Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 08.12.14 20:14. Заголовок: Canis Татьяна. И..

Canis Татьяна. ИПО в России очень молодая служба. ОКД и ЗКС занимаются люди так как это наши национальные службы и многие старые собаководы к ним привыкли. Все суки питомника имеют сдачу дрессировки. С 1998 по 2007 год сдавали Керунг. Вновь стали проходить Керунг с этого года. Почему такой перерыв? Собаки в этом вопросе не при чем. Это личное отношение к …
Керунги будут проходить только суки, которые будут использоваться на племя.
Происхождение собак питомников Романик с и Пан-Колмар можете найти в базе данных Педигри. Сразу скажу, что их я туда стала заносить «на днях», т.е. многие собаки с неполной родословной. Будет время занесу дальше.
У меня нет цели узкого направления – получать собак, которые способны сдавать ИПО. Я вижу немецкую овчарку несколько в другом ракурсе – я вижу породу с ее истории происхождения, а не с точки «Я считаю …». Я вижу немецкую овчарку в комплексе и кроме этого, у меня есть определенный фенотип ( заводской тип), который был сформирован еще 70-80 годы. Моя последняя сука из ГДР ушла за радугу в 1998 году. Мне очень нравился заводской тип Химпелей. Сейчас я создаю заводскую линию на основе потомков Бака ф. Грефенталь. Для меня
экстерьер и рабочие качества не отделимы друг от друга, потому что это ФЕНОТИП.
Я не просто расспрашиваю о характеристиках заводских линий, потому что с Химпелями они очень тесно переплетаются. Многие рабочие собаки имеют в своем роду и ГДР и именно через Химпелей.
Я изучила происхождение ваших собак, проанализировала ваш подбор. Кстати, вспомните мы с вами вели разговор в теме или Чистокровного разведения или в другой, но такого же направления.
Первый отбор щенков я делаю в первые 2-5 дней, наблюдаю за щенками. Для себя оставляю только 2 щенков, которые отвечают моим требованиям. Вот и в этом году оставила себе 6 голов ( 1 кобеля и 5 сук). Первый показатель для меня аппортировка. Все мои собаки всех пород больны этим. Носят любой предмет, который им дают. Второй показатель для меня контактность. У меня дома есть собака, для которой владелец СОБАКА, с которой она живет в вольере. Я ее не вяжу. Ей 5 лет. Просто живет с голденами. Я не могу отдать взрослую собаку – совесть не позволяет. Она не виновата что родилась с таким недостатком. Если собака не продалась до года, то остается у меня.

 Отправлено: 08.12.14 20:17. Заголовок: porto259 пишет: «п..

porto259 пишет:
«пользователи хотят таких в большенстве своём. на взгляд пользователя обычного сухая спортивная НО не очём. это факт просто. но и шоу со своими спинами и пястями психикой достали. нужен людям костяк. смотрибельная собака и функциональная на уровне физкультуры.»

С вами согласна. Многие, кто приезжают смотреть щенков, просят именно таких крепких, широких, ноги некаличные и была недоверчивая ( как говорят старого типа).


porto259 пишет:
« уродуют обоя лагеря рр облегчает шоу утежиляют. органам и службам не нужна, пользыватели не довольны. кому разводите? одни под выстовки с мечтою о зигере другие вообще не понятно под что учитывая россию. немцев ещё пойму под бсп и на экспорт. экспорт уходит к вам. вы то для чего разводите и как вы что то можете улучшить?»
Для спорта нужна более сухая собака, а на выставки более крепкая. И там и там имеют место перегибы. Собаки ГДР имели золотую середину – и на выставках и в дрессировке.
Россия заразилась спортом, кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ).

Улучшить породу нельзя, потому что улучшение это прилитие новых признаков. Надо закреплять в породе качества, которые типичны для нее. Для этого и есть племенная работа ( разведение по заводским линиям и семействам ).

porto259
«пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр»

ПРАВИЛЬНО и ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

 Отправлено: 08.12.14 20:17. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:
«Ни у кого нет такой информации, потому что статистики в России нет.
Каждый ориентируется по тому, что знает сам или до него дошли слухи.»

Общей статистики нет действительно, а вот в питомниках возможно и есть. Это знают заводчики. Все ориентируются по тем данным, которые соберут и не обязательно по слухам. Заводчики могут объединиться и сами создавать информационную базу, но делать ее не будут. И причина в том, что покажи информацию правдивую сразу найдутся «доброжелатели», которые начнут выдавать свои выводы и свои мысли.

