себя "разведенцами" немецкой овчарки, которые имеют весьма поверхностное понимание рабочих качеств. Они считают, что разводят некую разновидность немецкой овчарки - собаку-компаньона. На самом деле, они превращают служебную породу в декоративную.

ирина55 пишет:

цитата:

Стали. Просто у них подход избирательный.

Настоящими специалистами они не могут стать.
Настоящие специалисты - товар штучный.

 Отправлено: 09.12.14 13:58. Заголовок: ирина55 пишет: А ф..

ирина55 пишет:

цитата:

А фамилия зачем? Они себя и так знают.

очередные тайны...)))

 Отправлено: 09.12.14 15:06. Заголовок: ирина55 пишет: 1. к..

ирина55 пишет:

цитата:

1. количество сук, повязанное в каждом году с указанием пустых вязок ( кличка суки и кобель ), рожденных щенков (ко. и сук отдельно), мертворожденных ( сук и коб. отдельно ), выращенных, отбракованных и погибших; 2. Оценка по качеству потомства как кобелей ( по своим пометам ), так и сук с указанием пороков и недостатков; 3. Оценка полученного молодняка каждого помета.

У меня пустыми суки практически не остаются. За всё время практики я помню 3 случая только. Два из низ за последние 10 лет.
Оценку качеству потомству можно сделать только в том случае, когда оценено всё потомство и обучены на результат все щенки.
Клички сук у меня стоят на сайте с результатами и происхождением.
Молодняк я не оцениваю никогда!
Практически все собаки из моего питомника меня полностью удовлетворяют своим анатомическим строением и размерами. Хотела бы более темных по окрасу, но в приоритете не окрас.
Здоровье собак начинается с 5-ти лет, не раньше. Первому значимому помёту РР ( P -помёт) скоро будет 6 лет о котором что-то можно подробно писать и давать оценку. Из 5 рожденных щенков в помёте 4 имеют результаты на HD, ED, и один неофициально ( из которых 2 -А, 2-В, 1- С, у всех локти 0, керунг - 2 суки, зубы осмотрены всем и недостатков нет, крипторхов нет, других пороков нет, дрессировку KK-2 -1 собака, IPO- 3 2 собаки, IPO-1 1 собака, из них 2 собаки находятся в спорте и тренируются по сей день.
За последние 10 лет - 15 помётов, в которых 4 мертворожденных щенка по 1 в помете . Пометы в среднем от 4 до 9 щенков, были и по 2 щенка в помёте. Вопросов с зубами, крипторхизмом и прочими пороками в питомнике не стоит. Встречаются единичные случаи, не влияющие на общую картину. Но если такой случай происходит, то следующий подбор производителя должен исключать подобные случаи. Генетическая материнская база должна это обеспечивать.

Не знаю, как у вас, у нас в Эстонии на каждый помет оформляется документ, который хранится у заводчика с указанием числа живых щенков, мертвых, окрасов, родителей и подобное. Так что у меня статистика, начиная с 1992 года, по каждому помёту в питомнике. Кто чего и сколько. При этом на каждого щенка оформляется купчая с указанием данных на владельца, второй экземпляр купчей также хранится у меня. Весь архив лежит в шкафу, в метре от компа.

Основатель главного семейства последнего десятилетия http://register.kennelliit.ee/index.php?page=dogCard&dogId=23425 имела ИПО-3, PJK-3, KK-3 стала первой собакой в Эстонии с чемпионством по 3-м видам дрессировок ( в Эстонии всего таких собак и на сегодня только две), соревнования закончила в 7,5 лет, имела 42 щенка, ни одного мертворожденного, ни одного случая крипторхизма, беззубости и какого либо другого порока ушей, хвостов, окраса, ни одного случая дисплазии из тех, кто проверялся.

PS. Ирина, чтобы написать даже этот пост, мне понадобилось, как минимум 30 минут, чтобы выдать Вам какую-то статистику, потребуется несколько дней подсчетов. Я сайт свой нормально заполнить не могу, в сезон времени нет. Вот только зимой. Так что дождитесь, в конце концов сделаю.

 Отправлено: 09.12.14 15:13. Заголовок: Canis пишет: Молодн..

Canis пишет:

цитата:

Молодняк я не оцениваю никогда!

