Отправлено: 09.09.14 15:45. Заголовок: "Кафедра" заводчика НО...... (продолжение)

Маститые заводчики объединитесь,................. в этой теме просьба флудить только по теме разведения НО.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТЕМ У НАС МНОГО ДРУГИХ ТЕМ И ДАЖЕ ЦЕЛЫХ РАЗДЕЛОВ.

 Отправлено: 08.12.14 20:14. Заголовок: Canis Татьяна. И..

Canis Татьяна. ИПО в России очень молодая служба. ОКД и ЗКС занимаются люди так как это наши национальные службы и многие старые собаководы к ним привыкли. Все суки питомника имеют сдачу дрессировки. С 1998 по 2007 год сдавали Керунг. Вновь стали проходить Керунг с этого года. Почему такой перерыв? Собаки в этом вопросе не при чем. Это личное отношение к …
Керунги будут проходить только суки, которые будут использоваться на племя.
Происхождение собак питомников Романик с и Пан-Колмар можете найти в базе данных Педигри. Сразу скажу, что их я туда стала заносить «на днях», т.е. многие собаки с неполной родословной. Будет время занесу дальше.
У меня нет цели узкого направления – получать собак, которые способны сдавать ИПО. Я вижу немецкую овчарку несколько в другом ракурсе – я вижу породу с ее истории происхождения, а не с точки «Я считаю …». Я вижу немецкую овчарку в комплексе и кроме этого, у меня есть определенный фенотип ( заводской тип), который был сформирован еще 70-80 годы. Моя последняя сука из ГДР ушла за радугу в 1998 году. Мне очень нравился заводской тип Химпелей. Сейчас я создаю заводскую линию на основе потомков Бака ф. Грефенталь. Для меня
экстерьер и рабочие качества не отделимы друг от друга, потому что это ФЕНОТИП.
Я не просто расспрашиваю о характеристиках заводских линий, потому что с Химпелями они очень тесно переплетаются. Многие рабочие собаки имеют в своем роду и ГДР и именно через Химпелей.
Я изучила происхождение ваших собак, проанализировала ваш подбор. Кстати, вспомните мы с вами вели разговор в теме или Чистокровного разведения или в другой, но такого же направления.
Первый отбор щенков я делаю в первые 2-5 дней, наблюдаю за щенками. Для себя оставляю только 2 щенков, которые отвечают моим требованиям. Вот и в этом году оставила себе 6 голов ( 1 кобеля и 5 сук). Первый показатель для меня аппортировка. Все мои собаки всех пород больны этим. Носят любой предмет, который им дают. Второй показатель для меня контактность. У меня дома есть собака, для которой владелец СОБАКА, с которой она живет в вольере. Я ее не вяжу. Ей 5 лет. Просто живет с голденами. Я не могу отдать взрослую собаку – совесть не позволяет. Она не виновата что родилась с таким недостатком. Если собака не продалась до года, то остается у меня.

 Отправлено: 08.12.14 20:17. Заголовок: porto259 пишет: «п..

porto259 пишет:
«пользователи хотят таких в большенстве своём. на взгляд пользователя обычного сухая спортивная НО не очём. это факт просто. но и шоу со своими спинами и пястями психикой достали. нужен людям костяк. смотрибельная собака и функциональная на уровне физкультуры.»

С вами согласна. Многие, кто приезжают смотреть щенков, просят именно таких крепких, широких, ноги некаличные и была недоверчивая ( как говорят старого типа).


porto259 пишет:
« уродуют обоя лагеря рр облегчает шоу утежиляют. органам и службам не нужна, пользыватели не довольны. кому разводите? одни под выстовки с мечтою о зигере другие вообще не понятно под что учитывая россию. немцев ещё пойму под бсп и на экспорт. экспорт уходит к вам. вы то для чего разводите и как вы что то можете улучшить?»
Для спорта нужна более сухая собака, а на выставки более крепкая. И там и там имеют место перегибы. Собаки ГДР имели золотую середину – и на выставках и в дрессировке.
Россия заразилась спортом, кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ).

Улучшить породу нельзя, потому что улучшение это прилитие новых признаков. Надо закреплять в породе качества, которые типичны для нее. Для этого и есть племенная работа ( разведение по заводским линиям и семействам ).

porto259
«пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр»

ПРАВИЛЬНО и ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

 Отправлено: 08.12.14 20:17. Заголовок: Ирина Голубева пишет..

Ирина Голубева пишет:
«Ни у кого нет такой информации, потому что статистики в России нет.
Каждый ориентируется по тому, что знает сам или до него дошли слухи.»