 Отправлено: 08.12.14 20:19. Заголовок: Rex Staller « Мне к..

Rex Staller
« Мне кажется, это всё-таки менталитет. Просто нет цели работать с собственными линиями, и всё. Получать кобелей 2-3-4 генерации российского разведения, которые были бы конкурентны. Причем не важно, для чего для победы в выставках или для сохранения резерва старых кровей и типа...
Вот приводили не раз пример - есть такой-то и такой-то кобель местного разведения. отлично имеет, не топ. и по работе хорош вполне.
Нет, никому не интересно получить сына и работать с ним. Вот что далеко ходить-есть Уран с Лесного, кобель, имеющий свои достоинства и недостатки, но собака ,которая успешно выступает в тройке, и это подтверждает что он лучше по рабочим качествам большинства шоу.Где желающие получить от него качественного сына и строить на нем плем. программу? А нету...»

Вы неправы. Все заводчики БОЯТСЯ подавать информацию. НКП само не знает какое поголовье есть в России, какого качества и количество. У нас НКП только для моновыставок. А все остальное не нужно. Для того, что бы работать как вы написали, необходимо в первую очередь собрать всю информацию по клубам и питомникам о поголовье – количество, вязки и так далее. Это огромный труд и не только одного НКП. Сделать инвентаризацию по происхождению, выделить заводские линии и семейства и начать ПРАВИЛЬНО вести племенную работу ( пример ГДР ).

 Отправлено: 08.12.14 20:20. Заголовок: ирина55 пишет: пора..

ирина55 пишет:

цитата:

пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр»

а зачем НО компаньон .. тут подумывала РР поискать или ГДР .. походу надо брать еще мали .

 Отправлено: 08.12.14 20:24. Заголовок: Canis пишет: Главны..

Canis пишет:

цитата:

Главный аргумент - это результат!

Результат я написала в предыдущей теме.
О бесполезности постов в мой адрес, правильно бесполезно мне доказывать. Для этого надо иметь собак с результатами приведенными мной в закрытой теме.

 Отправлено: 08.12.14 20:27. Заголовок: Татьяна Кудряшова п..

Татьяна Кудряшова

подполковник
Я не о том. У нас тоже есть два выступающих рыжика. Есть и там и сям единичные. Яже попросила абстрагироваться от наших с вами собак. Нет их у нас, а мы любим немецкую овчарку. Чемпионаты мира по работе -- показатель того, что разводят заводчики (ну ведь рабочая же порода немецкая овчарка или нет?). С чемпионатов мира рыжики пропали, значит заводчики в чем-то недоработали. И не важно, что хотите Вы во дворе или я или еще кто-то. Мы можем иметь совершенно средних собак и радоваться им. Но должны быть представители породы на рабочих чемпионатах (не наши с Вами). Если их нет -- труба рабочей породе, останутся только эти единичные представители на местного уровня испытаниях.
Но, я думаю, бесполезно о этом говорить. Можете считать это моим личным мнением. Потому что мне лично хочется гордиться породой. Множество выставочных оценок -- это ни о чем. Это говорит только о любви владельцев к тусне.

пока сочинял пост .тема прихлопнулась. [взломанный сайт]
попытаюсь повторить.
вина не заводчиков.вина спецов.
порассуждаем
бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски.
где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками.
посему - вывод -
решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того.
пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 20:28. Заголовок: ПРОСТО "Я" Т..

ПРОСТО "Я"

цитата:

Тоже самое можно сказать и про собак рр, в погоне за балами, исчезли с выставок, так как даже оценку "оч.хор" получить проблематично

Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять. Абстрагируйтесь вы от этих оценок. Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей. А экстерьер был един.
Разделение произошло, это тоже факт. Но произошло оно от того, что те, которых Вы и многие другие цените за красоты, не смогли конкурировать с другими породами.
Ну не любите Вы спорт и спортивных собак, но опять же -- когда проходят ЧМ, мы тут все, тоже любители, сидим у мониторов и держим фиги в карманах, только бы немецких овчарок не задвинули вниз турнирной таблицы. Потому что все равно хочется, чтобы хоть страшные по Вашему и других мнению рабочики все-таки доказывали, что немецкая овчарка еще может быть породой № 1.
Пусть бы это были красивые отборники, никто ж не против. Но их нет и уже быть не может. И не потому, что дураки-спортсмены не хотят с ними заниматься, а потому, что заводчики упустили что-то важное.

