Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 09.12.14 11:00. Заголовок: Хикс пишет: а на му..

Хикс пишет:

цитата:

а на мутпробе собака попадает в другую обстановку и попросту теряется.

и нафиг такая собака,теряющаяся в чужом месте,зная правила?Это уже не служебная порода.
Хикс пишет:

цитата:

я задавала вопросы некоторым заводчикам по происхождению, а вернее достоверности происхождения собак, большинство это вообще не волнует.

в том то и беда!(((

 Отправлено: 09.12.14 11:00. Заголовок: ирина55 пишет: Тать..

ирина55 пишет:

цитата:

Татьяна, а какое у вас образование?

Копаете правильно - техническое! Прежде чем делаю вывод, проверяю на практике.

 Отправлено: 09.12.14 11:02. Заголовок: Снеговской пишет: ..

Снеговской пишет:

цитата:

Ибо тренинг КОНТРОЛИРУЮ, дабы не сажать собакам сердце, подобрать схему вывода в форму, и выхода из пиковых нагрузок и т.п.

А у меня такие нагрузки мало кто из собак держит сейчас.
Для того, чтобы держали, по совету моего Тренера, я здорово "худею" собак, минус где-то 3-5 кг. Тогда -держат, а вот на выставках эксперты отмечают недостаточность ОБЪЕМА собаки. В Рязани всё Хижняк сокрушался, ставя ему отлично....Только вот финну на Главной мой кобель очень приглянулся, Бегстрему, а ведь Калаш был достаточно засушенный....Ох, не люблю я не сухих, а именно СУШЕНЫХ собак...Сейчас на откорме конкретном, но я делаю это, как для питов -потом весь жирок перегоняю в мышечную массу.

 Отправлено: 09.12.14 11:04. Заголовок: Canis пишет: Как с..

Canis пишет:

цитата:

Как сдают, как принимают и кто - это и есть липа!

Но не сам норматив.В ИПО тоже липы хватает,и Жиркевич тут не спасет.

 Отправлено: 09.12.14 11:04. Заголовок: Озерная пишет: Ирин..

Озерная пишет:

цитата:

Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ?

Работаем. Сильна Пятая колонна.
Вопрос о служебном собаководстве сейчас, к сожалению, не самый важный. Т.е. - не первоочередной. Более важно - национализация ЦБ, суверенная эмиссия рубля.
Но вопрос о служебном собаководстве уже поднят и будет решаться.

 Отправлено: 09.12.14 11:04. Заголовок: шрэчка пишет: при ч..

шрэчка пишет:

цитата:

при чем здесь норматив?ЗКС вполне хватает чтобы отработать проверку.А ОКД-чтобы пройти рядом до палатки.С ИПО собаки тоже мудруют на проверках.Значит ИПО-тоже липовый норматив?Нет.Дело не в нормативах,а в подготовке собак на них и сдаче испытаний.ИПО-не панацея.Нацвиды вполне пригодны для тестирования собак.Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.)))

Галя, полностью с тобой солидарна [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 11:06. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Так же,как и нормальная по РК собака,работающая ОКД-ЗКС,может очень легко быть перестроена на ИПО-защиту.А если ее обучали лаять на фигура после отпуска,то вообще никаких трудозатрат,проверено

совершенно верно.
Для моей нынешней собаки самое трудное в ЗКС было-выборка.Долго пришлось объяснять,что палочку надо выносить,а не обозначать.)))Туповатый вообще парень у меня.)))

 Отправлено: 09.12.14 11:07. Заголовок: На всякий случай я н..

На всякий случай я напомню скорость СПОРТИВНОЙ подготовленной малинуа

 Отправлено: 09.12.14 11:09. Заголовок: шрэчка пишет: и наф..

шрэчка пишет:

цитата:

и нафиг такая собака,теряющаяся в чужом месте,зная правила?Это уже не служебная порода

 Отправлено: 09.12.14 11:10. Заголовок: Canis пишет: Обучен..

Canis пишет:

цитата:

Обучение собак строится на мотивации, а не на принуждении. На моем канале в ютубе около 500 видео в подтверждение моих слов. Не только тренинги, но и сдачи испытаний, где видно с каким удовольствием работают собаки.

У Вас да, с удовольствием. У нас в городе несколько дрессплощадок, и только на двух учат работать на мотивации. Остальные только на принуждении с применением на всех (включая щенков с 5-6 мес.) строгача и ЭО, поощрение в виде подкормки воспринимается как нечто ужасное и кощунственное. Зрелище "работы" собак с этих площадок довольно печальное :( Даже лабрадоры перестают быть радостными и счасливыми, какими должны быть по породе (( Вы свое умение и культуру обучения почему-то переносите на всех без исключения, это немного странно. А так со многим согласна

 Отправлено: 09.12.14 11:12. Заголовок: не успеваю отвечать,..

не успеваю отвечать, на работе отвлекают
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Ирин,т.е. ты упорно продолжаешь утверждать, что шоу-собаки не соответствуют стандарту породы? Тогда КАК можно продолжать разговор?

ест-но. А ты считаешь, что соответствуют? [взломанный сайт]
Canis пишет:

цитата:

Собака достойная, но уже нет в живых. Я много раз писала, что поколение даже 90-х не сравнимо с настоящим. Потеряно многое. Вы приведи в пример собак настоящего времени своего разведения?

аааа, так это все про ту же собаку. Одну? такие достойные у нас у всех были. Разговор идет про сегодняшний день куда катится порода

 Отправлено: 09.12.14 11:14. Заголовок: Снеговской Вадим. н..