Общей статистики нет действительно, а вот в питомниках возможно и есть. Это знают заводчики. Все ориентируются по тем данным, которые соберут и не обязательно по слухам. Заводчики могут объединиться и сами создавать информационную базу, но делать ее не будут. И причина в том, что покажи информацию правдивую сразу найдутся «доброжелатели», которые начнут выдавать свои выводы и свои мысли.

 Отправлено: 08.12.14 20:19. Заголовок: Rex Staller « Мне к..

Rex Staller
« Мне кажется, это всё-таки менталитет. Просто нет цели работать с собственными линиями, и всё. Получать кобелей 2-3-4 генерации российского разведения, которые были бы конкурентны. Причем не важно, для чего для победы в выставках или для сохранения резерва старых кровей и типа...
Вот приводили не раз пример - есть такой-то и такой-то кобель местного разведения. отлично имеет, не топ. и по работе хорош вполне.
Нет, никому не интересно получить сына и работать с ним. Вот что далеко ходить-есть Уран с Лесного, кобель, имеющий свои достоинства и недостатки, но собака ,которая успешно выступает в тройке, и это подтверждает что он лучше по рабочим качествам большинства шоу.Где желающие получить от него качественного сына и строить на нем плем. программу? А нету...»

Вы неправы. Все заводчики БОЯТСЯ подавать информацию. НКП само не знает какое поголовье есть в России, какого качества и количество. У нас НКП только для моновыставок. А все остальное не нужно. Для того, что бы работать как вы написали, необходимо в первую очередь собрать всю информацию по клубам и питомникам о поголовье – количество, вязки и так далее. Это огромный труд и не только одного НКП. Сделать инвентаризацию по происхождению, выделить заводские линии и семейства и начать ПРАВИЛЬНО вести племенную работу ( пример ГДР ).

 Отправлено: 08.12.14 20:20. Заголовок: ирина55 пишет: пора..

ирина55 пишет:

цитата:

пора создать третий лагерь за НО компаньён против радикалов шоу и рр»

а зачем НО компаньон .. тут подумывала РР поискать или ГДР .. походу надо брать еще мали .

 Отправлено: 08.12.14 20:24. Заголовок: Canis пишет: Главны..

Canis пишет:

цитата:

Главный аргумент - это результат!

Результат я написала в предыдущей теме.
О бесполезности постов в мой адрес, правильно бесполезно мне доказывать. Для этого надо иметь собак с результатами приведенными мной в закрытой теме.

 Отправлено: 08.12.14 20:27. Заголовок: Татьяна Кудряшова п..

Татьяна Кудряшова

подполковник
Я не о том. У нас тоже есть два выступающих рыжика. Есть и там и сям единичные. Яже попросила абстрагироваться от наших с вами собак. Нет их у нас, а мы любим немецкую овчарку. Чемпионаты мира по работе -- показатель того, что разводят заводчики (ну ведь рабочая же порода немецкая овчарка или нет?). С чемпионатов мира рыжики пропали, значит заводчики в чем-то недоработали. И не важно, что хотите Вы во дворе или я или еще кто-то. Мы можем иметь совершенно средних собак и радоваться им. Но должны быть представители породы на рабочих чемпионатах (не наши с Вами). Если их нет -- труба рабочей породе, останутся только эти единичные представители на местного уровня испытаниях.
Но, я думаю, бесполезно о этом говорить. Можете считать это моим личным мнением. Потому что мне лично хочется гордиться породой. Множество выставочных оценок -- это ни о чем. Это говорит только о любви владельцев к тусне.

пока сочинял пост .тема прихлопнулась. [взломанный сайт]
попытаюсь повторить.
вина не заводчиков.вина спецов.
порассуждаем
бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски.
где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками.
посему - вывод -
решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того.
пы сы счас прочту мысли народа .скажу еще одну крамолу [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 20:28. Заголовок: ПРОСТО "Я" Т..

ПРОСТО "Я"

цитата:

Тоже самое можно сказать и про собак рр, в погоне за балами, исчезли с выставок, так как даже оценку "оч.хор" получить проблематично

Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять. Абстрагируйтесь вы от этих оценок. Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей. А экстерьер был един.
Разделение произошло, это тоже факт. Но произошло оно от того, что те, которых Вы и многие другие цените за красоты, не смогли конкурировать с другими породами.
Ну не любите Вы спорт и спортивных собак, но опять же -- когда проходят ЧМ, мы тут все, тоже любители, сидим у мониторов и держим фиги в карманах, только бы немецких овчарок не задвинули вниз турнирной таблицы. Потому что все равно хочется, чтобы хоть страшные по Вашему и других мнению рабочики все-таки доказывали, что немецкая овчарка еще может быть породой № 1.
Пусть бы это были красивые отборники, никто ж не против. Но их нет и уже быть не может. И не потому, что дураки-спортсмены не хотят с ними заниматься, а потому, что заводчики упустили что-то важное.