 Отправлено: 08.12.14 20:34. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять.

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

 Отправлено: 08.12.14 20:36. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей.

ну что за наивь.?
ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА НЕ НА ВЫСТАВКАХ И НА СОРЕВНОВАНИЯХ.
ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА -КОГДА РЕЙСФЮРЕР СС ОТМОРОЗОК ГИМЛЕР ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПОНАСТРОИЛ В ЕВРОПЕ.
ну историю то надо знать.ну никому эта собака не нужна была в том количестве и обьеме пока государственная машина ГЕРМАНИИ не затребовала собаку для своих нужд.

 Отправлено: 08.12.14 20:37. Заголовок: ирина55 пишет: кром..

ирина55 пишет:

цитата:

кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ).

С чего Вы взяли? Одинаково стоят.

 Отправлено: 08.12.14 20:38. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер.

Так не получается же. Только на местном уровне.

 Отправлено: 08.12.14 20:39. Заголовок: ТОЛОКОВ Собаки вооб..

ТОЛОКОВ
Собаки вообще нужны только собачникам.

 Отправлено: 08.12.14 20:40. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

[взломанный сайт] вот ПОРТО говорит- не производитель если трешки нет.а этого мало.для меня мало.если у него отлично с монки нет,то вместо трешки пусть у него хоть пятерка или десятка будет- мне не интересно.вообще и никак.и не просто отлично- а шоб я с его отлично согласен был [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 20:42. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

ТОЛОКОВ Собаки вообще нужны только собачникам.

не только.я знаю массу народу которая замест них чурбан - терьеров бы завела.но им пока такой возможности не дают.приходится мучится с обыкновенными. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 20:54. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вина..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вина не заводчиков.вина спецов. порассуждаем бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того.

ППКС [взломанный сайт]

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

Согласна с тобой, Оксана [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: бизн..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие

не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....

 Отправлено: 08.12.14 21:04. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....

предлагаете иголки под ногти вам загнать,ну иль утюгом с углями к пяткам?я про ваши.....если что(черный юмор в ваш адрес с моей стороны).у меня рука если что не дрогет [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:06. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер.

Вы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

 Отправлено: 08.12.14 21:09. Заголовок: Снеговской пишет: ы..

Снеговской пишет:

цитата:

ы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

ВАДИМ !Вприхлопнутой теме о бане и вшах уже было.а чего нибудь не о насекомых можно услышать?

 Отправлено: 08.12.14 21:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пред..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

предлагаете иголки под ногти вам загнать,ну иль утюгом с углями к пяткам?я про ваши.....если что(черный юмор в ваш адрес с моей стороны).у меня рука если что не дрогет

ну у меня пока в руках лопата, которой я г-но гребу. Если хотите - подарю! [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:09. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: пред..

 Отправлено: 08.12.14 21:12. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: ПОРО..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА -КОГДА РЕЙСФЮРЕР СС ОТМОРОЗОК ГИМЛЕР ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПОНАСТРОИЛ В ЕВРОПЕ. ну историю то надо знать.ну никому эта собака не нужна была в том количестве и обьеме пока государственная машина ГЕРМАНИИ не затребовала собаку для своих нужд

Да не уж то? Во-первых, РАБОЧЕЙ породой номер один, а не породой номер один. Во-вторых, НО еще в до революции начала вытеснять из служб доберманов и эрделей, по причине меньшей прихотливости. Но и службы были организованны, и популярность порода набирала.

 Отправлено: 08.12.14 21:14. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

Полностью поддерживаю мнение! [взломанный сайт]

Стандарт-то менять не надо, только поменять идеологию эсфау.

Пошли по н-ому кругу!

Снеговской пишет:

цитата:

Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:14. Заголовок: Снеговской я не огов..

Снеговской я не оговорился.ИМЕННО ПОРОДА НОМЕР ОДИН. [взломанный сайт]
ПОТОМУ КАК - "ЕСТЬ ПОРОДА -НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,И....ОСТАЛЬНЫЕ СОБАКИ".

 Отправлено: 08.12.14 21:17. Заголовок: Снеговской пишет: И..

Снеговской пишет:

цитата:

Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:19. Заголовок: Canis пишет: только..

Canis пишет:

цитата:

только поменять идеологию эсфау

А как Вы себе представляете это? Сидя, Вы в Эстонии, кто-то в России, кто-то в Беларуси и т.д. - и меняем что-то в чужой стране....