Таня,ты не поняла.Ирина имеет ввиду оценивание по экстерьеру

 Отправлено: 09.12.14 15:44. Заголовок: Вот такой диалог сты..

Вот такой диалог стырила с "колючки" [взломанный сайт]

Бум Цык-цык пишет:

цитата:

Ястреб, Вы знаете, Вам и карты в руки -- примеры в студию подпольно сданных испытаний вяжущихся рр. Я не знаю. Я другие примеры предлагал, Вас они не заинтересовали.

Ястреб пишет:

цитата:

Бум Цык-цык Я понятия не имею как и где они сдают испытания, мне всё равно. Я просто знаю примерное количество пометов рр. А Вы думаю даже не догадываетесь о их количестве. Вот мне и интересно где бОльшая масса этих самых рр. Неужели за забором или на диване?

Бум Цык-цык пишет:

цитата:

Нет, об этом. Раз Вы знаете -- скажите: сколько вязок таких рр, у которых нормативы сданы за забором и какие это вязки. Думаю, окажется либо не рр, либо 1 процент от всех.

Ястреб пишет:

цитата:

Бум Цык-цык Ну допустим рр примерно 500 пометов в год ...... это 350-400 матерей и около 100 отцов ......

Ястреб пишет:

цитата:

Бум Цык-цык Меня интересует почему на соревнования их ходят единицы(как правило одни и те же) если их рождается много и всех продают под видом рабочего разведения, т.е. многие люди берут их именно для занятий дрессировкой и спортом. А кто, где и как сдает ... кому это интересно пускай задается этим вопросом.

Бум Цык-цык пишет:

цитата:

Если у Вас есть другая, дайте ее (пока от Вас только Ваши слова, а верят словам в наши дни только лохи )

Ястреб пишет:

цитата:

Я же не заставляю Вас верить. Я просто вижу своими глазами регистрируемые пометы и изготовленные родословные.Через меня их проходит очень большое количество. А немецких овчарок так больше 50% точно. Мне всё равно верите Вы или нет,я просто даю информацию к размышлению.

 Отправлено: 09.12.14 16:07. Заголовок: Canis пишет: Первом..

Canis пишет:

цитата:

Первому значимому помёту РР ( P -помёт) скоро будет 6 лет о котором что-то можно подробно писать и давать оценку.

Татьяна. А как вы вяжите сук, если производители оцениваются по качеству потомства только после 5 лет? Или я что-то не поняла? Как-то у нас принято проводить оценку по качеству потомства с 6-12 мес. Это надо для дальнейшего использования суки или кобеля. Для анализа сочетаемости линий и семейств, инбридингов.

Canis пишет:

цитата:

Генетическая материнская база должна это обеспечивать.

Почему вы исключаете сочетаемость и надеетесь на генетическую материнскую базу?

 Отправлено: 09.12.14 16:14. Заголовок: Canis пишет: У рос..

Canis пишет:

цитата:

У российских собак в рабочем классе вроде у всех имеется ОКД, ЗКС? И вроде они не куплены? Охотно верю, что не куплены.

Действительно не куплены (ну никто судье денег не давал, да и кто приезжал - не берущие). По крайней мере у нас в городе, но... обычно пару раз в год проводятся испытания, а как известно, что у клуба который эти испытания проводит отродясь площадки со снарядами нет. Нет на испытаниях даже маломальского барьерчика разборного... А больше половины участников получают дипломы (сертификаты) даже 1-й степени с баллами за успешное преодоление препятствий. Так наверное и в остальном...
Парадокс.

 Отправлено: 09.12.14 16:16. Заголовок: ирина55 пишет: Как-..

ирина55 пишет:

цитата:

Как-то у нас принято проводить оценку по качеству потомства с 6-12 мес.

по экстерьеру?
ирина55 пишет:

цитата:

если производители оцениваются по качеству потомства только после 5 лет

после 5ти лет, возможно, она имела ввиду окончательный анализ. Когда уже практически все ясно о собаке, в т.ч. по здоровью. Но предварительный анализ конечно имеет место. Я свои пометы рр, примерно, годам к 2м уже оценила что получилось, что нет. Моему 1му помету рр скоро будет 5 лет. [взломанный сайт] Эх... как летит время [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 16:26. Заголовок: Ирка пишет: по экст..