Снеговской
Вадим. неужели ты не увидел моей склоненной седой головушки?!
Ты прав, преувеличение -так оно и есть. [взломанный сайт]
Скрытый текст

Здесь, чтобы не "засорять эфир воспоминаниями 20-ти а то и больше лет воспоминаниями" всё-таки отмечу -ни разу не изменила выбору собак с хорошими рабочими задатками и приятной МОЕМУ глазу, как заводчика....Раньше -были крепче.

 Отправлено: 09.12.14 11:14. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Так вот чем занимается Ирина!!! Возвращает Советский Союз!

Вы меня путаете с Владимиром Владимировичем. Это его в этом упрекают.
Мы только пытаемся восстановить систему служебного собаководства. И не старую, а уже с новейшими усовершенствованиями.

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

И систему никто не сможет поменять или сломать.

Вы это кому пишете? Людям, которые жили в СССР? [взломанный сайт]

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться.

При коммунизме?
Canis пишет:

цитата:

Упорно игнорируют.

Игнорируют, потому что не понимают. Как геометрию.
Есть ещё объяснение - рефлекс избегания. Потому что шаблоны рвёт.

 Отправлено: 09.12.14 11:14. Заголовок: шрэчка пишет: Но не..

шрэчка пишет:

цитата:

Но не сам норматив.

Галь, норматив хороший для любого обучения, но ОКД функциональность и уровень инстинкта контролирует меньше, чем ИПО. Поисковая реакция в ЗКС проверяется очень слабо, почти нет. В защите нет обыска 6-ти укрытий, т.е. собака физически не нагружена так, как в ИПО.

А как оценивается ЗКС? Там оценки выставляют или только баллы снимают? Выставляется ли ТСБ?

 Отправлено: 09.12.14 11:16. Заголовок: Canis пишет: По это..

Canis пишет:

цитата:

По этой фразе Вам отвечу - у Вас нет опыта разведения таких собак, которым любая работа в радость, лишь бы только что-то делать для проводника. Обучение собак строится на мотивации, а не на принуждении. На моем канале в ютубе около 500 видео в подтверждение моих слов. Не только тренинги, но и сдачи испытаний, где видно с каким удовольствием работают собаки.

Татьяна. Это ваше восприятие и это вы хотите видеть. Все это обусловлено индивидуальностью ЧЕЛОВЕКА. Вы заметили, что я с вами не спорю в вопросах дрессировки и вы даже не задумались над этим. Я несколько отличаюсь от вас пониманием этого (имею ввиду дрессировку). Дрессировка для вас хлеб. Этот хлеб я передала другому человеку, но своих собак я дрессирую сама. И вы не знаете какие собаки у меня были и какие есть с какими характерами и поведением. Поэтому не надо меня ПОНИМАТЬ, а примите такой какая я есть. Я в этой теме потому что мне интересна племенная работа и хочу получить информацию о поголовье спортивных питомников ( извините, но ИПО это спорт и поэтому для меня нет РАБОЧЕГО, а есть СПОРТИВНОЕ). Понятие РАБОЧЕЕ для меня более объемно, чем для вас - это и пастух, компаньон, защитник и все службы ( не дрессировки) в которых используется собака этой породы.
Принуждение я никогда не использую. Я использую в дрессировке ее наследственные спосбности и их развиваю.

 Отправлено: 09.12.14 11:16. Заголовок: Вообще хочу сказать ..

Вообще хочу сказать ещё пару слов о нормативах,так тестовой дрессировке для допуска в разведение,и о мнении,что ИПО самое лучшее.Вот с этим мнением не согласна.Он ничуть не лучше тестирует собаку,чем даже КД-1,дело только в трудозатратах на подготовку.Качественно новым нормативом можно было бы считать ринговые нормативы,которые включают существенную нагрузку на двигательный аппарат собаки и требуют хорошей нагрузочной способности,т.к.собака все работает на поле в комплексе и без перерыва.

 Отправлено: 09.12.14 11:18. Заголовок: arix пишет: У нас в..

arix пишет:

цитата:

У нас в городе несколько дрессплощадок, и только на двух учат работать на мотивации.

Пригласите на семинар! Приеду с удовольствием. Оплатите дорогу, проживание. За саму работу возьму самый возможный минимум. Питаю к Краснодару свой интерес.

 Отправлено: 09.12.14 11:19. Заголовок: Canis пишет: Не зав..

Canis пишет:

цитата:

Не заводите новых. Мои все доживают свой век в питомнике.

Вам не кажется, что вы влезаете в жизнь другого человека? Это моя жизнь и мое право сколько буду иметь. Мои тоже доживают, вот поэтому и много.

 Отправлено: 09.12.14 11:19. Заголовок: шрэчка пишет: спаси..

шрэчка пишет:

цитата:

спасибо!Нравится собака.Не горбатая.С проверки не видно ничего,фотка не айс...Еще раз спасибо!

Старый комп я не выкинула, в надежде, что какой-нибудь хакер всё таки сможет восстановить архив.

 Отправлено: 09.12.14 11:22. Заголовок: шрэчка пишет: при ч..

шрэчка пишет:

цитата:

при чем здесь норматив?ЗКС вполне хватает чтобы отработать проверку.А ОКД-чтобы пройти рядом до палатки.С ИПО собаки тоже мудруют на проверках.Значит ИПО-тоже липовый норматив?Нет.Дело не в нормативах,а в подготовке собак на них и сдаче испытаний.ИПО-не панацея.Нацвиды вполне пригодны для тестирования собак.Дело в том,КАК сдаются испытания,КАК их принимают и КТО.И не важно,ИПО это или нацвиды.Не люблю снобизм ипошников,ты,Таня,об этом знаешь.)))

[взломанный сайт] [взломанный сайт]