 Отправлено: 08.12.14 21:20. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А как Вы себе представляете это? Сидя, Вы в Эстонии, кто-то в России, кто-то в Беларуси и т.д. - и меняем что-то в чужой стране....

танками

 Отправлено: 08.12.14 21:24. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

А как Вы себе представляете это? Сидя, Вы в Эстонии, кто-то в России, кто-то в Беларуси и т.д. - и меняем что-то в чужой стране....

Зачем в чужой стране? У себя в головах [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:28. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: Снег..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

Снеговской я не оговорился.ИМЕННО ПОРОДА НОМЕР ОДИН. ПОТОМУ КАК - "ЕСТЬ ПОРОДА -НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА,И....ОСТАЛЬНЫЕ СОБАКИ".

При всей моей любви к НО, и почти непрерывном содержание у себя в пользование НО на протяжение 34 лет (а у супруги 37 лет), все же есть ПИТБУЛЬ и все остальные собаки!

 Отправлено: 08.12.14 21:28. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Зачем в чужой стране? У себя в головах

лучше в голову не влазить .чревато.для головы влезшего.
а потом никто не мешает - полно альтернативных организаций,если и они не качественные - создавай свою.примеры есть - вот товарисч РАЙЗЕР в отделении - процветает видимо

 Отправлено: 08.12.14 21:30. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: танк..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

танками

ну кровожадный же.... [взломанный сайт]

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Зачем в чужой стране? У себя в головах

Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ

 Отправлено: 08.12.14 21:33. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: полн..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

полно альтернативных организаций

причем тут альтернативные организации
Светлана Дюкова пишет:

цитата:

ну кровожадный же....

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ

Что и следовало ожидать, все превращается в пустой треп
Эту тему надо объединить с флудилкой, в ней нет никакого смысла.

 Отправлено: 08.12.14 21:37. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ

Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты наших отечественных пород, ну вот они так решили, например, что РЧТ и кавказская овчарка имеют слишком грубый костяк и т.д.

 Отправлено: 08.12.14 21:43. Заголовок: Так мне их идеология..

Так мне их идеология не мешает пока... хотя рабочих тоже гнут.

Если вдруг чисто гипотетически предположить, что она поменялась и собаки РР стали получать оценки отлично и побеждать на выставках, всё конец рабочему разведению. Потому что те, кому интересна выставка, им не интересно обучение собак и даже если интересна, то просто некогда.
Подготовил кое-как окд, зкс к 2-м годам, сдал и забыл - не такая культура должна быть у владельца служебной собаки.
Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах.

Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология.

 Отправлено: 08.12.14 21:44. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты

Стандарт менять не надо!

 Отправлено: 08.12.14 21:50. Заголовок: http://zoomirkubani...

http://zoomirkubani.unoforum.ru/?1-17-0-00000302-000-0-0-1418068201
Кому интересно [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:54. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Что и следовало ожидать, все превращается в пустой треп Эту тему надо объединить с флудилкой, в ней нет никакого смысла.

Естественно нет смысла - звучат ультиматумы. Все менять, сразу, кардинально. Неужели не ясно, что это невозможно? Нужно работать и работать. Каждый у себя - тогда что -то изменится. Не иначе.

 Отправлено: 08.12.14 22:01. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Татьяна предлагает изменить именно в ЭСФАУ

ЖАННА ДАРК.ну или пусть броневичком обзаводится. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 22:04. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Что и следовало ожидать, все превращается в пустой треп

естессно.потому как не интересно мечтать о превращении курильщиков в зондер команду по зачистке эсфау.- маниловщина чистой воды.

 Отправлено: 08.12.14 22:10. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....

[взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 01:10. Заголовок: Поразительно. Никто ..

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы.
Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше.
Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

 Отправлено: 09.12.14 03:55. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

На самом деле кровная база не такая узкая,как кажется на первый взгляд. Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению.

 Отправлено: 09.12.14 06:28. Заголовок: Посмотрела в прошлую..

Посмотрела в прошлую закрытую тему: моего поста-ответа для Просто я нет, все потерли, ну да писать снова не буду, лениво уже мусолить, а вот по поводу этого интересно стало -

Вы заметили, что необходимо ? )))
Canis пишет:

цитата:

Стандарт-то менять не надо, только поменять идеологию эсфау.

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Зачем в чужой стране? У себя в головах

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Как вы представляете, если в любой другой стране начнут менять стандарты наших отечественных пород, ну вот они так решили, например, что РЧТ и кавказская овчарка имеют слишком грубый костяк и т.д.