Ирка пишет:

цитата:

по экстерьеру?

не только. Обращается внимание и на поведение, характер, общение между собой. Можно для себя обозначить много признаков.

 Отправлено: 09.12.14 16:26. Заголовок: Ирка пишет: по экст..

Ирка пишет:

цитата:

по экстерьеру?

Почему по экстерьеру? Я своего малька первый раз на занятия возила в 3,5 месяца, видимо тоже экстерьер посмотреть. Перед этим помет в возрасте 2 месяцев от своего кобеля и суки моего разведения проверяла , кстати и экстерьер глянула и движения свободные посмотрела.

 Отправлено: 09.12.14 16:58. Заголовок: ПРОСТО"Я" Я..

ПРОСТО"Я"
Я не верю что 500 пометов именно рабочих линий,скорее всего туда включено все,что не шоу.И ГДР,и полу ГДР,и собаки по кровям типа Ирины55.
Была бы открыта база РКФ,можно было бы проследить,сколько кобелей(да и сук) рабочих линий вяжутся и с какой интенсивностью.
Что касается выхода на соревнования,то да,соглашусь,наверное выходит малая часть.Основная масса нетоповых пометов раскупается обычными людьми на охрану и диван.Аналогично с выставочниками,куча перспективных собак просто сидит у обывателей.

 Отправлено: 09.12.14 17:04. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Аналогично с выставочниками,куча перспективных собак просто сидит у обывателей.

Давайте уберем слово "обыватель" ( звучит оскорбительно ) и будем использовать слово собаковод.

 Отправлено: 09.12.14 17:05. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не верю что 500 пометов именно рабочих линий,скорее всего туда включено все,что не шоу.И ГДР,и полу ГДР,и собаки по кровям типа Ирины55.

Рита, я склонна верить Диме Трофимову. Объясню почему. Во первых, почти в каждом городе РФ найдется сука с родословной рр (сколько у нас городов?), во вторых через Диму проходят почти все док-ты на н/о, в третьих не вижу смысла ему врать.

 Отправлено: 09.12.14 17:18. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

почти в каждом городе РФ найдется сука с родословной рр (сколько у нас городов?)

В крупных городах,пожалуй,найдется.И в некоторых не очень крупных,тоже.Но к суке еще и кобель должен быть,плюс эта сука должна иметь необходимый для разведения пакет доков.Я не зря на Колючке написала про наш регион.Он большой.
По факту рабочее разведение как таковое есть только в Приморье.И только один питомник,остальное-отдельные вязки без конкретной целевой программы разведения собак рабочих линий.
В соседнем Хабаровске есть уже немолодой кобель РР,он там вязался с шоу-суками,потомков практически не видно,так как соревнования там не проводятся.Все они растворились в поголовье почти бесследно.На Сахалине есть сука взрослая(и пара молоденьких совсем),еще не вязалась,и есть кобель,летом у него плем.пакета не было,стало быть официальных пометов тоже.На Камчатке РР нету пометов.В Амурской области тоже.В Магадане не дозрели ещё тоже
Есть собаки РР в некоторых ведомствах,ну они могут какими-то путями единичные пометы проводить через РКФ.
И всё. Теоретически большой регион,куча городов,а пометов РР мало.

 Отправлено: 09.12.14 17:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Я не зря на Колючке написала про наш регион.Он большой.

Я могу написать и про наш регион, и будет на много меньше пометов РР Если точней, то НИ ОДНОГО (оформленных в РКФ) за последние года три

 Отправлено: 09.12.14 17:32. Заголовок: Serge61 ну неужели ..

Serge61
ну неужели никто не пришел ни разу на эти испытания,чтобы не то что поснимать,ясен пень,что не всегда возможно,а просто посмотреть.И если испытания липовые,почему никто в вашем городе ничего не делает по этому поводу?

 Отправлено: 09.12.14 17:41. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

найдется сука с родословной рр (сколько у нас городов?),

Ну, вот посчитайте, сколько городов здесь, на Кавказе (пожалуй, это самый густонаселенный регион страны), и учитывая Ставрополье, Чечню, Осетию, Кабардино-Балкарию, Карачаево-Черкессию то
Снеговской пишет:

цитата:

НИ ОДНОГО (оформленных в РКФ) за последние года три

:)))