 Отправлено: 08.12.14 20:34. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Нет, Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понять.

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

 Отправлено: 08.12.14 20:36. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

Породой № 1 немецкая овчарка считалась тогда, когда лучшие ее представители выигрывали чемпионаты по рабочим качествам, доказывая, что именно эта порода -- впереди планеты всей.

ну что за наивь.?
ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА НЕ НА ВЫСТАВКАХ И НА СОРЕВНОВАНИЯХ.
ПОРОДОЙ НОМЕР ОДИН ОНА СТАЛА -КОГДА РЕЙСФЮРЕР СС ОТМОРОЗОК ГИМЛЕР ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ ПОНАСТРОИЛ В ЕВРОПЕ.
ну историю то надо знать.ну никому эта собака не нужна была в том количестве и обьеме пока государственная машина ГЕРМАНИИ не затребовала собаку для своих нужд.

 Отправлено: 08.12.14 20:37. Заголовок: ирина55 пишет: кром..

ирина55 пишет:

цитата:

кроме этого с рабочих питомников( их мало ) щенки стоят более дорого чем с выставочных ( этих много ).

С чего Вы взяли? Одинаково стоят.

 Отправлено: 08.12.14 20:38. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер.

Так не получается же. Только на местном уровне.

 Отправлено: 08.12.14 20:39. Заголовок: ТОЛОКОВ Собаки вооб..

ТОЛОКОВ
Собаки вообще нужны только собачникам.

 Отправлено: 08.12.14 20:40. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

[взломанный сайт] вот ПОРТО говорит- не производитель если трешки нет.а этого мало.для меня мало.если у него отлично с монки нет,то вместо трешки пусть у него хоть пятерка или десятка будет- мне не интересно.вообще и никак.и не просто отлично- а шоб я с его отлично согласен был [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 20:42. Заголовок: Татьяна Кудряшова пи..

Татьяна Кудряшова пишет:

цитата:

ТОЛОКОВ Собаки вообще нужны только собачникам.

не только.я знаю массу народу которая замест них чурбан - терьеров бы завела.но им пока такой возможности не дают.приходится мучится с обыкновенными. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 20:54. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: вина..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

вина не заводчиков.вина спецов. порассуждаем бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие.если кормить поить ухаживать заниматься по человечески -не по живодерски. где основные деньги заработки,у спецов - выставки подготовка показ.дрессировка подготовка шлифовка.врачи - срочно всех дообследовать,инач кирдык всему.и супер прибыток около - снабжение собаковладельцев бумажками. посему - вывод - решения по организации собаководства должны принимать заводчики.а не спецы!спецы должны быть выведены за рамки принятия решений.ЭТО ОБСЛУГА!типа такси - посадка и человекокилометр и не более того.

ППКС [взломанный сайт]

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер. По отдельности меня не устраивает, это моё мнение, я его никому не навязываю.

Согласна с тобой, Оксана [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:01. Заголовок: ТОЛОКОВ пишет: бизн..

ТОЛОКОВ пишет:

цитата:

бизнес заводчика - мало рентабельное предприятие

не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....

 Отправлено: 08.12.14 21:04. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

не фига подобного! Все заводчики хапуги, деньги лопатой гребут!! Правда пока никто не рассказал, где она, та лопата....

предлагаете иголки под ногти вам загнать,ну иль утюгом с углями к пяткам?я про ваши.....если что(черный юмор в ваш адрес с моей стороны).у меня рука если что не дрогет [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.14 21:06. Заголовок: ПРОСТО"Я" пи..

ПРОСТО"Я" пишет:

цитата:

Татьяна, я Вас прекрасно понимаю. Но ещё раз напишу, для меня немецкая овчарка это рабочие качества + экстерьер.

Вы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

 Отправлено: 08.12.14 21:09. Заголовок: Снеговской пишет: ы..

Снеговской пишет:

цитата:

ы сможете показать НО у которой есть рабочие качества, но нет экстерьера? Экстерьер вообще-то есть у любой собаки . Вопрос в том - КАКОЙ? НЕ соответствующий стандарту породы НО экстерьер и у РР и у ШОУ, и уже давно. Только у ШОУ на много больше не соответствует, чем у РР. В этом то и вся проблема невозможности сочетания выставок с работой. Ибо на выставках НОРМАЛЬНАЯ СТАНДАРТНАЯ НО не имеет ни каких шансов получать достойные оценки по причине ИЗМЕНИВШЕЙСЯ МОДЫ. А МОДНЫЙ экстерьер, не позволяет собаке качественно РАБОТАТЬ!

ВАДИМ !Вприхлопнутой теме о бане и вшах уже было.а чего нибудь не о насекомых можно услышать?