Canis пишет:

цитата:

Если вдруг чисто гипотетически предположить, что она поменялась и собаки РР стали получать оценки отлично и побеждать на выставках, всё конец рабочему разведению. Потому что те, кому интересна выставка, им не интересно обучение собак и даже если интересна, то просто некогда. Подготовил кое-как окд, зкс к 2-м годам, сдал и забыл - не такая культура должна быть у владельца служебной собаки. Традиции должны быть совсем другими, отношение к собаке должно быть другое. Культура отношения к служебной собаке должна выражаться не в беготне по рингу с очумевшими собаками, которым всё это влом и орущих по углам хозяевах. Заводчики у которых по 10 собак и более о какой дрессировке говорить? О каком ИПО? Не смешите меня. Как только перестанут улучшать, а начнут сохранять, сразу кол-во собак в питомниках сократится. Это тоже идеология.

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

естессно.потому как не интересно мечтать о превращении курильщиков в зондер команду по зачистке эсфау.- маниловщина чистой воды.

Снеговской пишет:

цитата:

Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы. Проблемы нет? Сейчас инбридируют уже на заинбридированных собак. А в 6-8 колене одни и те же производители могут встречаться по 10-15 раз, а то и больше. Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

Rex Staller пишет:

цитата:

Проблема в том,что представители разных популяций н.о.зачастую не могут вязаться между собой из-за бумажных препонов или неприятия владельцами собак другого типа и происхождения. А ещё очень большая проблема-непризнание в системе ФЦИ бумаг на собак из альтернативных организаций,пусть они даже стократ ценные по происхождению

Россия, Эстония, Белоруссия... А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ, где проходили выставки и сдавались дрессировки-в основном честно
Это конечно тоже пустой треп, но единая организация нужна, потому что ЭСФАУ и РКФ не изменит идеологию добровольно, это однозначно...
Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ?

 Отправлено: 09.12.14 08:12. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер.

так это для всех так. Почему только для Вас?
Странно, но факт - я очень редко вижу хороший экстерьер у шоу, еще реже хорошие рабочие качества [взломанный сайт] Если к нулю прибавить ноль. Что тогда получается в сумме?
Правда, не буду кривить душой, рабочих тоже портят экстерьерно. медленно, но верно Но пока еще на крупных соревнованиях, типа БСП, ВУСФ я вижу только красивых и рабочих. Ну за редким исключением попадались страшные, как у Масуды [взломанный сайт] Там и правда ходячий ужас (под шоу закосил наверное ). Я даже их потрогала, глазам не поверила, что такие собаки могут быть. Ну еще видела парочку, один похож на мали (наверное бабушка подгуляла) и у одного ножки иксом, еле прыгал. Но факт в том, что таких собак в рабочем лагере никто не использует. Ну получились страшненькие, да, занимаются с ними, выступают и ладно. Но хоть не выжут. Шоу вяжут всех! Страшные, не рабочие, не кусучие, ножки иксиком - всех!!!!
И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

 Отправлено: 09.12.14 08:16. Заголовок: Озерная пишет: А не..

Озерная пишет:

цитата:

А необходимо вернуть Советский Союз и систему ДОСААФ

Озерная пишет:

цитата:

Ирина Голубева, как у Вас продвигаются дела ?

Так вот чем занимается Ирина!!! Возвращает Советский Союз!
А если серьезно, то возврата в прошлое нет ни для кого. И систему никто не сможет поменять или сломать. Менять надо сознание у каждого, кто занимается разведением. Когда в глазах перестанут сверкать тугрики - все встанет на свои места. И неважно - шоу разводим или рр, 1 собака или 20. Когда каждый начнет заниматься любимым делом во славу породы, а не ради собственного кармана - порода начнет возрождаться.

 Отправлено: 09.12.14 08:20. Заголовок: Ирка пишет: Есть хо..

Ирка пишет:

цитата:

Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

Ир, сейчас все сведется в область вкусовщины... я про экстерьер. Ну грубо говоря, для примера: тебе не нравится моя собака - мне твоя. Как спорить будем?

 Отправлено: 09.12.14 08:35. Заголовок: Ирка пишет: И остае..

Ирка пишет:

цитата:

И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

Любуйтесь на свою красоту.

 Отправлено: 09.12.14 08:43. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы.

нет днк теста нет проблем
каждый льёт что хочет

 Отправлено: 09.12.14 08:48. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Как спорить будем?

да чего спорить. Есть стандарт. Если не нравится стандартная собака какой то породы, человек обычно выбирает породу под свой вкус и цвет, а не наоборот - подстраивает породу под себя.
ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Любуйтесь на свою красоту.

обязательно буду Вы свою покажите чем любуетесь [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 08:52. Заголовок: Ирка пишет: И остае..

Ирка пишет:

цитата:

И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая (не надо говорить про тех кто были, у меня тоже были шоу, с нормальным экстерьером и характером. Но их уже нет таких) которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Любуйтесь на свою красоту.

Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы!

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Поразительно. Никто из заводчиков не стал ничего говорить про сужение кровной базы.

И мне поразительно, хотя пыталась несколько дней начинать это обсуждение, приводила примеры из своей практики и даже с Димой до ночи тут сидела, выспрашивая у него инфо. Упорно игнорируют.

 Отправлено: 09.12.14 09:00. Заголовок: Canis пишет: Ну как..

Canis пишет:

цитата:

Ну как не возмутиться? Для специалиста неприемлемы такие ответы!

Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?

 Отправлено: 09.12.14 09:05. Заголовок: Canis пишет: Упорно..

Canis пишет:

цитата:

Упорно игнорируют.

не знаю кого ты спрашиваешь. Лично я считаю, что миксирование давно уже есть, было и скорее всего будет еще. Я уже про это высказалась в этой теме. К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету. Нету пока никакого сужения и вряд ли будет. Скоро придет новая мода и дольют еще какую нибудь породу, подожди.

 Отправлено: 09.12.14 09:06. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?

я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 09:11. Заголовок: Ирка пишет: К шоу ..

Ирка пишет:

цитата:

К шоу давно уже прилили БО для маски и цвету

а что такое БО?

 Отправлено: 09.12.14 09:12. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Любуйтесь на свою красоту.

Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!!

 Отправлено: 09.12.14 09:14. Заголовок: Ирка пишет: И остае..

Ирка пишет:

цитата:

И остается только один вопрос. У вас только теоретически в смысле лозунга работа+экстерьер? да? Какие то воображаемые овчарки? Есть хоть одна живая которая олицетворяет породу? Глянуть бы.

Ирка пишет:

цитата:

я про ваших собак ни слова не сказала, не надо наговаривать

 Отправлено: 09.12.14 09:15. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Т.е подача вопроса в такой манере, в адрес моих собак для Вас приемлема?

Это Вы так почему-то воспринимаете. Никто не высмеивает. Я лично таких интонаций не использую, не раз Вас спрашивала серьёзно.

 Отправлено: 09.12.14 09:16. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: бизн..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того. пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу

ОЧень с вами согласна.
А у нас наоборот. Вот не будет заводчиков, на ком спецы будут зарабатывать. Занятия стоят рубли.

 Отправлено: 09.12.14 09:18. Заголовок: Снеговской пишет: Н..

Снеговской пишет:

цитата:

Наверное, в этой фразе и есть вся суть! Нет упоминания о том, как собака соответствует стандарту породы, есть - желание ЛЮБОВАТЬСЯ на "КРАСОТУ"!!!

Вадим, когда у тебя будет такая собака, может и ты полюбуешься.

"Вице-победитель Главной в-ки", 4-х кратная Лучшая производительница. Вот для меня это настоящая немецкая овчарка, а не те, которые на выставках еле еле "оч.хор" получают или испытания еле еле сдают. Её происхождение не имеет к рр никаго отношения, чистейшая шоушница.
ИПО-1, А-95, Б-96, В-97 (испытания)

 Отправлено: 09.12.14 09:20. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:

цитата:

Имеются варианты решения этой проблемы без прилития свежих кровей? Как её приливать, если в ФЦИ это запрещено (вопреки зоотехнии)?

новой крови какой..... другой породы или овчарок другой организации????? так нет проблем.... сходил под трех экспертов, получил описание и в РКФ за 0-ой родословной, если строить работу на года, то ничего страшного, что родословная 0-я

 Отправлено: 09.12.14 09:21. Заголовок: Canis пишет: Это Вы..

Canis пишет:

цитата:

Это Вы так почему-то воспринимаете. Никто не высмеивает. Я лично таких интонаций не использую, не раз Вас спрашивала серьёзно.

Ну тогда не обижайтесь, когда вам (это не Вам лично) отвечают в такой же манере.

 Отправлено: 09.12.14 09:23. Заголовок: Ирка пишет: Есть ст..

Ирка пишет:

цитата:

Есть стандарт. Если не нравится стандартная собака какой то породы

Ирин,т.е. ты упорно продолжаешь утверждать, что шоу-собаки не соответствуют стандарту породы? Тогда КАК можно продолжать разговор?

Canis пишет:

цитата:

И мне поразительно, хотя пыталась несколько дней начинать это обсуждение, приводила примеры из своей практики

Татьяна, давайте подойдем с другой стороны к этому вопросу. Во-первых, Вы привели в пример Вашу личную собаку, однопометники которой были очень неудачны. Не спорю, да, видимо имел место генетический порок. Возможно из-за накопления инбридингов вся эта дрянь. Но один случай - не доказательство в полной мере. Кто занимался изучением этого вопроса? Каким образом?
Да, много проблем в породе - но их надо изучать более вдумчиво, на большом количестве "материала".
Скажу сразу - я не сторонник близких инбридингов. 5*5,4*5 - для меня выше крыши. Потому что я не уверена, что смогу прогнозировать что получу - опыта маловато. Мой старший пес получен в результате очень близкого инбридинга - но случайно, т.к. владельцы мамы-папы просто "повязали для здоровья".
Linebreeding - 5 generations Inbreeding coefficient
Occurrences Ancestor Wright's Hardiman's
2 - 3 CH (RUS) Xano van Muzenburg 06.35% 09.96%
↳3 - 4 ↳V6 Hanno von der Wienerau
↳4 - 5 ↳V Hexe von der Römerau
↳4 - 5 ↳V4 Jello von der Wienerau
↳3 - 4 ↳V Ratta van de Prinsenakkers
↳4 - 5 ↳VA1 Ulk von Arlett
↳4 - 5 ↳ Quana vom Adelplatz
3 - 4 V Quai vom Michelstädter Rathaus 01.59% 05.27%
↳4 - 5,5 ↳VA1 Zamb von der Wienerau
↳4 - 5 ↳V Milva vom Michelstädter Rathaus
3 - 4 Urusvati Rus Ia 01.56% 04.69%
↳4 - 5 ↳ Urusvati Viya
↳4 - 5 ↳V (RUS) Hockenheimi Rolf
5 - 5 VA1 Jeck vom Noricum 00.20% 02.34%

По потомству его в 3 и 4 колене нет никаких заболеваний, слава Богу, мной отслежено примерно 80% потомков(около 200 собак) в возрасте до 6,5 лет(пока) - что будет дальше - пока не знаю. Правнуки правда еще малы, но они тоже есть.
В свои 8,5 лет кобель полностью здоров, если не считать подранного в драке уха, HD-A ED 0, сделано почти в 2 года, никаких хронических заболеваний нет. По дрессировкам уже писала, кто не верит в честность их сдачи - доказывать ничего не буду, т.к в том, как мы проходили мутпробу - полностью моя вина, я никудышный проводник, мой пес просто нагло делает то, что хочет. Это мнение не только мое, это мнение многих дрессировщиков, кто с ним занимался. Был часмоего триумфа, когда на выставочной проверке он сделал все на +++, но каюсь перед этим мы полчаса давали ему выпустить пар вместе с дрессировщиком и на прощание он показал ему кулак , и мы попали на факторе именно на него - не нарочно, судьба видимо... На лобовой был другой фигурант, но Бант уже сделал все как полагается. Это называется - может, но сволочь...
Т.е. на данном этапе мой маленький опыт - положительный, хотя и тоже единичный.
Для чего все это написала? Для того, чтобы понять - может у кого-то есть какая-то статистика более обширная?

 Отправлено: 09.12.14 09:23. Заголовок: gera пишет: новой к..

gera пишет:

цитата:

новой крови какой..... другой породы или овчарок другой организации????? так нет проблем.... сходил под трех экспертов, получил описание и в РКФ за 0-ой родословной, если строить работу на года, то ничего страшного, что родословная 0-я

С нулевой родословной собаки в разведение не допускаются.

 Отправлено: 09.12.14 09:24. Заголовок: Ирка пишет: Шоу вяж..

Ирка пишет:

цитата:

Шоу вяжут всех!

не правда [взломанный сайт]

 Отправлено: 09.12.14 09:27. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

С нулевой родословной собаки в разведение не допускаются.

правда?! я не знала
а зачем тогда РКФная родословная то????

 Отправлено: 09.12.14 09:29. Заголовок: gera пишет: не прав..

gera пишет:

цитата:

не правда

Не переубедишь. Меня возмущает, когда отвечаешь на вопросы, их либо не читают, либо воспринимают, как хочется. Здесь в этой теме конечно не все заводчики России и естественно я не могу отвечать за всех, отвечаю только за себя.
Напишу большими буквами.
СОБАКИ, КОТОРЫЕ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ МОИМ ТРЕБОВАНИЯМ, ДАРЯТСЯ НА ДИВАН И В РАЗВЕДЕНИЕ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.

 Отправлено: 09.12.14 09:30. Заголовок: gera пишет: правда?..

gera пишет:

цитата:

правда?! я не знала а зачем тогда РКФная родословная то????

По САС выставкам ходить, но и титул Чемпиона России им тоже не выдадут. Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю.

 Отправлено: 09.12.14 09:32. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Для чего люди оформляют такие родословные, я не понимаю.

я теперь тожа

 Отправлено: 09.12.14 09:33. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

По САС выставкам ходить

А на монки нельзя что ли?

 Отправлено: 09.12.14 09:34. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Не переубедишь. Меня возмущает, когда отвечаешь на вопросы, их либо не читают, либо воспринимают, как хочется.

Так тут все воспринимают как хотят . Я поняла, что Ирка имела в виду под "все" -- все, кто хоть кое-как отвисел на одном зубе на проверке.

 Отправлено: 09.12.14 09:38. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Разделение произошло, это тоже факт. Но произошло оно от того, что те, которых Вы и многие другие цените за красоты, не смогли конкурировать с другими породами. Ну не любите Вы спорт и спортивных собак, но опять же -- когда проходят ЧМ, мы тут все, тоже любители, сидим у мониторов и держим фиги в карманах, только бы немецких овчарок не задвинули вниз турнирной таблицы. Потому что все равно хочется, чтобы хоть страшные по Вашему и других мнению рабочики все-таки доказывали, что немецкая овчарка еще может быть породой № 1. Пусть бы это были красивые отборники, никто ж не против. Но их нет и уже быть не может. И не потому, что дураки-спортсмены не хотят с ними заниматься, а потому, что заводчики упустили что-то важное.

Никакого деления в породе не произошло. Покажите любителю любого представителя разного направления и человек ответит, что это немецкая овчарка. РАЗДЕЛЕНИЕ ПОРОДЫ В МОЗГАХ тех, которые считают себя СПЕЦАМИ. Порода как была,так и осталась. Не надо свое мнение навязвать другим. Немецкая овчарка № 1 будет всегда потому что она воплащает в себе те качества, которые видит в ней простой человек. Я начинала свое собаководство с помесной собаки ( мама боксер, а папа неизвестно) и мне всегда хотелось иметь ОВЧАРКУ. Это была мечта 14-летней девчонки. Я видела этих овчарок на дрессплощадке и чувствовала разницу между многими породами ( доги, доберманы, боксеры) и ОВЧАРКОЙ. Овчарка своим внешним видом внушала и доверие и уважение и доброту и защиту и еще много слов. Любая узкость мышления и восприятия приводит к ДЕГРАДАЦИИ. У меня много щенков покупают простые люди для своего дома и им в певую очередь нужен ДРУГ, ЗАЩИТНИК, ОХРАНИК. И сделайте перевод названия породы - НЕМЕЦКИЙ ДРУГ СОБАКА. Хотите заниматься спортом это здорово, но не все этого хотят. Они хотят другое. Ваши желания уважают, так будьте добры уважайте и желания других.

Свои последние 2 строчки кому направлены? Их направте заводчикам, которые рожают спортивных собак. Вот пусть они вам ответят. Есть очень хороший ответ у М. Штефаница в Золотых правилах - РАЗВЕДЕНИЕ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК ЭТО УЛУЧШЕНИЕ СРЕДНЕГО ПОГОЛОВЬЯ, а не получение ЧЕМПИОНОВ. А среднее поголовье находится в руках простых людей, которые любят породу и видят ее такой, какие чувства она у них вызывает.

 Отправлено: 09.12.14 09:40. Заголовок: ирина55 Я уже пон..

ирина55
Я уже поняла, что у заводчика основной ориентир -- простые люди, как у соседа дяди-Васи

 Отправлено: 09.12.14 09:43. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

А на монки нельзя что ли?

Нет.

 Отправлено: 09.12.14 09:44. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Нет.

А почему? (У нас просто вообще не оформляют нулевки). Почему с ней нельзя на монку?